★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK140 > 183.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
嘉田代表、原発再稼働容認に言及=「第一声」、未来も福島
http://www.asyura2.com/12/senkyo140/msg/183.html
投稿者 loveholic 日時 2012 年 12 月 01 日 12:39:31: shB5ot3FvFWZc
 


嘉田代表、原発再稼働容認に言及=「第一声」、未来も福島【12衆院選】

時事通信 12月1日(土)11時9分配信

 日本未来の党の嘉田由紀子代表(滋賀県知事)は1日午前の読売テレビの番組で、原発再稼働について「原子力規制委員会が安全性を担保し、必要という判断を政府がした場合は再稼働になる」と述べ、容認する可能性に言及した。
 嘉田氏は、規制委が安全基準を定めていない現段階では再稼働は認められないとの立場だが、未来は「卒原発」を前面に掲げて衆院選を戦おうとしている最中。再稼働には党内に強い異論もあり、嘉田氏の発言は波紋を広げる可能性がある。 
 ただ、嘉田氏は番組で「安全基準があるなら(原発は)動かしていいというのは、理屈として正しそうだが、私たちはまずは(核の)ごみをこれ以上増やさない」とも語った。
 嘉田氏は番組後、記者団に、4日公示の衆院選の「第一声」は福島県内で行う意向を示した。

※ ほうら出た、飯田哲也や坂本龍一の名前が出た時点でこうなることは予想できた。
この点は小沢さんも共通の認識だと思う。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2012年12月01日 12:45:06 : 6qtUAPXE3I
上げ足取りはメディアの特技だし、動画を見なければ真実が分からない。

02. 2012年12月01日 12:46:09 : ZF7hc9njVA

ビックニュースです。

排出権取引の利権が絡んでいるらしい。
http://www.asyura2.com/12/senkyo139/msg/887.html
http://www.asyura2.com/12/senkyo139/msg/887.html#c46


03. 2012年12月01日 12:47:50 : Gv9JLzKbs2
マスコミが滅びるか大和民族が滅びるかだな・・・・

04. 2012年12月01日 12:53:05 : rdN2AufTaI
そもそも、「原子力規制委員会の定める安全基準」自体がまだ無いのですが。

05. 2012年12月01日 12:59:44 : B5soE1niFc
あげ足取りでもなんでもないだろう。再稼動容認は再稼動容認だ。脱原発にはならない。卒原発にもほど遠い。
原発再稼動容認なんかするなら偉そうに「卒原発」なんていうなよ。どうやって卒原発ができるのか。あほらしい。最初からこいつと飯田が組めばこうなることはわかっていたことだ。
いきなり裏切り行為が出たので呆れてものもいえないよ。

06. 2012年12月01日 13:01:47 : B5soE1niFc
04. 2012年12月01日 12:53:05 : rdN2AufTaI
そもそも、「原子力規制委員会の定める安全基準」自体がまだ無いのですが。

あるとかないとかは何の関係もない。
原子力規制委員会がどんなデタラメな組織であるか知る人は知っている。
その委員会を妄信することを宣言した時点で脱原発からほど遠いということだ。

07. 2012年12月01日 13:06:09 : 1ioo7h1uY6
■02 ZF7hc9njVA は

 原発 マフィアの

 手先のようですナ!

  
 さかんに 卒原発 つぶしに

 躍起に なっています・・・!


08. 2012年12月01日 13:06:15 : Q3qbpnbECo
客観的な立場からの批判のように見せてますが
一見さんやら新参者なのはどうしてでしょうね?
急に阿修羅に興味を持っていただいたということでしょうか?

09. 2012年12月01日 13:07:52 : Gv9JLzKbs2
ちがうだろ。

政府がやるといったら仕方がない。

そんな政府を選ぶなということじゃん。


10. 2012年12月01日 13:11:24 : gA92dCAfVo
「原発が暴走したらどうすんですか?それでも逃げないんですか?」という質問と同様に
仮定を引き合いに出して揚げ足を取ろうとしているに過ぎない。「政治判断で再稼動」と
言い張る連中がいるなら、安易な再稼動容認をさせないのもまた政治家の力量。

それを重々わかった上で「え?、ゼロにするんですか?いつ?どうやって?誰が?」と
ガキのような質問攻めにして1つでも引っかかると、「ほら、やっぱりアンタも
容認じゃないですか」と鬼の首を取ったように騒ぎ立てる。そのような低レベルの
言い争いに持ち込もうとしていること自体が追い込まれている証拠。
落ち着いて反撃すれば簡単に潰れる。さあ、参りますぞ(笑)。


11. 2012年12月01日 13:12:25 : VbnOQ0oNu6

マス・メディアの【政治マター】の取り上げ方や扱い方には、大いに疑問を感じる。メディア関係者の政治に関する意識の低さは、一般国民をB層などとあざ笑っている場合ではない。

 考える能力が欠落しているせいなのか、テレビ局はどれもこれも同じような見解をもっており、同じような内容を同じような口調でコメントしている。

 これこそ【ミイラー取りがミイラーになった】ということではないのか。
 
 つまり、レベルが低いのは一般国民よりもメディアの連中じゃないのか!


12. 2012年12月01日 13:12:48 : KpsYsNTnaQ
これは 記者の質問のしかたでしょうね
ちなみに 嘉田さんは再稼働は認められないとの立場であることは事実
であるので 特に問題とすることはないのではないですか 投稿者さん

13. 2012年12月01日 13:17:14 : rdN2AufTaI
「読売テレビ」という事は、辛抱次郎氏司会の「ウェークアップ」ですね。ならば、なおさらどういう流れでの発言だったか確認する必要がありますね。なにしろ、「あの」辛抱氏ですから。

14. 2012年12月01日 13:17:40 : DKW4EogSx6
10分前に、東京駅でのぶらさがりで、嘉田さんは、再稼働発言を否定したそうです。

https://twitter.com/iidatetsunari/status/274725422749609984


15. 2012年12月01日 13:19:18 : JKTwisZ0rA
>>12
以前にも再稼働について発言をひっくり返し、それどころか慎重派だった橋本を批判しているんだけど。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121016-OYT1T00721.htm?from=tw

 滋賀県の嘉田由紀子知事は16日の定例記者会見で、関西電力大飯原子力発電所3、4号機(福井県おおい町)の稼働について「現状では認めるしかない」と述べ、従来の慎重姿勢を大きく軌道修正した。
 橋下徹・大阪市長が稼働に否定的立場を取っていることについても「現実的とは思えない」と批判した。


16. 2012年12月01日 13:20:16 : ZF7hc9njVA
2012年12月01日 13:06:09 : 1ioo7h1uY6

嘉田を隠れ蓑に利用して国民を誑る小沢信者だな。


17. 2012年12月01日 13:20:45 : uFNe8nuiYY
相変わらず言葉尻をとらえての上げ足取り記事じゃないか。

この記事のハイライトは、
>嘉田氏は番組で
「安全基準があるなら(原発は)動かしていいというのは、
理屈として正しそうだが、
私たちはまずは(核の)ごみをこれ以上増やさない」
とも語った。

でしょ。
このコンセプトは微動だにしない。



18. 日高見連邦共和国 2012年12月01日 13:24:43 : ZtjAE5Qu8buIw : uFQD6xoL36

その番組見ましたよ。

確かに多少言葉足らず(辛抱が時間を与えず即答を求めた)の面も有りましたが、

嘉田さんの今までの発言内容を合わせて考慮して注釈を加えながら、番組での発言を表現すると、以下の趣旨になります。

『しかるべき客観性と科学性において客観的に“稼働可能”と判断された場合は、他の状況もかんがみて“再稼働許容”はあり得る。
しかしその大前提として、今ある『原子力規制委員』や『原子力規制庁』の有り方は抜本的に見直す必要がある』

こういう事です。
何一つ問題など有りません。


19. 2012年12月01日 13:24:58 : 6xlWJhvstw
植草一秀氏が本日のブログで「未来へ」(替え歌)を載せております。
こういう歌が全国に広まって、「未来党」ブームが巻き起こればいいけど・・・、ただ、植草氏の歌詞は、かなり風刺がきつく面白いが、全国に広めるにはチト難しいかも・・・・。
そこで、私も少し歌詞を替えてつくってみました。
どなたか、素人ミュージシャンの方が歌って広めてくれませんか?

***********************

『未来へ』(替え歌バージョン)
「未来」を支えて原発をなくしてゆこう

ほら 世界を見てごらん
それは あなたの歩む道
ほら 原発をゼロに
それが 日本の未来

神様がくれた 美しいこの国
季節と自然が織りなす美しい大地
福島の事故が一瞬にそれを奪った
原発神話が消えたいま 一緒に脱原発

真実はいつも隠されているから
知らなくて怖いね だけど追い続けるの
自分の幸せだからこそ諦めたくない
みんなでいっしょに手を握り
一緒に歩みだそう

脱原発を 役人は嫌がり
メディアも国民をだまし

いま この国を見てごらん
それは 汚染された大地
ほら 世界を見てごらん
脱原発があなたの未来

その真実を時に見失い
安全神話が人をだまし

いま この国を見てごらん
それは 役人の天国
ほら 世界を見てごらん
脱原発があなたの未来

ほら この国を見てごらん
脱原発があなたの歩む道
ほら 世界を見てごらん
脱原発があなたの未来

未来へ向かって
しっかりと歩いていこう


20. 2012年12月01日 13:29:41 : Ao64oWXvAs
>「原子力規制委員会が安全性を担保し、必要という判断を政府がした場合は再稼働になる」

だから私たち未来の党が政府をつくらなければならないという意味です。

揚げ足とりばかり!

政権握らなければどうしょもないじゃん!

糞記事。


21. 無段活用 2012年12月01日 13:35:43 : 2iUYbJALJ4TtU : pnFKtUyAeE
マスコミがどれだけ狡猾か、勉強が足りないってことじゃないかな。

言質を取られると言うことは、まだ、甘いってことでしょう。

相手は悪魔だ、くらいの認識がないと、足下をすくわれ、潰される。

実際、私たちが対峙している対象は、そのようなものだから。


22. 2012年12月01日 13:40:59 : 5Un4Jspc5g
支持者の間でも解釈がわれているね。毎日新聞の記事から。

「嘉田氏は、卒原発の時期を「10年後」とした根拠について「できるだけ早く(原発ゼロに)したいが、電力システム改革などが必要だ。そこを考えて現実的に10年という目標を立てた」と説明。10年後の卒原発を「目標」と位置づけ、原発に代わる新たなエネルギーのめどが立たない場合、廃炉時期がずれ込む可能性を認めた。これに関連し大阪市内で記者団に「政治は意志を示すことが必要だが、電気料金や安定供給の問題もある」とも語った。」

これは、やはり条件付で再稼動も認めるというこじゃないの。


23. 2012年12月01日 13:47:13 : DKW4EogSx6
今夜6時から、嘉田由紀子代表と、小沢一郎さんの対談が、ニコ動であるから、みんな見てね。

24. 2012年12月01日 13:48:58 : ur0oKGaEK2

選挙戦を戦うのに条件付きにせよ「再稼働容認」を言っては駄目だ。

条件付きなどは、ネグレクトされて「再稼働容認」だって言われるに決まっている。

政見放送では分かりにくい曖昧なことを言わずにはっきり「再稼働は認めない」と言った方が良い。


25. 2012年12月01日 13:51:29 : 6qtUAPXE3I
8電力会社が保有する原子力発電は、爆発した福島の4機を含めて54機だ。
一機7000億円と言われているから、37兆8000億の簿価がある。これを一気に廃炉となれば、8電力会社は倒産する。
しかるに、今後10年で稼働ゼロとし、減価償却するのが良かろう。
自力賠償ができない東京電力は国営化し発送電業務を行うのがベストだ。
日本航空をを見習え!!!やっぱり稲盛さんが必要か!!!

26. 佐助 2012年12月01日 13:58:03 : YZ1JBFFO77mpI : TUhrPgEJIU
時事通信はデタラメをもっともなように流したらダメです。問題点をスルーしているマスコミ。
原発の安全性について具体的に報道してください。原子炉や原発設備に安全は存在しないし品質安全対策は何時どのように何をしたのですか。もつと原発の品質(安全性・耐久性他)について報道してください。

まず,原発すべての品質確認テストをいつどこでどのように確認したのでしようか,実機テストは危なくて出来ないはずです。耐久テストはいつどのようにしましか。品質確認一覧表を公開してください。

福島で『燃料棒が入っている原子炉容器の密閉性が』崩れましたが一斉横ニラミ対策したのですか,

原子炉建屋と核燃料集合体の「固有振動数」が同期していますが,応力対策はどうなったのですか。

固有振動数による原子設備の腐食・穿孔・発熱にらよるイオン化は避けられないのですが,対策は? 何時したのでしょうか。

浜岡原発は福島原発と同じクラック現象による大量の放射能漏れを米国から指摘された。その横ニラミ対策はどのようにしたのでしょうか。

応力対策や安全対策,廃炉や粗大ごみや使用済燃料棒の後始末や福島原発事故の横ニラミ対策もしないでメチャクチャではないか。そしてデタラメの報道をメディアはしてはならない。


27. 2012年12月01日 14:00:40 : 98QGPFdy7r
大体、原発の恐ろしさ、放射能の恐ろしさを体験し、実感していないから、安倍とかマスコミは再稼働なんて平気で言えるのでしょう。

福島第一発電所の第4号機は地震が仮に起こって壊れてしまったら、

福島は住めない場所になりますよ。早急に何故あのダボハゼ政権はとらないのか?

利権とか小さな事にこだわってなんかいられないと思うけど。

「未来党」以外は、現状維持、権力側と思うべき。

上げ足とられて、「未来党だって、原発容認だ」と敵はレッテルを貼りたくて、

言葉の一部だけ紹介してレッテルを貼っちゃったわけです。

うまく、挙げ足とられないように言明しないといけません。

その点では、小沢さんは深謀遠慮だと思っておりますが。


28. 2012年12月01日 14:03:28 : A2EDG0SaTc
「無条件再稼働容認」なんて言ってる政党はないから「条件付き再稼働容認」が再稼働を容認したと言われるのは当たり前。
嘉田は過去、再稼働を巡っては日和った行動をとってきたのだから、今回も日和った。
ただそれだけだよ。

29. 無段活用 2012年12月01日 14:03:56 : 2iUYbJALJ4TtU : pnFKtUyAeE
ここに至るプロセスで、鈴木氏や植草氏などは、国策捜査に嵌められ、
獄に下っている。それでも希望を捨てずに活動を続けてきた。

廃炉を求めて毎週デモに出る人もいる。私はそれほど熱心ではないけど。

そういった人たちの思いを背に受けている、ということを、ご自身が理解しておら
れるのか、そうでないのか。小沢氏は理解しておられるが。

そこは、問われると思う。


30. 2012年12月01日 14:05:13 : KVSEG3pq0c
番組見てないけど再稼動のハードルはかなり高いので再稼動無理でしょ。
無理というか不要というか。
明日基本政策が出る。
はたともこのツイートが新政策がどっちに向いてるのか示しているように見える。

(以下はたともこのツイート) ‏
党本部より、卒原発とは「実質的に『原発稼働ゼロ』の現実から出発して、可能であれば即時脱原発、どんなに遅くとも10年後に完全に卒業する『原発ゼロ』への現実的なカリキュラムを作る」。嘉田代表は党首討論会で「ガスコンバインド」と発言。生活・第2次基本政策検討案(即原発稼働ゼロ)に接近。


31. 2012年12月01日 14:05:32 : VbnOQ0oNu6

嘉田氏は連日連夜、既得権益であるマス・メディアに露出すると言う経験は初めてのことであろうし、必ずしも彼女に好意的な環境に置かれているわけではない。

 地方自治の長であるという重責を担いながら、国政の重大事に初登場するわけで、何かと睡眠不足が重なっているのではないかと危惧している。

 明日も恐らく、早朝からテレビなどに露出することになるであろうが、先ずは、支援者として、彼女の真意を理解するよう勤めると共に、温かい応援の声をお届けしたい。

 時に、嘉田氏自身、予期せぬ業界からの圧力や身の危険に遭遇する場合もあるだろう。この3年有余の苦難を乗り切ってきた小澤一郎氏を心から信頼している以上、小澤氏と嘉田氏のコンビが有効に機能し、この国を正しく導いてくれることを信じてやまない。

 


32. 2012年12月01日 14:09:44 : 6qtUAPXE3I
原発マフィアには、工作員(ヒットマン)があらゆる分野に配置されている。と同時に小沢排除マフィアも同じである。検察庁の特捜部がそうであったように、、、
そして、彼らには将来の身分が保障されているんだろう。反抗した前田は別だが。
故に、小奴等工作員は次から次へと現れてくる、、、困ったもんだ・・・

33. 2012年12月01日 14:18:20 : UTgYmhJmE6

のこのこ読売テレビに出るやつがあるか。

ワナが仕掛けられていることに気がつかないのか。

露出すればするほど鮮度が落ちる。

オンナは、わからんなー。


34. 2012年12月01日 14:22:50 : XzieTkxMtE
>規制委が安全基準を定めていない現段階では再稼働は認められないとの立場
それ以下でも以上でも無いでしょう。
たとえば、原発が爆発しても周辺に一切影響がないほどの規制であれば、問題なかろう。
また、核のゴミは増やさないといっている以上、燃料も今国内にあるだけといっている。
論理上のことを言うから、一般人にはわからなくなる。この辺が、学者の弱いところ。
学者の考える論理が、一般人には理解できない表現になり、悪意を持ったマスコミに利用される典型。
論理で考えるのは、たとえて言えばスタートレックのスポックの様な考え方。
嘉田スポックがエンタープライズ号でなく日本を修理する。

35. 2012年12月01日 14:27:19 : 8aVQsShqLg
頼むから嘉田さん。原発や消費税問題でぶれないでもらいたい。マスごみや腐った自・公・民などはそこを攻撃してくるのは明らかなんだからね。国民の希望は、原発は再開も開発もノー!消費増税もノー!なんだよ。

36. 2012年12月01日 14:29:36 : L8V1L5v3rs
あの国賊田崎史郎の時事通信の記事というだけで捏造度100%で信用ゼロ。

しかも逆賊辛坊たまらん治朗の番組とあっては偏向度200%でこれまた信用ゼロ。

騙されるな!


37. 2012年12月01日 14:31:18 : TlgP19L7V2
山本太郎さんが衆院選に出ると宣言。
どこから?共産党?未来?無所属?

38. 2012年12月01日 14:41:25 : ONxUzs4CdM
>>37さん

太郎さんへの各党からの要請があってるんでしょうね。原発推進側はぜったいに立候補させない、圧力も。太郎さんこそ、未来から出て欲しい。出るべき。

共産党や社民党からは、出てほしくない。山形では、社民党は民主党と組んでしまったそうです。原発ゼロを明確に発信しない党とは絶対に組まないとのたまっていたのに、酷い二枚舌マーチそのもの。社民党も完全に地に落ちたのか?
反原発グループにどう言い訳するんだろう???


39. 2012年12月01日 14:43:01 : eUY23ByUyg
再稼働容認のために日本未来を作ったのか!ナットク。脱原発と卒原発の違いはこれだ、まんまと図られたか、さすが剛腕、嘉田さんを担ぎ出した目的はここにもあった。

40. 2012年12月01日 14:57:51 : mF3nqt6HFQ
嘉田さんが「再稼動容認」とは、一言も云っていなかったぞ。

それとは真逆の「高レベル放射能廃棄物処理技術が確立されていない段階では、再稼動は、有り得ない。」という事だったがな。

この点でも、小沢さんとは、1mmのずれもないと言う事じゃないのかネ。


41. 2012年12月01日 14:58:38 : ONxUzs4CdM
>>39さん

勝手なこと、言わないでね。マスゴミは捏造ゴミだったでしょ。うかつに信じる人を対象にしている嘘報道屋ども。

>1時間飯田哲也(いいだてつなり)‏@iidatetsunari

今、東京駅でのぶら下がり会見で嘉田代表が否定されました。 RT @TaxiOgino2: 日本の未来の党、嘉田代表が、規制庁が安全と判断した場合、再稼働もあり得ると発言したとのうわさが流れています。これはすぐに否定しないとマズイです、支持率落ちます。

だそうです。嘉田さん、毅然と否定されています。

今夕にビッグ対談。ぜひ見よう。

日本未来の党 未来の党 ‏@siinoha 【ニコ生(2012/12/01 18:00開始)】嘉田由紀子 VS 小沢一郎 緊急公開対談 〜日本の未来を語る〜 #総選挙 #嘉田由紀子 #小沢一郎 #nicohou http://live.nicovideo.jp/watch/lv117324871 … ・


42. 2012年12月01日 15:02:13 : nu5LRI55jQ
あいも変わらずの馬鹿っぷりというかヒステリー状態。
まずごみのやり口は分かっているくせに
こんなに騒ぐなんてアホじゃなかろうか。
なんでいつもこう同じ手に乗るのだろう。

放射能つけちゃうぞから何も学んでいないんだな〜
ガッカリする。
小沢支持者ってのは小沢の動じなさを全く学ばないのな。
小沢の何を見てるのかと言いたいよ。
情けない。


43. 2012年12月01日 15:12:47 : 665tPm9zAc
まずは、原発幼稚園を卒業することだね。
10年後までに、廃炉にすれば良い。
(核の)ごみとマスゴミの処分を考えましょう。

44. 2012年12月01日 15:46:54 : cO9FQOqt6Y
政治は簡単ではない。

まっすぐだけでは、どんな剛球でも、打ち返させる。時には変化球も必要。

些細なことで支持を揺らがないこと。

厖大なマネーを突っ込みながら、1wの売電もできない原発は、既に経済合理性を失った無用の長物だ。

電力料金の値上げは火力の燃料費のせいではない。発電できないの1円も運転コストが下がらない原発があるからだ。騙されてはいけない。

真実は最初が気付かれないが、徐々に浸透していく。所詮裸の王様だ。


45. 2012年12月01日 15:58:30 : ACJPFlvN4s
みんな冷静になれ。
まず確実なことは、嘉田氏が過去にどんな理由があれ原発再稼動を容認しているということだ。
だからこれからもちょっとしたことで原発再稼動を容認する可能性はある。
小沢氏の場合、ノーといったらノーだが、嘉田氏はぶれすぎる。
この人はにこやかだが腹の底はまったく信用できない。
きみたち映画『県庁の星』をみてごらん。あの女の知事、嘉田氏がモデルだよ。w
主人公は女知事のにこやかな正義感に感化されてがんばるのだが、最後にみごと裏切られる。

46. 賢者の石 2012年12月01日 16:06:07 : Qf5ShLuWtoZHs : u3VDIy8Jik
誤報なら明日の政策発表の場で明確に誤報だと否定すべき話だ


まだ未来が政権を取れるとは決まっていない。だから

こういう発言はする必要がない。

勝負は参院選だ。今からこれでは思いやられる。


安倍晋三も国債直接引き受けの捏造報道で相当やられている。

嘉田氏に限ったわけじゃない。敵の意図がわかる。

嘉田代表には地方の首長が、しかも女性が中央に出るという危機的な国の状況を

もっと切実に訴えて欲しいな。


47. 2012年12月01日 16:06:40 : KpsYsNTnaQ
ツイッターでドンドン参戦してきていますね

日本未来の党」嘉田代表は 規制委が安全性を担保し、政府が必要と判断をした場合、原発再稼働を認めると
上記は、毎日編集部ツイッターです 


48. 2012年12月01日 16:07:30 : 5Un4Jspc5g
「今の段階ではありえない」と再稼動を否定しているね。だめだですね、この人は。自分の党の最重要政策を正直に国民に伝えようとしないのだから。

49. 2012年12月01日 16:08:50 : TK5oP2Y6m2
45番さんは、ほかのスレでこういっている女性差別主義者。

11. 2012年12月01日 15:37:23 : ACJPFlvN4s
女の政治家は信用できない。それは嘉田も同じ。

じゃ男の政治家は信用できるのかい?っていうツッコミぐらい誰にでも入れられるでしょう。真相の道さん以上には、高等戦術を行く引っ掻き回し屋。仮にもしそうでないとしても、かなりの女性差別主義者。小沢さんはそうではないのをみんな知っているよね。


50. 2012年12月01日 16:17:44 : IAKbSosn7s
大手マスゴミは当然としても、阿修羅にまで
未来の党潰しの為のネット工作要員が増員されてるね〜(*゚▽゚*)

51. 2012年12月01日 16:22:54 : bfiHqt1iFQ
 今日田原総一郎の番組に未来の東さんがでていたが脱原発の話で田原のキチガイじみた司会には家族皆が驚いていた。東は例によって冷静に話をしだすが田原が意味不明に興奮して半紙をさえぎり喧嘩を吹っ掛けるような雰囲気、田原は滋賀の出身だが嘉田から余程嫌われているのだろうな。個人批判をしないさすがの東も貴方は何も知らない出喋っているみたいなことを言っていた。

52. 2012年12月01日 16:35:20 : SYBnefOvOA

 「原子力規制委員会が安全性を担保し、必要という判断を政府がした場合は再稼働になる」と述べ、
 容認する可能性に言及した。

↑アンタの言ったその手順を担保に
自民も民主も「大飯以外の再稼動」を目論んでいる現実がわからんのか?
これじゃ「同じ轍を踏む」を公言しているようなモンだわw


いくらメディアの巧妙な誘導があったとしても
こんなことでは先行きが思いやられる
疲れているのか、舞い上がっているのかしらんが、アンタは代表なんだ
もっとしっかりしろ



53. 2012年12月01日 16:46:21 : ACJPFlvN4s
49. 2012年12月01日 16:08:50 : TK5oP2Y6m2
45番さんは、ほかのスレでこういっている女性差別主義者。
11. 2012年12月01日 15:37:23 : ACJPFlvN4s
女の政治家は信用できない。それは嘉田も同じ。

じゃ男の政治家は信用できるのかい?っていうツッコミぐらい誰にでも入れられるでしょう。

女性差別じゃなく「区別」といってほしいね。
男性脳と女性脳があることは最近の脳科学でもわかっている。
女性はあまり論理展開能力がなくむしろ情緒的な感情の豊かさに特徴がある。
そういう女性が政治をやっても情緒に流されやすい。だから政治家としては信用できないといったのだ。
どこが「差別」だよ。じゃおまえ、男は子育てに向かないといったら男性差別かよ。
なんでもかんでも「差別」で済ませるな。
田中真紀子をみよ。辻元清美をみよ。民主党と連携した社民党の党首をみよ。
もちろん男性政治家にもろくでないのがいるが、基本的に女性は信用していない。これはおれの考え方だ。なんでもかんでも差別でかたずけるものじゃない。


54. 2012年12月01日 16:56:38 : SYBnefOvOA

>安全基準があるなら(原発は)動かしていいというのは、理屈として正しそうだが

↑コレなんだけど、たとえば

 火力が各地でパンクした、他に都合もきそうにもない、節電も限界、万策尽きた
 でもまだ破棄していない停止中の再稼動可能な原発が残っている

そんな喫緊の要請で再稼動の是非を決める際は
そのときの世論の空気で判断するしかないんだよ


でもね、その理屈を、その際の手順を何も今
このタイミングで改めて追認する必要はなんだわ



55. 2012年12月01日 16:59:15 : YTZ0jo6uDA
卒原発は、地方の首長では実現できない(首長としての立場では
実現出来なかったんです)
だから国政に出ますとこの間言ってました
政権党党首になればできます

卒原発の方向に行くと思いますよ


56. 2012年12月01日 16:59:20 : gA92dCAfVo
>>51
小生も見てました。「ドイツでは再生可能エネルギーは10%を切ってる これからは石炭なんだよ」と
データも見さずに喚き散らし、本来ドイツ国民全体で決定していくべきエネルギー政策をあたかも
ファッションの流行の如く語る無神経さに東氏も「ウソ言っちゃいけない」と言葉を荒げ、
こちらは口ポカーン状態だった。あまりにもひどいのでBS朝日に文句つけるつもり。

57. 2012年12月01日 17:01:46 : KpsYsNTnaQ
三宅雪子さんのツイッターより

三宅雪子(国民の命、くらしが第一) @miyake_yukiko35 15分
@go_go_japan_ この時期のデマには踊らされないでください。これからも増えるでしょうから?再稼働容認発言はご本人がすでに否定をしています。
 https://mobile.twitter.com/miyake_yukiko35/

なのでデマと分かりました 納得です


58. 2012年12月01日 17:10:49 : cZAyJJaGzM
未来の党の出現は原子力ムラにとってよほどショッキングだったのでしょう。
これからネガティブキャンペーンがすごいと思います。

59. 2012年12月01日 17:12:42 : E4o2rExByI

>>53. 2012年12月01日 16:46:21 : ACJPFlvN4s
> なんでもかんでも「差別」で済ませるな。

と言いつつ

> 田中真紀子をみよ。辻元清美をみよ。民主党と連携した社民党の党首をみよ。
> もちろん男性政治家にもろくでないのがいるが、基本的に女性は信用していない。

と、自分の知ってるダメな女政治家の例ばかりを挙げて、
早い話が、女だからダメだと言ってるわけだ。
男女に関わらず個別に評価すべきところを、「女だからダメだ」と言ったら
「差別」と言われてもしょうがないだろ。

> これはおれの考え方だ。なんでもかんでも差別でかたずけるものじゃない。

それはお前が差別的な考え方をしてるってことだよ。
そう言われるのも当たり前だろ。

お前、恐ろしくアタマ悪そうだな。


60. 2012年12月01日 17:13:33 : SYBnefOvOA

非常に厳しいようだが、
これが小沢と嘉田の「格の違い」というものだろう
小沢はこのような「誘導」に決して引っ掛かったりしない


 >この時期のデマには踊らされないでください。これからも増えるでしょうから?
 >再稼働容認発言はご本人がすでに否定をしています。

       ↑

そりゃ我々贔屓がそれにひっかかるような事はないだろうけれども
有権者の大部分である「無垢・無知な国民」は
いとも容易く誘導されてしまうんだよ


とにかくメディアには気をつけろ
ゆめゆめ忘れることなかれ



61. 2012年12月01日 17:18:18 : TK5oP2Y6m2
53番さん あなたの考えはわかりました。

人それぞれ考えは自由です。

あなたのような考えの持ち主がたくさんいるこの現在の日本で
あえて女性議員を発掘しようとしている小沢さんの考えにも
あなたはあまり賛成ではないようですね。

オレ、オレ、オレさまへ


62. 2012年12月01日 17:25:46 : SYBnefOvOA

今回の発言の顛末においての
嘉田の「代表として」「政治家として」の心構えを語るならともかく、

  男だから、女だからは

ってバカか?お前ら



63. 2012年12月01日 18:19:07 : KKbgCE8XBA
嘉田さんは言葉を選んで相手の誘導尋問に引っかからないよう気を付けて欲しい!特に「未来」を潰そうと企んでいる読売、TBS,フジ、
(朝日もNHkも要注意)

てっと言うことは、どのテレビにも出るなということか?

朝日デジタルが午後の記者会見で修正したとネット配信していたが。
きのうの討論会で読売の橋本五郎、朝日の星なんか相変わらずフザケテいた。
あとのゴミは知らないが。産経と毎日?

せっかく未来が支持政党の6%台に乗って上昇機運なのに・・ゴミマスコミに出るのは要注意だ。


64. 2012年12月01日 19:15:59 : VUVDNmNNfo
ただいまマスゴミ対応勉強中。知事の時とちがっていかに中央の馬鹿記者どもが卑劣なのかを。小澤さんはよく耐えているとあらためて思っていることだろう。やっぱり止めときゃ良かったと思うのか、それなら益々やってやろうと思うのかの分岐点だろう。頑張れよ、嘉田さん。

65. JohnMung 2012年12月01日 19:26:09 : SfgJT2I6DyMEc : hzvn0SiNWQ
62>さんらに同意!

 国民の生活が第一 → 日本未来の党の候補は元々、女性が多く、年代別にも、20代30代を増やし年代間の偏りを小さくする意図が窺われる。

 性別には今後、男女共同参画が一層進めば、議員の性別構成が半々でもなんらおかしくない。
 年代別にも、20代、30代はもっと多くていいし、本人の心身の状態が許すなら、80代や90代の議員が何人かいても構わないと思う。

 今後は恐らく、職業・キャリアの多様化をこれまで以上に進めてくることも期待される。


66. JohnMung 2012年12月01日 19:49:46 : SfgJT2I6DyMEc : hzvn0SiNWQ

 日本未来の党・嘉田代表が「原発再稼働」を容認したとか言って、バカメディアやバカウヨどもが鬼の首を取ったかのように、騒いでいるようだが、7時のNHKラジオ放送では、「原発再稼働は針の穴を通すほど難しく、現実にはあり得ないことであり、容認できないし、許さない」といった報道をしていた。

 バカメディアのゴロツキ記者ども、アホな誘導質問をして、勝手な憶測を織り交ぜた捏造報道は直ちに止め晒せ。

 公示後は、悪質な報道には、抗議はもとより、選挙妨害であることを警察・検察、選管等に通告し、報道機関名と記者・キャスター名等をネット内にどんどん情報発信しよう。

 公示後は、もっと悪質な誘導質問や、憶測・妄想のデマも飛び交うだろうから、文書として公表された情報を基に、議論するよう心がけましょう。

 明日は、日本未来の党の選挙公約と公認候補、連携する政党政派の候補の推薦等が発表されるだろうから、バカメディアやバカウヨどもの攪乱分断工作は蹴飛ばして、前進しましょう。


67. 2012年12月01日 19:55:53 : Eb8uULPm9g
>>01 6qtUAPXE3I
>上げ足取りはメディアの特技だし、動画を見なければ真実が分からない。

揚げ足取りじゃないよ。
だから言っているだろ。
飯田を降ろさなくちゃだめなんだって。
飯田だよ。
飯田は自然エネルギーにこだわって、火力を推進したくは無いんだよ。
なぜなら脱原発を失敗させたいからだよ。
ガスコンバインドサイクルなら数ヶ月で出来るのに、それを知っていて嘉田には進言しない。
飯田は知っているよ、環境エネルギーの専門家なんだから、ガスコンバインドサイクルなら即脱原発が出来るって事を。
ガスコンバインドサイクルなら数ヶ月で何処へでも出来るって事を。
万一事故になってもガスなら人が入って修理も出来る。
熱効率も原発の2倍だって。

卒原発なんてあれもいかがわしい詐欺語じゃないか!

だんだんと原発を卒業するだってさ。
小沢氏の「国民の生活が第一」は即原発停止だった筈だ。
原発の再稼動は認めないだった筈だ。
もうそれを捻じ曲げ始めた。
だから未来とは協力関係でいた方が言いと言ったんだ。
こんなんで10年ももつ筈無いだろ!

飯田が自然エネルギーにこだわる理由はただ一つ。
その10年の間になし崩しに脱原発をおさえる事だ。
原発じゃないとやっぱり無理だって言って原発容認をする事なんだよ。
スパイだよ飯田も嘉田も!

嘉田もこんな事じゃ、全然ダメだろ。
だから言ったんだよ、合流よりも協力関係でいた方が良いと。
嘉田はもう原発容認に心は動いているよ。
嘉田なんてただ飯田の口車に乗って出てきただけの人だよ。
私は嘉田が本当に信念の人ならば、小沢氏の代わりに代表になっても異論は無いよ。
でもこういう人なんだよ。
小沢氏の代わりになれる人じゃない!

かと言って民主党も自民党も最悪だし、何でこんな時に「未来」なんかに合流しちゃったかね〜、残念だよ。


>>07 1ioo7h1uY6
>さかんに 卒原発 つぶしに躍起に なっています・・・!

あんた卒原発ってなんだか知って言ってるのか!
「脱原発」とか「原発ゼロ」とか「原発全廃炉」とか言う言葉があるのに何でわざわざ「卒原発」なんて違う言葉を使うか分かるのか!
脱原発は文字通り原発から脱するつまり原発を無くすという意味だ。
「原発ゼロ」も原発を無くす事だろ。
「原発全廃炉」もそうだ。

だが卒原発とは、即時停止じゃないんだよ。
卒原発とは要するに菅の言った「脱原発依存」の事だった。
少しづつ原発依存度を下げ、ゆくゆくは原発をゼロにしていくという意味だそうだ。

だが飯田は自然エネルギーにあくまでもこだわって、ガスコンバインドサイクルへのエネルギーの即時転換には絶対に言及しない。
それが出来たら即時脱原発が出来ちゃうからだよ。
原発を止めて全てのエネルギーを太陽光、風力発電などの自然エネルギーに全てを変換するのに10年かかると飯田は言っている。
出来るわけ無いでしょ、そんなもので原発に代れる筈が無い。
飯田は夢物語に終わらせるつもりなんだよ、原発ゼロを。

その10年の間に太陽光でしこたまもうけて、そのうちには原発じゃなければやっぱり無理ですというつもりだったんだよ。

どうするんだよ!



68. 2012年12月01日 20:25:06 : Eb8uULPm9g
嘉田氏は段階を踏んで原発を減らす「卒原発」を提唱、だってさ。

今だって大飯原発3号機と4号機しか動いて無いのに。
それだって必要も無いのに野田がコクミンオドシの声明を発表して、20万人もの脱原発デモを無視して無理やり再稼動したが結局は原発再稼動なんかしなくても電気は余った。
それなのに何で嘉田は段階を踏んで減らす「卒原発」なのだ?
現在稼動の2基から減らすって事はゼロしか有り得ないだろ。

嘉田は福島原発事故前の稼働率29%稼動にいったん戻してそこから順次減らすと言ってるんじゃないのか?
それを「卒原発」と言っているんじゃないのか?

そうじゃないと意味が通じないだろ。

卒原発って、「段階を踏んで原発を順次減らす」って事でしょ。

卒原発って意味不明!



69. 2012年12月01日 21:09:08 : DtFgUBAnTY
>68
あんた何も解っていないな。嘉田さんは10年間で原発が占めている30%
を自然エネルギーで補おうとしているのだ。しかし自然エネルギーだけで全
電力を賄うのは不可能で化石燃料も使わざるを得ない。化石燃料は有限であり
CO2の温暖化の問題もあり自然エネルギーの比率も高めるいく必要がある。
限界まできた時、化石燃料に代わる安全なエネルギーが確立されないとどう
なるかは誰でもわかることだ。

70. 2012年12月01日 21:26:29 : SYBnefOvOA

でも、嘉田にしてみたらこれは「いい経験」だったのかもしれない

だって今回の顛末のおかげで、ここ何年も続いてきた

「ペテンと印象操作でいかに小沢を貶めるか」

を身を以ってして体験できたのだから



71. loveholic 2012年12月01日 21:30:55 : shB5ot3FvFWZc : 3P7qaeGgbg
>>69さん その時は供給できる電力の範囲内で生産、生活するのですね。確かに誰でも判ります。>> 限界まできた時、化石燃料に代わる安全なエネルギーが確立されないとどうなるかは誰でもわかることだ。


72. 2012年12月01日 23:51:40 : nW9yN0J7DY
1昨日、飯田てつなり未来の党副代表が、岩上安身氏のインタビューに答えて
まず規制委員会のメンバーを代えて、ヨーロッパの安全基準のはるか上を行く
基準を作り、保険を掛けさせた上でなら良しとする。
それは端からできないでしょうと語っていました。
何故なら、保険料が莫大なものになり、電力会社は再稼働を諦めざるを得ないと。
そういう原発を諦めざるを得ない状況を作ると。
また規制庁の人事も変えるというようなことを言っていました。

私も飯田氏が不安でしたが、そのインタビューを聞いて少しホッとしました。

また、小沢さんは、10年をめどにと言うことは、アメリカとの原発に関する
約束事があるのでアメリカとの交渉に時間がかかると。
大飯原発は来年定期点検がある。その後は電力が足りているのが分った
わけだから再稼働がしないと。
勿論すべての原発は廃炉へと仰っていた。

嘉田氏は人柄が良いので、説明から入るのでそこを上手く利用された
のではないでしょうか。
結論から入ると分りやすいと思います。


73. 2012年12月02日 00:16:26 : 3XNRSgJESU
このニュースは知らなかった。
だから、今日さきほどNHKの街頭アンケートで 強いて言えばという条件で 未来 を選んできてしまった。
しかし、後で修正発言はあったものの、このニュースを知ってからはもう未来に投票する気は失せた。未来を本来の姿に戻すには、もう嘉田氏はやめさせて別の人が代表となり、明確な脱原発方針を党是として確信もてるように語るしかないだろう。
残念なことにかなりの打撃ある失言だった。

74. shiohjowo 2012年12月02日 01:26:20 : 5ia92A2pgi6Us : C8Wga4EeHI
>「原子力規制委員会が安全性を担保し、必要という判断を政府がした場合は再稼働になる」

⇒ 「原子力規制委員会が安全性を担保しても、不必要という判断を政府がした場合は廃炉になる」と同義です。この言葉の確信部分は「・・・判断を政府がした場合は・・」という部分にあります。これまでのそうであったし、これからもその仕組みが変わることはありません。だからこそ停止・廃炉の権限を持つポジションにつくために新党を結成したのです。
この発言を「再稼動容認」と報じるメディアには明らかに悪意と企みがあります。支持者側に動揺を拡散させる狙いを感じます。
まんまと思惑に嵌ったコメントを見受けますが、冷静に発言の文を読んでいただければ「再稼動容認」とは主旨が全く違うものだということがわかるはずです。


75. nihonsaisei63 2012年12月02日 01:32:59 : QjCgNxq481OwA : KGiC2t8EjP
私もたまたまテレビを見ていたので、その発言を聞いた時にはびっくりした。しばらくは訂正せずにいたので不信感をおぼえた。核のゴミの発言もしていたので少し期待をもったが、みんなが一同に発言するのでかき消されそうだった。よっぽど強い声か、高い通り安い声で発言しないとダメです。辛坊さんもなかなか指名してくれない。マイナスの多い討論だった。戦略が必要。鈴木宗雄さんや、福島瑞穂さんはさすがに慣れているのでうまい。終わった後で、誤解を招いた。と言い再稼働しないと述べた。

76. nihonsaisei63 2012年12月02日 01:44:43 : QjCgNxq481OwA : KGiC2t8EjP
森ゆうこさんに代表になってもらいたい。あるいは森さんに討論は任せるべき。フジテレビに出た時素晴らしかった。共産の人や舛添さんを圧倒してた。

77. 2012年12月02日 01:55:39 : 3XNRSgJESU
原子力規制委員会や政府のどこに信頼をするのかわからない。
まんまと思惑に嵌ったコメント と言っているのがいるけれど、再稼動に反対ならそれが基本姿勢なら、いかなる条件も排除して「再稼動反対」と言うだろう。
そうしないのは、再稼動には反対ではないというスキがあるからだ。
嘉田氏を代表にすえているなら、もう未来はない。

言い訳に終始するのは 未来 の回し者か。見苦しい。


78. 2012年12月02日 02:00:34 : eEdDplVwaI
「うそコミ二ケーション」。。。

テレビ・全国紙・・・、でんつう。。。

以上


79. 函館の犬。 2012年12月02日 05:57:06 : bhbAK3m6MJQx2 : 9T4wtVD5bg
時事通信なんて東スポ以下だよ。捏造、やらせは日常茶飯。記者クラブ連中の仕事は小沢の悪口を官僚、電通、検察とお手手つないで考えること。

80. 2012年12月02日 06:44:20 : rfcCuFHQZE
綸言汗の如し。原発再稼動容認の未来の党への投票はしない。さようなら。

81. 2012年12月02日 10:29:47 : Eb8uULPm9g
>>14 DKW4EogSx6 さん
>10分前に、東京駅でのぶらさがりで、嘉田さんは、再稼働発言を否定したそうです。

言っちゃってから否定じゃだめなんだよ!

嘉田はいつでもそうだろ「原発はダメです、琵琶湖は水がめです!」「やっぱり稼動を容認します〜」「「関電に脅されて稼動容認したんです〜、本当はやっぱりダメです〜」「原子力規制委員会が安全性を担保し、必要という判断を政府がした場合は再稼働になる」「すみませんやっぱり卒原発でした」

はぁ?
国民の20万人ものデモで脱原発を叫んでいる時に何寝ぼけた事を言っているんだこの嘉田は!

かKら「卒原発」なんてまやかし言葉じゃダメだって言ってるんだよ。

きちんと「脱原発」「原発ゼロ」と言わなくちゃ嘉田なんて信用ゼロだ!


82. 2012年12月02日 14:09:59 : OX3jYsTi66
脱原発でいいのですが 実際そこで働いている方の雇用もある。青森六ヶ所むらでは核のゴミが限界まで持ち込まれている。ここをゴミ捨ての場所とするまで多くの反対の中最終処分場としないことを条件にやっと認めたという経緯がある。ゴミをどうするのか またそこで働いている方雇用をどうするのかそのような案件をすべて吹っ飛ばせばただちに原発0といえるでしょう。でも未来の党は現実的にこのような問題もクリアーしつつまた代替エネルギーの確保にも道をつけるにはこのくらいの時間が必要と言っているわけで現実的だと思います。やん場ダム中止を高らかにうたいあげ 現地の人を説得させるだけの何も持ちえなかった前原とは違うんです。

83. 日高見連邦共和国 2012年12月03日 13:10:31 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
 
色々ご意見も有ろうが、私なりに論点を整理する。

@私は、誰が何と言おうと、原発即時稼動停止、再稼動絶対拒否の考えを持つ者だが、
 “現実的な落しどころ”は許容せざるを得ないと思っている。

A『現在の原子力規制庁・規制委員』は“駄目”だ。ここは“建て返る”必要がある。
 (これは嘉田さんも“新党立上げ会見”の時に近いことを言っていた)

B『新・原子力規制庁・規制委員会』は、厳密で科学的な観点から、原発稼動の可否を判断する。
 そこは『なにが何でも原発稼動認めない委員会』では無いのだから、“稼動OK”とう判断が成される可能性は有り、
 その場合“実際に稼動させるかどうか”は、別途国民の判断が必要になろう。

C但し、“無条件で即時稼動OK”という判断はほぼ無いと想像する。その場合、新しい基準に則った
 設備改造を要し、その“完了”は数年〜5年後程度と想定できる。
 つまり、その程度のタイムスケールで『原発がほとんど(もしくは全く)』稼動しない状況が続き、
 その運用実績そのものが『原発不要』を確定させるであろう。

  *但し、現在の『原子力規制庁・規制委員会』の判断で、
   時を置かず“ポコポコ”と再稼動原発が発生させるのが、
  『民主党=自民党=公明党=維新』の連合体の“意図”である。

Dここで問題となるのは、“稼動可能原発”の扱い。当然、日本を揺さぶる為に、裏世界政府は
 エネルギー危機と輸出エネルギー価格高騰を演出するだろう。あるいは、最初良い顔をしたロシアが
 “掌を返す”事態も想定せねばならない。『ロシアから天然ガス』では解決できない問題だ。

Eそこで、日本は、10年後の自然エネルギーシェアアップを推進しつつ(それは“お楽しみ”として)
 現実的な選択肢としては、『原油=天然ガス=石炭』という“化石燃料3股作戦”を取るべきである。
 原油ほど産出地を限定しない『天然ガス、石炭』への依存を高めるのは当然であり、
 それこそが“エネルギー安全保障”となろう。

Fここでの危惧は、古い石油火力発電所の“故障・トラブル”であり、実は“テロ”も危機も指摘できる。
 新しい発電所の建設を急ぐとしても数年は要するので、それまでは実は色んな意味で“綱渡り”が必要となってくる。

Gそこで“稼動可能原発”の出番である。イザ、という時はその『予備発電装置としての原子力発電所』を稼動させる。
 (当然、その為の国民合意と“その際のマニュアル整備”は必須である)
 いや、そのような“予備発電設備”を持っていること事態が、日本に対して様々な揺さぶりを掛けてくる国際勢力への
 何よりの“抑止力”となろう。エネルギー価格交渉においてもね。

もちろんこれは『動かさない事を前提』とした“準備”である。
繰り返すが、私は“原発即時稼動停止、再稼動絶対拒否”を信念とする人間である。
だが、“リアル(現実)”を考慮すると、こういう“落し所”を完全否定はしていない。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK140掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK140掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧