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大前研一氏 「警察官、消防士、医師、看護師などを除く地方公務員は、10分の1以下に削らなければならない」2ch←同意
http://www.asyura2.com/12/senkyo142/msg/234.html
投稿者 木卯正一 日時 2013 年 1 月 03 日 00:09:26: xdAt6v.ugMgqA
 

↑↑公務サボって組合活動(笑)している税金泥棒共↑↑

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357112244/


1:影の軍団子三兄弟ρ ★ 2013/01/02(水) 16:37:24.09 ID:???0


いわゆる“アベノミクス”で日本再生に挑む安倍晋三氏だが、課題は数多い。
大前研一氏は、金持ちにカネを使わせること、公的部門のコストをドラマチックに削ることを挙げ、こう続ける。

「マイナンバー制度」も新政権が最初に取り組むべき課題である。

民主党政権が国会に提出した社会保障・税番号制度を導入するマイナンバー法案は廃案になったが、
これは幸いだった。住基ネットをベースにした、あんないい加減な制度を導入したら、効果がないのにコストだけかかってしまうからである。

では、どうすべきか? 最初に「行政コストを10分の1にする」という目標を掲げ、
そのためには何をしなければならないか、逆算すべきである。

そうすると、住民の安全・安心のために減らせない警察官、消防士、医師、
看護師などを除く地方公務員は、10分の1以下に削らなければならないことがわかる。

その方法は、行政の手続き業務をすべて電子化する「オールサイバーソサエティ」しかない。
その時には、マイナンバーがパスポート、運転免許、健康保険、戸籍など、ありとあらゆるもののIDになり、
すべての機能が1枚のICカードに収まってしまう。

すでにシンガポールや韓国で実現していることなので、日本にできないわけがない。

国会議員と地方議員の定数も半分以下にすべきである。
とくに地方議員は、今や候補者の顔ぶれが職のない若者と暇を持て余している老人の
ハローワークのようになっているので、歳費は少なくとも10分の1にしてかまわないだろう。

さらに、市区町村長は基本的にボランティア(無給)で務めるのが世界の先進国の常識である。
http://www.news-postseven.com/archives/20130102_162732.html


【政治】 大前研一氏 「警察官、消防士、医師、看護師などを除く地方公務員は、10分の1以下に削らなければならない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357112244/

13:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 16:42:27.14 ID:SLt99+Lr0

教師が忙しすぎてさらに鬱になる気がする


74:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 16:49:52.67 ID:LJoxxBoH0


>>13
教師が鬱になるのは社会経験が無いからだ


516:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 18:53:41.45 ID:jfOt4t2nP


>>13
教師の仕事は授業に限定してしまえばいいのにと思う
なんで傷害事件や恐喝事件で警察の前にまず教師が関わってくるのか理解できないし
クラブの顧問とかもいらんだろ


534:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 18:58:51.29 ID:ik0LrIYJ0


>>516
公務員を単に削るというよりは、公務員の一般事務員を削るべきだね。

教師なんかは大変な仕事だ。消防員同様に専門職だと思う。

エリート追放でもない。問題なのは特に技能もなく多忙でもなく、
その仕事が必須でもない最大多数の一般事務員の存在だ。


557:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 19:06:51.41 ID:j2J8rHx00


>>534
そう。
教師は男女ともに仕事の内容に差が無い。
でも、行政職は女に甘いんだよ。
民間の一般職よりも楽な仕事して、民間の大企業総合職よりも高い給与を貰う。
ここにメスを入れたほうが良いよ。
肩叩いて非正規に変わってもらうか、民間の女正社員の平均給与を導入するか。


577:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 19:11:08.70 ID:FNZVXorV0


>>534
教師が非常勤の書士なり事務員なりを持てるようになるといいかもな。

てか、学校に余計な仕事を押し付けてるのが一番の問題な気がするんだが・・・・・・
小学校は別にして、中学校以降は勉強だけ教えればいいと思うんだけどな。
クラブ活動とかは地方のコミュニティを活性化して・・・・・・って実現するのが
困難すぎて考えるのも面倒臭いなw

56:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 16:47:15.75 ID:D+CaBmgr0

まて、医師看護師って公務員だっけ?


68:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 16:49:03.86 ID:dLP6moGY0


>>56
田舎に行けば診療所という立派な病院があってだな・・・


147:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 17:04:47.95 ID:jIKuUOav0


>>1
これは正しい。人口ベースで役所の人数決めるべき。

180:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 17:16:02.72 ID:31xttZk10

取敢えず、最大年収を200万円に固定で!


190:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 17:18:31.41 ID:Fp8uDjqm0


>>180
江戸時代みたいにコメの現物支給で十分でしょう。


248:コアセルペート ◆11YHIPHm4M 2013/01/02(水) 17:32:30.37 ID:cz7bpqJC0

あれだけ多くの市町村合併したのだから、
公務員数も相応に減らせるはず。
やつらヒマなはずだ。


282:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 17:42:23.37 ID:emvn6end0


>>248
市町村合併したのに、公務員が1人として・・地方議員が1人として 減らない不思議w


250:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 17:33:11.13 ID:zlv1wjct0

単純に給料を下げるほうが簡単だよw

それすら出来ないけど・・・


286:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 17:43:02.53 ID:FNZVXorV0


>>250
寧ろそれが一番難しい。
給料下げて人数増やすとか、どこをどう弄れば実現可能なのか・・・・・・

強制的に予算枠そのものを縮小すると、当初は新規採用の縮小や非常勤の増加で
賄おうとするだろうけど、長い目で見れば高給取りの既存公務員も定年で徐々に数
が減っていくから、そのうち非常勤(低賃金準公務員)の増加を通じて低賃金多人数
という当初の目論見が達成される。


473:名無しさん@13周年 2013/01/02(水) 18:41:25.57 ID:K+lMDT+m0


年収半分にして公務員倍増させたらどうだろ?

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2013年1月03日 00:42:20 : mP5tGcCmYI
この大前研一という人物は、
橋下大阪市長のブレーンですよね。
投稿と全く関係が無いとは思えません。興味深い記事を御紹介いたします。
http://miyazakimanabu.com/

02. 2013年1月03日 03:38:06 : jBYodACgbA
自民党に言えよ今さら。

03. 2013年1月03日 05:28:33 : 7dcrTAM5gQ
末菌贅の工作員の爺さんは老衰で原価計算もロクにできなくなったらしい。
明らかに行政サービスの原価は公務員給与だけではない。
民間の経済活動を促進するべく行政サービスの効率をあげろと
主張するなら国士だが、日立を裏切ってGEのボロ原発のセールスマン兼
合法産業スパイになって財産を築いた人物ならではのご高説である。
末菌贅の狙いは公務員削減議論を盛り上げてTPPにより
参入してくる外資を行政サービスの外注先として受け入れさせることだ。
こういう説教強盗は典型的な油堕屋スタイルで実に汚らわしい。

04. 2013年1月03日 06:06:28 : QaZj3hRApk
維新橋下の最低賃金廃止に驚いた。ファシストと呼ばれる由縁です。
大前研一とタッグになんですね、わかります。
私は公務員でなく社民党共産党へ投票しませんが。


05. 2013年1月03日 06:59:20 : I4DaxpqVlE
人事院管掌給与勧告対象準公務員を含む公務員等は全国で750万人、人件費と福利厚生退職金引当年金補助経費入れると一人年間一千万円、総額75兆円、国地方すべての税収75兆円、税金はすべての税収分が公務員の経費で潰える。先進国でも日本の公務員給与は約二倍、国民平均給与の約2倍、日本は官僚公務員の待遇でつぶれる。

06. 2013年1月03日 07:25:53 : ou4BOUl38Y
大前研一=ちんどん屋

大前研一=自慢話が生きがい

大前研一=原子力村出身、もちろん今も原発再稼働推進のアホ理屈をこねる

大前研一=結局既得権擁護、


07. 2013年1月03日 08:56:51 : Fg0U0H9Iak
> そうすると、住民の安全・安心のために減らせない警察官、消防士、医師、
看護師などを除く地方公務員は、10分の1以下に削らなければならないことがわかる。

小学校、中学校および高校は一クラス300人にするのか?

>>01. 2013年1月03日 00:42:20 : mP5tGcCmYI
> 投稿と全く関係が無いとは思えません。興味深い記事を御紹介いたします。
> http://miyazakimanabu.com/

見たが、「興味深い記事」は分からない。


08. 2013年1月03日 09:16:57 : 24xNCzjVE6
自分は公務員じゃないが、記事やコメントを読んで、待てよと思う。

会社員も公務員も同じ労働者だが、しかし携わっている仕事の性質が全く違うことに気付いてない人が多すぎるんじゃないか?

公務員の仕事は、採算が取れないので民間部門が手を出さないがしかし必要なサービスを提供することだ。例えば公衆衛生とか、道路・橋とか、公害対策とかだ。

そんな仕事に何十年も携わった公務員が定年退職してハローワークに行っても、再就職先はない。退職公務員の知識や経験が活かせる職場は、民間部門にはないからだ。上に書いた通り、公共部門の仕事は民間部門の仕事とは性質が全く違うからね。

そこで、これまでの知識経験や人脈が活かせる企業に再就職しようとすると、天下りだと言ってタタキまくる。結局、再就職はできない。しかし年金は民間と同じだ。それって、公務員に対してひどすぎるんじゃないか? 

共産中国の公務員の給料はものすごく安いが、しかし賄賂や横領が蔓延してる。そして、それを是正することができず、年々ひどくなっていってる。

長引く不景気でイライラしてるのは理解できるが、だからと言ってむやみに公務員
タタキをやってウップンをはらそうとするのは、止めたほうがいい。日本の公務員が共産中国の公務員のようになっても良いと言うなら別だが。


09. 2013年1月03日 09:43:40 : 24xNCzjVE6
>市町村合併したのに、公務員が1人として・・地方議員が1人として 減らない不思議w


何も知らんのだな。工作員か?


地方公務員数 平成6年 330万人 → 平成20年 290万人 △40万人
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html

地方議員数 2003年 6万人 → 2011年 3万7千忍 △2万3千人
http://aoi-kikaku.weblogs.jp/blog/2011/02/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%AE%9A%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB%EF%BC%93%EF%BC%99%E6%B8%9B.html


10. 2013年1月03日 10:25:44 : HFTEyHfAgQ
公務員の数をどうするかは
その地域の人達が自分達の判断で決める事

間違ってもたかが外資の手先のコンサルタントの
大前研一が勝手に決めつけていい事ではない


11. 2013年1月03日 11:22:50 : BnZEbGDBC6
>>07
>小学校、中学校および高校は一クラス300人にするのか?

NHKのEテレでやるような放送視聴で充分賄えると思うけどね。
もちろんNHKには完全国営になった上で。


教師も赤の他人の生徒にまともに教えようなんてしないし
成績なんて教師の主観で不公平につけるし、上にあるように
職務さぼっているし。大津みたいな殺人事件おきることはないだろうし♪

いいことづくめじゃないか笑♪


12. 2013年1月03日 11:25:46 : BnZEbGDBC6

コメントも範疇超えた活動してる労組馬鹿の税金の無駄遣いについて何故かないね♪
いるんだろ?同じように労組入るよう上司から強要されている奴とか!

13. 2013年1月03日 14:43:10 : 7dcrTAM5gQ
05  末菌贅に雇われたピットクルーでしょうか?
大前レベルの老衰が疑われるので三賀日終わったら病院に行こうね。

750万人は役所で働くパート職員や駐車監視員や保育園など
人事院勧告の公的縛りで給与が決まる皆さんを含んだ概数であり
公務員総数そのものではない。
正確な意味での公務員数298万人のみが
税金を財源として養われている人数である。
前提を捏造するのは油堕屋スタイルの汚らわしいテクニックである。
また750万人基準で計算して公務員比率は英米仏と同程度で
大前の主張は一般性がなく数字遊びをしているだけである。

11 日本の公教育を完全破壊したいらしいな。
油堕屋はどこの国でも週末にシナゴーグに子供を集めて
徹底的に少人数対面教育で次世代テロリストを育成し続けているし
在日朝鮮人は朝鮮学校で繰り返し対面で思想教育を受けて
草加や外資系やマスゴミで平然と反日工作を行うように育つわけだが
それも当然動画垂れ流しに変えるべきだよな?

12 まともな企業には御用組合であっても
とりあえず労組があって組合活動が合法であり
専従もいる。
ブラック企業のピットクルーや末菌贅には組合はないだろうがね。
例えば大阪はあまりに左翼職員が野放しだったから
端舌がいっときヒーローになる余地があったが
端下は末菌贅出身者で脇を固めており
知事就任前のタレント時代の言動からして
真性の銭ゲバであり、国旗は拝んでも結局外資に日本を切り売りしたいだけの
売国奴というのが真相である。


14. 2013年1月03日 15:00:16 : uv3t8mF4Cs
公務員人件費75兆円年。10年で750兆円。50年で、、、

15. 2013年1月03日 15:16:00 : 7dcrTAM5gQ
14
国家公務員地方公務員あわせて28.6兆円だ。
大前や端舌の手先は本当に大嘘つきだな(爆w
公務員人件費抑制の必要性は認めるが
大前の主張は前提が捏造であり単なる外資の宣伝活動である。
大前の私塾(ビジネスブレイクスルー)が
何故世間的にほとんど評価されなかったか。
実績が大前の信憑性についてすべてを説明している。

16. 2013年1月03日 15:31:51 : COZDqQJp2Q

>>11 教師も赤の他人の生徒にまともに教えようなんてしないし
成績なんて教師の主観で不公平につけるし、上にあるように
職務さぼっているし。大津みたいな殺人事件おきることはないだろうし

まあ、具体的な事例や因果関係をあげないとその意見はむりだな。

   消防士も赤の他人の家の火事ををまともに消火しようなんてしないし
   医師、看護士も他人の病気をまともに治そうとなんてしないし

 こんなことは、一般的にはいえないだろう。あははは。


17. 2013年1月03日 16:07:14 : 7dcrTAM5gQ
あとな大前くんの会社は取締役の役員報酬が年額8500万円なんだよね。
しかも5人も取締役がいるわけ。
年商23,4億の会社で4億2千5百万が役員報酬ね。
で一般職員は平均年収520万円なんだって(爆w
でスカパーをいきなり月額1万7千円に値上げwww
国家経済語る以前に
自分が完全な油堕屋スタイルのブラック企業を
経営してるのをなんとかしろとwww
大嘘ついてピットクルーまで雇って工作する以前に
会社の支出バランスが異常だから
自分たちの役員報酬半分にして
職員の年収あげてやれやとwwwwww

18. 2013年1月03日 16:14:40 : BnZEbGDBC6
>>13
>日本の公教育を完全破壊したいらしいな。

破壊したいのは上のような労組共の既得権益。
公教育は既に日教組や全教によって完全破壊されてきたわけだが?

>とりあえず労組があって組合活動が合法であり専従もいる

組合活動って労働環境改善や給与額の適正について行うものだろ。
逸脱して政治的思想や政治活動しているから問題なんだろうが♪

しかも公務員の立場を確保しつつ政治活動している。
そういう連中は教員や事務系名ばかりの現業の連中に偏っているからな。

話変わるが、


株式会社労組の場合でも何で専従ができるんだろうね?

イメージ
  社長「ああ?賃上げはなしや。」
  労組「はい。わかりました。社長様。」
  社長「奴隷どものガス抜き頼んだで。」
  労組「はい。社長様。それではさっそく。自民党がー新自由主義がー格差がー」
こうだろ?
つまり経営者側とグルになってガス抜きさせるために存在しているってことだろ?

労組は形だけでしか存在していないってことを認めているんだろ?
現状維持のためにも虚勢張ってるってだけの♪


>真性の銭ゲバであり、国旗は拝んでも結局外資に日本を切り売りしたいだけの

企業栄えて国滅ぶってのもあるがね。外資に切り売りさせてるって懸念しても韓国企業の買収だと喜んで尻尾振ってるアカ労組がいるのは何故だろうね?
日本の場合、外資だけでなくカルト系企業の買収も警戒しないといけないみたいだが
、切り売りしてなくても会社の中の人間は売れない商品を無理やり買わせてきた
それまでの歴史を見ても外資が介入するしない以前の問題があることを隠して小泉竹中とほざいてきたんだから笑えるよ♪

小泉竹中を擁護するつもりもないが、企業がおかしいは創設者が亡くなってからだというのは共通してんじゃん笑


19. 2013年1月03日 16:29:02 : BnZEbGDBC6
>>16

具体的な事例は最新の場合、滋賀県大津市の事件やその類似を見れば分かるだろ。
そして公教育の教員の多くは自分の子供を公立学校に通わせていない事実。


どういうことだろうね?


>消防士も赤の他人の家の火事ををまともに消火しようなんてしないし
>医師、看護士も他人の病気をまともに治そうとなんてしないし

それこそ具体的な事例や因果関係をあげないと無理だろ。

日本では医師や看護師の免許取得に国籍条項がないから確かに問題といえば問題だが
お前みたいな奴はどうせ無視するだろうがな。



20. 2013年1月03日 16:38:35 : BnZEbGDBC6
>>13

>油堕屋はどこの国でも週末にシナゴーグに子供を集めて
>徹底的に少人数対面教育で次世代テロリストを育成し続けているし
>在日朝鮮人は朝鮮学校で繰り返し対面で思想教育を受けて
>草加や外資系やマスゴミで平然と反日工作を行うように育つわけだが
>それも当然動画垂れ流しに変えるべきだよな?

日本人の子どもをどう育てたいかは知らんが、
日本の公教育は僻地除いて区市町単位では不要だって言ってんだけど。

学校という施設に通わせる前提でないとダメなら
警察を介在させてアカい授業をしてるかどうか監視させるとかしないと持たないだろうね。

公立学校を自分たちの王国自治区にしている教職員の多いこと。
最近は属していないように見せかけている隠れ労組もいるから
第三者を介在させないといけないはずだがな。

やましいことがなければ警察の監視があっても問題ないだろ?♪
自衛隊でもいいよ♪


21. 2013年1月03日 17:19:26 : 7dcrTAM5gQ
18
新年から妄想乙www

日教組の組織率は3割りを切っている。
日本の教育荒廃は日教組と旧文部省の合作であり単独犯ではない。

民間企業に勤めた経験がないようだが、
御用組合でも存在することで労使協定など行わざるを得ず
一定の歯止めにはなっている事例が多い。

企業栄えて国滅ぶは、それこそ端舌や大前くんの路線である。

朝鮮企業に買収云々はエバーライフか?
具体的に挙げてみろ、リストラされそうならいくらアカでも歯向かうだろ普通
ソフバンに買われたスプリントの労組はどうなんだかも知りたいがな

大前くんを嘲笑うと何故例の悪魔の北朝鮮人と部落解放同盟のコンビが
登場するのか理解に苦しむが、彼らが構造改革要望書を受け入れまくって
読売新聞の記者を変死させたり振興銀行の通名木村さんを使って
小銭を稼いだり息子の学歴ロンダリングしたりして
横暴を尽くしたのは周知の事実。

創業者云々は池田くんにも当てはまる。
もし君がそっち系ならそろそろやめ時だぞ。
今回は選挙不正をあまりにやり過ぎた。
頂点こそ終わりの始まりだ。



22. 2013年1月03日 19:08:14 : Y28uZ2IjEw
>21
ご存知なかったですか。どうも大前さんも朝鮮系の方のようです(もしかして同和かもしれません)。当然あざ笑うとお仲間が援護射撃をします。17さんが指摘されていることは朝鮮の方たちにとっては当たり前の事です。出目は隠せないものですね。大前さんが独り占めにしてないのが不思議です。角隠しですかね。

23. 2013年1月03日 19:10:19 : KZWsL1KpwQ
『言っとくけどさぁ、<大前研一クン>なんて、単なる‘バブル・ブローカー’に過ぎいないんだよ?』

<大前クン>が四の五のノタマワッテル事なんて、遥か昔の‘バブル妄想’のマーケティング論と同根なんよ。
<大前クン>は経済学者(こいつらも大半は‘受け売り族’)でもないし、評論家(こいつらも大半は‘データ無し族’)でもないし、要は、<大前クン>の言ってることは‘0120通販番組’と大差ない、「あくまでユーザーの感想です」って、辺りが関の山ってこってす。
まぁ、‘オレオレ詐欺’とまではさすがに言わないけどねぇ…。


24. 2013年1月03日 20:13:31 : PrEUUmsBKg
木卯正一 は本当に何者なの? 韓国カルト統一教会の信者ということはわかる。公務員叩きをしても得をするのは経団連ような大金持ちのみ。小さな政府は新自由主義政策だから一般人は損をする。まさに肉屋を支持する豚。

25. 2013年1月03日 21:30:40 : Qj6EgBAfwK
教職員でも、全員が実務をやっているわけではない。
教育委員会などの役に立たない単なるシロアリがこの国中にいかに多いか!

公務員数や総人件費が、騙しの数字だという事くらい、ここにいる人はみんな知っている。

天下り公務員の数や、そのシロアリ達が食いつぶす膨大な特別会計の方も合算した数字で評価しないと。

天下りって官僚だけじゃない。
地方公務員だって国中のすみずみまで公務員の利権だらけだ。


26. 2013年1月03日 22:39:45 : VXP60kBWUM
>01〜>25 凄いですね。公務員工作員!

阿修羅は、公務員工作員の阿修羅か!

国民に、充実した行政司法サービスする公務員ならば、財政の許す限り多い方がいいのは当たり前。

どうですか?公務員でない皆様。巷を歩いていると、ハード、ソフト至る処で、タックスペイヤーの視点から疑問が生じませんか。

語れば長々、端的な現象を一つ。

公務員の人件費削減。そのために、パソコンボケした公務員の人員削減と単純に受止めたらドッコイ公務員の悪知恵。

表の正規人員は確かに減らしたが、悪知恵で官製ワーキングプアの非正規職員を増やして、実務担当総人員数は10〜20%増。

挙句は、非正規職員の費用は、人件費ではなく物件費。

どうですか?職員数減、人件費減、です。

大前さんの感性に賛同です。

公務員権益確保工作員は、目を剥くだろうね。オソレイリマス。


27. 2013年1月03日 22:56:37 : PrEUUmsBKg
>25.26 これ以上政府を小さくして、民営化して国有資産を外資に売却する事が正義だというのか! ネオリベピットクルー工作員め。公務員叩きはするが経団連批判は絶対にしない。富裕層の犬どもめ! シロアリはお前ら工作員どもだ!

28. 2013年1月03日 23:01:13 : 8y8xts2yIg
25 必死だなwww
ご本尊の大前くんはカールとか使って東大閥にすりよってるのに
その足を引っ張ってどうするの?
公務員人件費が「騙し」とか言う議論は全く的外れで
財政再建の最大の障害は特殊法人に流れてる金が
白日のもとに晒されてないことですよ。
だから昔々自民は朝鮮似非右翼を刺客にして石井こうきを
物理的に葬ったわけねwww
大前くんは石井こうきになる蛮勇などハナからない、
役員報酬8500万+αの金持ち商売人だから
ミンスを追い出した既得権益連中が本当に痛いところを
つつき回すほどの馬鹿ではないと思いますが。
大前くんの話はそもそもネタなのです。

29. 2013年1月03日 23:08:13 : 8y8xts2yIg
26 お笑い芸人大前くんの感性に賛同か
50人の社員は平均年収500万で自分は8500万受け取る銭ゲバ感性に賛同か
いずれにしてもあなたは愛国者でないねwww

30. 2013年1月03日 23:31:53 : Vc8ROHMAY2
地方公務員は、地方自治体の財政が苦しくて減ってるよ。
うちの町なんか昨年10数年ぶりに新規採用された高卒君がいるそうだ。
少しずつ採用しておかないと後が大変そうって部外者でも思うけどね。

今地方公務員の給料の平均が減ってないように見えるとしたら、若いのを採用してないので、いる人の年齢が上がってるだけじゃないかな?


31. 2013年1月03日 23:36:21 : Ug8P51meIc
大前くんは単なるアジテーター。それ以外の者でもそれ以上の者でもない。

彼を利用している人はそのことを理解している。


32. 2013年1月04日 01:08:04 : TXyF1AwvgQ
27さん

勿論、経団連も同じシロアリだよ。
膨大な天下り公務員を養う為に、乾ききった庶民から重税を搾りとる事が国を衰退させると言っている。
国有資産の売却などと何の関係もない。
論点のすり替えはやめなさい。

30さん

新規採用の話はしていない。
貴方の自治体に公民館やら障がい者施設、女性支援施設、体育館、教育委員会があるでしょ?
そこに再就職している公務員OBは減ったのですか?
その給料は?


33. 2013年1月04日 01:57:07 : PrEUUmsBKg
>32 公務員叩きのワン・イシューは維新の会・みんなの党・自民党などのネオリベ政党工作員。高級官僚の天下りは問題だが、末端の公務員まで減らして、民間に雇用の受け皿はあるのか。失業者・就職難の若者は死ねばいいとでも言いたげだな。公務員の給与を下げてワーク・シェアリングを行うという手もあるだろう。庶民から重税を取らずに富裕層から増税すればいい。税金が上がって富裕層が出て行くなら出て行けばいい。奥田・御手洗・米倉・竹中・小泉のような新自由主義者はアメリカにでも移住すればいい。

34. 2013年1月04日 03:44:45 : XjEOQeM3DI


まず公務員数が適切なのかどうか、国際比較してみたら。

そっから、どれくらいの規模にするか話し合うべきでしょう。

というわけで、お前ら、公務員数 国際比較でググれ。

話はその後だ。


35. 2013年1月04日 05:42:44 : maxkpWHZCo
赤鬼の友達でネオコン
こいつ
日本から出ていけばいい
いらんよこいつ

36. 2013年1月04日 09:35:13 : TXyF1AwvgQ
33さん

ワークシェアリングは必要だと思う。給料を下げて人数は増やした方がいい。
要らないのは、仕事をしないでいつまでも税金にしがみつく天下り公務員。
子供に教えている現場の教員を減らせというのではなく、教育なんたら施設に天下っている元教員を一掃すればよい。

女性なんたら施設や、スポーツなんたら施設、高齢者なんたら施設が日本中に大量に作られるのは、彼らの再就職先を作るため。
そのために税金が湯水のように使われる。
役所はその名目探しが仕事であり、住民のためになど働いていない。

今回の大規模不正選挙だって、下っ端の公務員も無関係ではないはずだ。
上の指示通りに投票締切時間を繰り上げたり、今回だけ分かりにくい投票所を準備したり、比例の政党名の表に未来の党を掲載せずに貼り出したり、箱のすり替えだって一番近くにいたわけだから。

国民側だというのなら、内部告発の一件もないはずがない。


37. 2013年1月04日 17:23:25 : 24xNCzjVE6

天下って安穏としている公務員OBが多いのは事実であり、弁護の余地はない。

しかし民間部門でも、とくに大企業は子会社に大量に天下ってる。それどころか70歳、80歳まで個室・秘書・車付きで会社に居残ってる幹部もいっぱいいる。

そんな大企業や金融機関は、見通しの甘い過大融資や過大投資をやってつぶれそうになったら公金注入やエコポイントで救済してもらってる。そのくせ高額報酬を取ってる。下請け企業はそのおこぼれで生き延びてる。

公務員も民間人も大差ない。にもかかわらず公務員ばかりタタキまくって、民間人の非効率に目をつむる大前は、もちろん企業がお得意様だから尻尾を振ってるのだ。

大前は公務員についてはいいことを言ってるんだから、同じ調子で民間人についても批判すべきだ。が、できないだろうから、期待はしない。


38. 2013年1月04日 18:16:23 : Z2blQ9W3cc
>>37さん

大企業や銀行がつぶれそうになったら公的資金が投入されるのは、そこが官僚の天下り指定席だからです。

官僚達は、国民から預かった税金を餌に、卑しくも官僚の老後の面倒を見させているのです。

大企業OBが、子会社に天下ろうが何しようが企業内の問題であって、国民には何の関係もありません。


要は天下りの原資が国民のお金(税金)か、そうでないかという事なのですよ。

大企業の天下り資金は大企業が稼いだものであって、国民が使い道をとやかくいう問題ではありません。

一方で官僚や公務員の天下りの原資は、100%国民から預かった「税金」です。
自分ではただの1円も稼いでいない。

ただ、大企業がそんな事ばかりしていれば経営状態は悪化するでしょう。
その時は勝手に倒産すればよいのであって、天下りを受け入れる条件で、税をくすねるのは許されない。


39. 20世紀爺 2013年1月04日 19:58:40 : 0iG0Q2KML4LVM : FRSDob99eA
非正規雇用の公務員がどれほど多いのか知っているのだろうか。
正規雇用は増やせないのに仕事だけはある。
時給は最低賃金に張り付いている。
大前研一らはその最低賃金も廃止しようとしている。
しかし木卯正一てのは低能まるだしのバカだな。


40. 2013年1月04日 23:32:58 : BnZEbGDBC6
>>21

>日教組の組織率は3割りを切っている。

それは表面上での数字だろ。実態が把握しづらい隠れアカは存在する。
修学旅行に韓国旅行を考えてる馬鹿とかいたし。

>日本の教育荒廃は日教組と旧文部省の合作であり単独犯ではない。

官僚が信用できないのは昔からだろ。

ネット普及なかった時代だから官僚だけ叩き工作できたし、その日教組含むアカ連中も
赤の他人である生徒を自分たちだけの駒にしたいってことで相互で行ったのが正しい表現だ、合作というのも少し違う。

その当時に官公労組の存在を国民が認識していたかどうかだが。

>御用組合でも存在することで労使協定など行わざるを得ず
>一定の歯止めにはなっている事例が多い。

それは労組内での幹部クラス以上の連中が保護されればいいってだけのものばかりだろ。
俺たちだけでも保護しないと暴れるぞ?って脅してたヤクザみたいなものじゃねえか。

会社に在籍していただけの労働貴族()がほざいてそうな戯言だな。


>企業栄えて国滅ぶは、それこそ端舌や大前くんの路線である。

経団連にもアカ団体のガキが役員に入っているからヤラセで経営者と労組幹部がグルになっているからね。
共産党が官僚の回し者と言ってた奴のいうことも一理あるわな


>リストラされそうならいくらアカでも歯向かうだろ普通

それが見たことないんだよね。
労働者を守れといいながら、外人雇用に取って代わられる内容とかは連合でも
きいたことない。 本当にどうなってんだろうね?


>もし君がそっち系ならそろそろやめ時だぞ。
>今回は選挙不正をあまりにやり過ぎた。

そっち系って何を指すかは知らんが、民意を否定して
自分たちの気に入らない結果になったからといって陰謀を唱えるなら
09年の選挙無効から始めないと説得力なくね?


41. 2013年1月04日 23:47:52 : BnZEbGDBC6

>>39

外国籍(何故かコリアン系偏向)の公務員がいるの知っているのだろうか。
正規雇用増やさない背景に老害世代上司のメシを食わせる事実を知っているだろうか。
大前研一らの経済政策の全てを賛成するつもりはないが、
今回の投稿内容に対するバカ丸出しなすり替えコメントの嵐がでてくるところをみると


やっぱ安倍政権になってやばいって思ってる在日アカ連中がいるとわかる

そこを突っ込ませないように「新自由がー」とか誤魔化してすり替えているのが
丸分かり。

それに投稿タイトルで

>警察官、消防士、医師、看護師などを 除く  ←注目★
>地方公務員は、10分の1以下に削らなければならない


数字はともかく

事務系や教職系の場合は隠れ労組や工作員の温床になりやすいから
適正検査受けさせて労組系消せば問題は消せるだろって話に持っていかせない流れにしているのが笑える♪


42. JohnMung 2013年1月05日 07:51:09 : SfgJT2I6DyMEc : VU8ozr78Ek

 こちらにはお出ましのようだから、ID=BnZEbGDBC6=木卯正一閣下に、下記スレの解説を賜りたい!

「きっこ『自公が300議席取ったら渋谷のハチ公前のスクランブル交差点を全裸で逆立ちして渡ったる』(2ch)に去年発言判明!」
 http://www.asyura2.com/12/senkyo142/msg/189.html
 投稿者 木卯正一 日時 2013 年 1 月 01 日 03:27:03: xdAt6v.ugMgqA


43. 2013年1月05日 09:14:49 : 24xNCzjVE6
>>38 
>大企業の天下り資金は大企業が稼いだものであって、国民が使い道をとやかくいう問題ではありません。

いや、だから、大企業や金融機関は稼ぎ損ねて倒産しそうになったら、税金で公的資金注入やエコポイントなどをやってもらって、救済してもらってると言ってるのだ。ほんとなら倒産して、もっと効率的に働いてる企業と入れ代るべきなのに、生き残ってる。つまり非効率だったり無謀だったりする企業が、税金で生き延びてる。だから、国民としてとやかく言うべき問題だ。>>37をよく読みなさい。


>大企業や銀行がつぶれそうになったら公的資金が投入されるのは、そこが官僚の天下り指定席だからです。

天下りを受け入れなきゃいいのに。クロネコヤマトのように、天下りを受け入れないどころか、許認可権を持つ国に楯突いて裁判を起こし、便利安価な宅配サービスを実現した企業がある。それが本来の民間企業と言うものだ。役所とつるんで生きてる企業なんて、まるで共産主義国家の国営企業だ。


公務員も悪いが、大企業も悪い、それが現実だ。何を大企業を弁護してるんだか。



44. 2013年1月05日 12:01:49 : T1SwQKLrSQ
43さん

貴方は社会を知らなすぎる。自分で利益を生み出すむさや競争社会の厳しさを何も知らない世間知らずの考えだ。

天下りを10人受け入れて30億かかったとしても、それで1000億税金がもらえるなら安いでしょう?
それでエコカーやらエコポイントやら地デジやら何兆も懐に入ってくるなら安いものでしょう?

私は大企業弁護なんか全くしていない。
よく読みなさい。

そんな大企業は勝手に潰れるべきであり、税金で延命すべきでないと言っている。


45. 2013年1月05日 16:08:12 : 24xNCzjVE6
>>44 >天下りを10人受け入れて30億かかったとしても、それで1000億税金がもらえるなら安いでしょう?

クロネコヤマトのような自主独立企業なら天下りコストがかからないので、1000億より税金をもっともらえる。簡単な算数であり、自明のことでしょう?

そもそも>>45は「>大企業のカネは大企業が稼いだもの」というが、天下りを受け入れることによって、官僚から特別扱い(談合受注・公金注入・エコポイント・租税特別措置・特別許認可などなど)を受けて稼いだことを忘れている。

加えて>>45は、アダムスミスが言った「市場に支配的な影響を及ぼすことができない無数のミクロの経済主体が、自由競争して私益を追及すると、神の見えざる手が働いて、経済が調和的に発展し、国民福祉の向上が達成される。」という、本来の資本主義の原理原則に反して、大企業と政府との癒着を容認している。それは共産主義的な癒着だと言うことに気付くべきだ。

結局>>45は、天下り官僚を容認してる。何故容認してるか容易に推測できるが、敢えて書かない。書かなくても、読者も容易に推測できるだろうから。



46. 2013年1月05日 19:23:42 : Z2blQ9W3cc
>>45

私は真面目に話しているのに、貴方、おちょくっているのですか!?


「天下りコストがかからない分1000億より多くもらえる」の意味が全く分からん!

天下りを受け入れなければ優遇は受けられないのだから、そもそもその1000億なんて存在しないの!!


少し考えれば分かるでしょう?
天下りを受け入れたら損なのなら、なんで経団連大企業や大マスコミや銀行に、もれなく天下りがごろごろいるのですか?
何で経営が厳しいはずの私立大学に天下りがいるのですか?

もうひとつ。

私はエコポイントやエコカー、消費税など、不正な大企業優遇をよいなどとは一言も言っていませんよ。
大企業が優遇なくしては生き延びられないのなら、そんな企業はさっさと潰せばいいと言っている。

ただ、貴方が大企業の企業内天下りと、官僚の独法への天下りをいっしょくたにしているので、それはお金の出所が違うので、別問題だろうと言っただけですよ。

倫理の問題をしているわけではなく、誰のお金かという話をしているのです。


会計上、企業が稼いだ利益から法律で決められた税金さえ納めてしまえば、残りは株主配当に使おうが、内部留保しようが、企業内天下りに使おうが、その企業の私的な問題であって、その他国民とは何の関係もない。


しかし税金は違う。
官僚や公務員が稼いだものではなく、国民から「預かった」ものです。
だからどう使ったかは国民に報告する義務があるし、国民は文句を言う権利があるのですよ。

勝手に自分たちの天下り法人をごろごろ作ったら、文句言われて当たり前です。

町内会長が、集めた町内会費で勝手に、会長個人の車なんか買っていたとしたら、怒りませんか?


47. 2013年1月05日 23:05:08 : 24xNCzjVE6
>>46
>「天下りコストがかからない分1000億より多くもらえる」の意味が全く分からん! 天下りを受け入れなければ優遇は受けられないのだから、そもそもその1000億なんて存在しないの!!


優遇を受ければ莫大な利益を上げられるから1000億円の税金を納められるが、優遇を受けなければそれほど利益を上げられないから1000億円も税金を納められない、と言いたいのだろうが、

もしそれが正しいとすれば、どの企業だってみんな天下りを受け入れた方が得なので、官僚にぜひ天下ってくれと全ての企業が頼むはずで、そうなると官僚は一番優遇してくれる企業に天下ろうとするから、天下りコストは30億円では済まず、うなぎ上りに増えて、採算割れギリギリまで行く。採算割れしない限り受注した方が、受注しないよりましなことは、誰でも知っている。それが>>44の言う「競争社会の厳しさ」というものだ。

そうなると、働きもしない天下り官僚のために膨大なコストをかけることになり、社会全体としては壮大な損失になる。

要するに、天下りを受けて自由競争を回避して儲けようと言うのは、その企業からすれば合理的な行動であっても、そのような個々の企業の行動を足し合わせた社会全体からすれば非合理な行動と言うことだ。これはいわゆる「合成の誤謬」と呼ばれるものだ。

民間企業人はいつも個々の企業の立場で考え行動しているので、「合成の誤謬」が分からない人が多い。>>46も…

「合成の誤謬」をググってみることをお勧めする。


48. 2013年1月06日 10:26:51 : lgTBw4wR6U
受け狙いですか⁇
そんな馬鹿高い役員報酬を世間や株主にどう報告するわけ?

49. 2013年1月07日 00:37:41 : BnZEbGDBC6
追跡!真相ファイル「“消えた”子どもの自殺」
http://www.asyura2.com/12/social9/msg/266.html
投稿者 gataro 日時 2013 年 1 月 06 日 13:56:26: KbIx4LOvH6Ccw

50. 2014年9月11日 18:38:03 : j2EOPrepI2

公務員受かった友人がすごい嫌なやつになって辛い
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1409821416

1:1:2014/09/04(木)18:03:36 ID:5Y79lQI9f

中学から仲良い友達がいて、そいつが公務員受かったんだ。
そしたらすごく回りを見下したり、女に不自由しないみたいなこと公言しはじめて正直いたすぎる。
ずっと仲良かったし、遠回しに痛いってこと気づかせたいんだけど、なかなかいい言葉思いつかなくて悩んでスレ立ててしまった。


2:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:04:54 ID:cm2z94H96

公務員って元々偉そうやし、市役所職員とか全員上から目線


6:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:07:29 ID:zbiKs06j1

>>2
そんなことねーから。お前の世界どんだけ狭いんだよ。

>>1の友達みたいになる奴はなんかしらコンプレックスがあったんだろうな。

俺の知り合いで公務員なった奴で一人>>1の友達みたいな奴いたけど、あまりにも酷くて皆から縁切られてた。


3:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:05:42 ID:FfIjWi11x

それが本性だったんじゃないか?


4:1:2014/09/04(木)18:06:20 ID:5Y79lQI9f

スペックを言うと、俺は今25歳。社会人3年目。
友人は1浪人、公務員浪人2年目で地元の県庁合格。
友達が公務員浪人してる時とか、色々辛い事とかの愚痴相談されて、仲良かったし本気で受かって欲しかったから真面目に相談のってたんだ。
だけど、受かった瞬間、共通の友達で中種企業で働いてる人を見下し始めたり、高校の部活の同期を「あいつは女を紹介するためだけの存在」とか急に見下し始めて。


5:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:07:24 ID:jnCrmU6xJ

県職員か
善良な市民として適当に苦情つけまくろうぜ


8:1:2014/09/04(木)18:08:32 ID:5Y79lQI9f

部活の同期とかで、そいつの公務員試験のエントリーシートとか添削してあげてたんだよ。
まあ、民間就活経験したものとして少しでも力になれればと思って。

そしたら受かった瞬間急に、「○○はもう関わることもないだろ。身分が違いすぎる」とか「公務員なったら婚活パーティーでセフレ探す」とか言いまくっててさ。
正直???ってなるじゃん?、どうにかしてそいつに目を覚まして欲しいんだ。


9:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:08:47 ID:IXvTQfLtR

公務員は性格悪いからね しかたないね


11:1:2014/09/04(木)18:09:52 ID:5Y79lQI9f

>>9
そいつすごい民間見下してて、なんか嫌になる。仲良かったのに。
家族も全員公務員で、公務員一家ってそういう風になっちゃのかって思ってしまう。偏見かもしれないけどさ。


10:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:09:05 ID:kZkNQJZxn

俺ならニコニコしながらフェードアウトだな


12:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:10:25 ID:8AOhi8r2q

全部録音、メール等のやりとりは印刷して県庁に匿名で送りつける


16:1:2014/09/04(木)18:12:41 ID:5Y79lQI9f

>>12
仲良かったからただ、昔みたいに戻って欲しいんだよな。

確かに俺の地元は、全国でも人口数で言えば下から数えた方が早いくらいの田舎県なんだ。
だから県内で公務員が最強の仕事みたいな風潮は確かにあって、実際ちやほやされるんだ。だからおかしくなるのかもしれないけど。
俺も親に就活の時に「公務員になれ」ってすごい言われたし。

でも、そんな世の中の女が肩書きで全員なびくとも限らないと思うんだよな。これは俺がぬるい世界にいるからそう思うのかな?


19:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:16:01 ID:zbiKs06j1

>>16
安定した仕事とか年収とかは女にとって重要な判断基準だからしょうがない。
でも別に公務員じゃなくてもそれなりの会社いってれば(明らかなブラックとかじゃなきゃ)条件は殆ど一緒。


13:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:10:34 ID:jnCrmU6xJ

そいつが結婚式あげるときに後悔するだろうからしばし待て


15:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:11:41 ID:IXvTQfLtR

公務員が伊藤忠勤務を馬鹿にしてたりするからな

全員とは言わないが、ほとんどの公務員は頭がおかしいとしか思えない


18:1:2014/09/04(木)18:14:26 ID:5Y79lQI9f

>>15
まんまそれ。伊藤忠とか言わないけど、高校は地元の進学校だったから高校の同級生で、有名企業言ってる人はちょくちょくいるんだよ。
でもそういうとこに勤めてる人から、激務すぎて金を使う暇がないみたいな話聞く度、すごいバカにしてる。


17:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:13:44 ID:zbiKs06j1

>>15
それは流石にそいつが無知すぎるだろ。
そんな恥ずかしい奴いるのか。

そもそもいい年したフリーターとかならまだしも普通に就職してる奴の仕事をバカにする奴って誰であろうとドン引き。


20:1:2014/09/04(木)18:16:07 ID:5Y79lQI9f

>>17
今そいつは、本当にプータロー。4月の採用まで完全に自由という感じ。
それで同期で労働条件悪いベンチャー行った人とかすごい馬鹿にしててさ。なんとかうまく角を立てずにそいつにそういう態度がおかしいって分からせる方法ないだろうか。


24:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:18:38 ID:uaPYH7OSL

>>20
既卒なのに10月採用じゃないのか・・・(困惑


28:1:2014/09/04(木)18:21:14 ID:5Y79lQI9f

>>24
4月採用って言ってた。年末に高校の同窓会があって、そこで女食いまくれるとか本気で言っててなんかもう、、


25:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:18:50 ID:zbiKs06j1

>>20
公務員であろうとなかろうと他人の仕事をバカにした挙句自分が苦しんでる時に助けてくれる友人を突き放すような奴なら、俺はそういう奴だとわかった段階で縁切っちゃうな。
まあ一回ぐらいははっきりと言うけどそれで変わらないならもうバイバイだわ


28:1:2014/09/04(木)18:21:14 ID:5Y79lQI9f

>>25
そいつ公務員浪人2年しててさ。その時に仲良かった人に「お前そろそろ現実見ろ」的なこと言われたらしい。
でも結局友達公務員受かっちゃったから、浪人時代に自分の事を批判してた人をめっちゃ恨んでて、公務員になったからあいつらの彼女寝取れるわとか本気で言ってるんだよ。


35:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:24:06 ID:uaPYH7OSL

>>28
ただただ痛いやつやな
関係ないが、ワイの先輩(既卒)は10月採用で遊べへん言うてて4月採用はええなぁと思ったわ


21:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:16:47 ID:Smx9IZiJC

あ、俺も公務員だけど、何か?


23:1:2014/09/04(木)18:18:23 ID:5Y79lQI9f

>>21
みんなそんな感じなの?
確かにその友達は、公務員になりたい志望動機一切ないみたいなこと言ってて、俺や友達で面接向けの志望動機めっちゃ考えてあげてたんだよ。
そいつはただ、地元に帰りたくて、地元で一番条件のいい仕事が公務員だから受けるってのが本音の理由ね。


22:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:17:43 ID:vax5AVcUX

下手に関わるとお互い傷つくからそっと距離を置いた方がいいよ


26:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:19:56 ID:Smx9IZiJC

この時代に一流企業や公務員に内定した奴は、少しくらい自慢したがるだろ。


29:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:21:31 ID:zbiKs06j1

>>26
>>1の話を聞く限りこの友人は少しの自慢ではなく周りを完全に見下してるただのクズなわけだが?


30:1:2014/09/04(木)18:22:07 ID:5Y79lQI9f

>>29
正直今はただの嫌なやつ。すごい特権意識持ってる。


27:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:20:50 ID:8AOhi8r2q

昔みたいに戻る=公務員じゃなくなればいい


31:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:22:46 ID:muGkFzSjQ

中途で公務員になる奴は一流企業からの転職だから、世間知らずでエリート意識の強い公務員は一流企業でも民間は格下と考えるんだよな。


32:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:22:50 ID:k4nwXJ0ob

公務員は刑事事件起こすと人生終わるからな
そいつも失敗するかもしれんぞ


34:1:2014/09/04(木)18:24:03 ID:5Y79lQI9f

>>32
さすがにそこまでバカではないと思う。
でも公務員限定の婚活パーティーに行って、女食いまくるとは真顔で言ってる。


36:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:24:17 ID:zbiKs06j1

>>32
民間でも刑事事件はしたら終わりだろ


37:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:24:53 ID:muGkFzSjQ

>>32
刑事事件を起こしても公務員割り引きがあるし、人生終わったとしても一般より有利


33:1:2014/09/04(木)18:22:58 ID:5Y79lQI9f

でも公務員がモテるってのは事実ではあるから何とも言えない部分あるんだ。


38:1:2014/09/04(木)18:25:08 ID:5Y79lQI9f

最初にも書いたけど、本来そいつとは仲良かったし、気も合う。
だからこそ、なんとか遠回しにそいつに今の自分がおかしいってことを気づかせたいんだ。


41:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:26:08 ID:zbiKs06j1

>>38
遠回しはもう無理。面と向かってはっきりいって反省しないようならさよならしろ。


43:1:2014/09/04(木)18:28:20 ID:5Y79lQI9f

安価ミス。>>41


48:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:31:26 ID:zbiKs06j1

>>43
じゃあもう無理。縁きるしかないな。


42:1:2014/09/04(木)18:27:58 ID:5Y79lQI9f

>>38
でも面と向かって言って、多分地元帰ったらそいつ多分モテるんだよ。
公務員だし、顔も中の上くらい(俺が批評するのもなんかあれだけど)
その時に、実際そいつが公務員なって地元でブイブイ言わせてたら、余計聞き入れてもらえないだろうなあと。


46:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:30:32 ID:SrZ9WDPAQ

>>42
さりげなく孔子とか孫子の本でもあげたったら?
これから公務員になるついで、徳のある人間にならないとなっとかいってプレゼント、遠回りに気づくでない?


50:1:2014/09/04(木)18:32:57 ID:5Y79lQI9f

>>46
ごめん、知識少なくて申し訳ないけど、俺孔子も孫子も歴史上の人物としてしか知らなくて、具体的な功績しらないや、、
今の時代でも通じるような道徳説いてるの?


39:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:25:41 ID:23rVJavyx

俺の伯父は自衛隊の一佐だが、自分が公務員だからって他を見下したりはしていなかったな……
たかが地方公務員ごときが何言ってるんだとは思うけど、とりあえず>>1はハイソサエティな人達とその友達を会わせてみたら何か変わるかもしれないよ


40:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:25:44 ID:5KoBEmfgl

今公務員の職場で働いてるけど
確かに外の人間を見下してるね


44:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:29:26 ID:HvQNwXYj4

>>40
公務員の職場に民間で入るとつらいよねぇ
あいつら書類作るのに人件費がかかることをわかってない


47:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:30:44 ID:7OWS16AaB

公務員だと
顔も名前も報道される可能性が高い
そういう意味で終わりってことね


49:1:2014/09/04(木)18:31:43 ID:5Y79lQI9f

>>47
公務員だと名前出ないんじゃない?警察官が犯罪犯してもよほど大きな犯罪じゃない限り名前でないでしょ?


51:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:33:12 ID:7OWS16AaB

痴漢とかだとかなりの確率で新聞やテレビで報道されるよ


52:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:33:24 ID:EYhUKkwUs

国家公務員ならまあ解るけど、地方公務員程度ならそいつの底が知れるというものだな。


53:1:2014/09/04(木)18:34:47 ID:5Y79lQI9f

>>52
県庁だから地方公務員だね。
でも地方公務員の方が、その県ではすごいって言われる部分はあるよね。
田舎の県だと、地銀勤務の人と地方公務員が一番すごいみたいなとこがあるのは俺も認めざるを得ない。


54:1:2014/09/04(木)18:35:14 ID:5Y79lQI9f

だから国家公務員より、地方公務員の方がふんぞり返るような人が出てくるってのはあるのかも。


55:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:36:37 ID:7OWS16AaB

県庁職員が偉いなんて本人が思ってるだけ
一般人はお役所仕事してるだけだからwとか馬鹿にしてるよ


56:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:37:41 ID:oj6SfIZ1N

>>55
税金で飼ってあげてるようなもんだしな


58:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:39:14 ID:zbiKs06j1

>>55
馬鹿にはしないだろ。偉そうにしてる奴にはそんな偉いんか?って思うけど。


57:1:2014/09/04(木)18:39:12 ID:5Y79lQI9f

確かに大学でみんなが遊んでる時に必死で勉強しないと公務員受からないのはわかるし、その努力はすごいと思う。
でもだからって、そんな回りを見下すのは良くないよね。普通にしてたらいいのに。


59:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)18:41:30 ID:7OWS16AaB

昔が酷かっただけに役所系はいまだに馬鹿にされるか目の敵にされてるよ
でも今は下手な対応したらすぐクレームが入る時代だから
かなりよくなったけどね


61:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:00:17 ID:zbiKs06j1

>>59
そんなん昔を知ってるおっちゃんだけじゃないの?俺の周りで役所勤め馬鹿にしてる奴いないぜ?


64:1:2014/09/04(木)19:03:46 ID:5Y79lQI9f

>>61
多分地方と都会じゃ公務員に対する考えって全然違うんだよね。
俺今でも実家帰ったら親に「あの子よりあんたは大学はいいとこいったのに、就職じゃあの子は公務員になったのね」って小言言われるもん。


65:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:04:55 ID:zbiKs06j1

>>64
なるほど、地方って役所の仕事バカにされんのか…大変だな勤めてる人。

いや、大変でもないのか?


66:1:2014/09/04(木)19:06:19 ID:5Y79lQI9f

>>64
ん?いや、逆だよ。民間より役所とか銀行の方がすごいって言われるのが田舎。


68:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:07:46 ID:zbiKs06j1

>>66
そうなんか?俺都会だけど…。


70:1:2014/09/04(木)19:09:38 ID:5Y79lQI9f

>>66
田舎出身のやつは分かってくれるとは思う。俺はやりたいことあったから初めから民間志望だったけど、帰省する度に親に「公務員になって」ってすごい言われた。
逆に帰省する度に「公務員になって」って言われるから、余計反発しちゃって民間いきたくなったけどw


60:1:2014/09/04(木)18:41:36 ID:5Y79lQI9f

百歩譲って公務員になって地元で偉そうにするのはまだいいとしても、他の民間で働いてる人を馬鹿にするのはやめてほしいんだ。


67:1:2014/09/04(木)19:07:17 ID:5Y79lQI9f

俺の友達で地銀蹴って、大手商社行った人がいて親戚から総バッシング受けて、もう地元に金輪際帰りたくないっていってたやつもいた。


69:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:09:14 ID:9D7vxqo7K

公務員目指してる俺にとってあまりみてて気持ちよくのないスレだ


80:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:21:13 ID:zbiKs06j1

>>69
別に普通にしてればなんとも思われんよ。安定した職なのは確かだし


84:1:2014/09/04(木)19:24:11 ID:5Y79lQI9f

>>80
そうなんだよなあ。回りでも大学2年くらいから公務員目指してダブルスクール目指して現役で受かってるやつらもたくさんいる。
みんな「大学で地元離れて地元の良さに気づいたし、地元で働いて、少しでも地元に貢献したい」みたいな感じでがんばってるわ。

でもその友達は違って、「モテるから」「地位高いから」ってので完全に受けてるもん。


91:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:34:02 ID:zbiKs06j1

>>84
別に安定した収入があるとか女にもてそうとかで公務員なっても俺はいいと思うけど(てか大半の公務員そうだろ地方公務員なんか)それを公言して他を見下す所に友人のちょっと陰湿というか根暗というかみたいなところがでてる。


93:1:2014/09/04(木)19:38:44 ID:5Y79lQI9f

>>91
公務員だから見下すんじゃなくて、回りがチヤホヤするから次第に特権意識持つんじゃないかなと思う。


95:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:40:11 ID:zbiKs06j1

>>93
別に公務員だって大半の人は他を見下すことなんかないでしょ多分。

はっきりいって>>1の友人が性格ゴミ屑なだけ


71:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:11:49 ID:9D7vxqo7K

その友人って大学どこ?


73:1:2014/09/04(木)19:12:37 ID:5Y79lQI9f

>>71
早慶


77:1:2014/09/04(木)19:20:02 ID:5Y79lQI9f

>>73
まあ公務員すごい難しいってのは分かるし、大学の知り合いでも公務員浪人はちょこちょこいる。


74:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:17:40 ID:9D7vxqo7K

>>73
早慶出てて公務員一浪かよ


72:1:2014/09/04(木)19:11:55 ID:5Y79lQI9f

だから友達みたいな人が産まれてしまうのかと思う。


75:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:19:44 ID:b56ya23VX

公務員は税金で雇われていることを忘れがち
そして問題を起こしたときに気付く


78:1:2014/09/04(木)19:20:45 ID:5Y79lQI9f

>>75
だよなあ。自分たちの事業で稼いでる訳じゃないのにさ。


81:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:21:20 ID:GwgPsLDoz

公務員叩きスレか
面白そうだなw


82:1:2014/09/04(木)19:22:15 ID:5Y79lQI9f

安倍改造内閣で地方創世とかいう役職ができたんだっけ?

でも確かにガチの地方は役人がトップなのが現実だし、もっと民間企業呼び込んで欲しいわ。


83:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:23:09 ID:GwgPsLDoz

税務署に内定が出て研修中の男女4人が盗撮で逮捕されたよなww


89:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:29:37 ID:KkaIwJGr2

>>83
国税はアホでも受かるからしゃあない


85:1:2014/09/04(木)19:24:45 ID:5Y79lQI9f

ダブルスクール目指してって日本語おかしかったね。ダブルスクールして。だな。


90:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:31:51 ID:iQpyNlK4C

最初の方に書かれてること全部真に受けるなら、関わってもろくなことなさそうだから思いのたけをぶちまけて(あくまで真剣に)後腐れないようさようならするのが良いと思います
そいつがそういう人間であることを変えようというのは、そいつの人間性と真っ向から向き合って否定する行為なんで、人が人を変えるっていうのは簡単なことではない
自分が同じくらいの痛みを背負う覚悟があるならそいつを変えるために尽力してもいいと思うけど、こいつのこういうところが嫌、あいつのああいうところが嫌みたいなのは基本的に変えようと思って変えられるものではないと思った方がいい


93:1:2014/09/04(木)19:38:44 ID:5Y79lQI9f

>>90
確かにそういう考え方もあるよね。ただ、中学から仲良いからどうしても昔みたいに仲良くしたいって気持ちがあるんだ。俺が未熟なのかな。


98:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:42:11 ID:GoTkt17Yc

東京国税庁に採用されたゆとりがやっちまったww
とかいうスレが立ってたな


100:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:45:36 ID:W0bt1dtjW

今年県庁に受かったがこういう奴だけにはならないようにしよう
公務員って大して偉くないし叩かれることはあれど感謝なんぞされんのにね
基本頭を下げる職業だから変なプライドもって入ると早々に潰れるのに


102:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:48:11 ID:OWKjh8fHE

とりあえず、仕事で人を見下すような奴は総じてクズだろ。
そんな友達は元からそういう性格だったんだろ。金とか地位があるだけで偉くなったと勘違いしてまうような奴は友達として必要か?


108:1:2014/09/04(木)19:55:47 ID:5Y79lQI9f

>>102
確かに友達は中学高校の頃からプライドは高かった。
大学は行ってからは丸くなったなあと思ってたんだけど、それがここで出てくるとはな。


104:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:51:37 ID:iQpyNlK4C

仲良くしたいという気持ちはいいことだと思う でもそれを友人に押し付けてはいけない
自分がどうしてこんなに純粋な気持ちで向かってるのに、なんでお前は嫌な態度とるんだよ みたいになると自分の善性ばかり意識して相手の悪いところが浮き彫りになってしまう
自分がまともで相手はおかしい、更生させてやりたい という考えはある部分ではイイ奴だが、ある部分では高慢な考え方ともいえる
相手の視点からしてみれば余計なお世話だ、と取られかねない 見てるものが違えば言葉は届かない


106:1:2014/09/04(木)19:54:27 ID:5Y79lQI9f

>>104
確かに俺の高慢だったのかもしれないな。
人間年とっていくたびに、価値観が変わって疎遠になるのはあるよね。
悲しいけど、ここでそうするべきなのか。


107:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:55:11 ID:gbCiHAqce

こういうスレとか公務員浪人のスレとか見ると
本当かよ?って思う。
私の家族というか、親族は私以外は公務員が殆どなんだけど、
みんなそんな、人を見下したりとか公務員スゲーとか
全然ないんだけど。安定はしているけど、給料が
すごくいいわけでもないし、福利厚生はしっかりしているけど
普通に残業もあるよ。公務員くらいで特別意識持ってる人って
どういう家庭環境で育ったのかね?よほど貧しかったのか?


113:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:59:21 ID:zbiKs06j1

>>107
2ちゃんなんて極端な人が集まるし普通の人なら話題にならないからしょうがない。

俺の周りで公務員の人だって別に普通だから割合としては普通な人が多いでしょ。2ちゃんで話題になるのが限られたクズなだけで。


111:1:2014/09/04(木)19:58:56 ID:5Y79lQI9f

>>107
出身は都会?
田舎だと公務員が金持ちってのは確かに事実な側面はある。
両親が公務員だと世帯年収は1000万越すし、俺の地元みたいな田舎だとそれは相当な金額だと思う。
たぶん俺の地元だと年収500はあれば庭付き一戸建ては建てれると思う。そんな世界で世帯年収1000万超えたら確かにおかしくなるのはわかる。


116:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)20:02:22 ID:gbCiHAqce

>>111
都会ではないよ。ド田舎ってわけでもないけど。
世帯年収1000万とか共働きが普通のこの時代
全然大した額じゃないのにね。
周りは夫婦ともに公務員ばかりだけど、ほんわかしてて
すれてない感じはあるけど、常識的な人ばかりだよ。


112:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)19:59:07 ID:gbCiHAqce

そういえば、知り合いの36歳独身県庁職員は
>>1の友達みたいな性格だったな。
手取り30くらいで実家暮らしのくせに、なぜか
自分を高給取りと思っていた。それなのになぜか
結婚相手は医者が弁護士か薬剤師って言ってたわ。


115:1:2014/09/04(木)20:00:25 ID:5Y79lQI9f

>>112
まじかよ。俺の友達も結婚相手は薬剤師か行政書士司法書士って言ってる。


117:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)20:03:09 ID:gbCiHAqce

>>115
うけるなーw
友達独身貴族まっしぐらだねw


119:1:2014/09/04(木)20:04:55 ID:5Y79lQI9f

>>115
逆にレスの仲で友達とまんまのこと言ってる例があったからこっちがびっくりした。


120:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)20:05:06 ID:EYhUKkwUs

うちの親父も公務員だったが、すげえ普通だったぞ?
やっぱそいつの資質が問題なんじゃね?狭量なんだろ。


122:1:2014/09/04(木)20:06:14 ID:5Y79lQI9f

>>120
家族みんな公務員って家庭で育ったのはあるかも。
その友達は、曾祖父の代から公務員らしく、それを酒飲んだ時にすごい自慢気に話してくるんだよ。


125:1:2014/09/04(木)20:07:43 ID:5Y79lQI9f

ちなみにそいつの最近の口癖が「俺の上司になるであろう人は、俺の曾祖父や祖父からお世話になった人がたくさんいるから、俺に頭上がらないと思う」


127:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)20:08:20 ID:zbiKs06j1

>>125
地方公務員ってそういうのないから嘘だな。


128:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)20:09:18 ID:iIwekeBU0

>>125
それしか誇るものがないんだよ、察してやれよ
県庁だと縁もゆかりも無い出先に飛ばされることもあるし人数も多いからあり得んよ


129:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)20:10:07 ID:gbCiHAqce

>>125
私の親族は開業医と公務員しかいないけど
公務員スゲーとか、本当に思ったことない。
姉も就活氷河期で滑り止めの公務員に嫌々なった感じだし。


130:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)20:11:05 ID:eLoVoXzqj

どういう社会で生き残ったかがその人の価値そのものだし
人間性なんてその時の社会環境や価値観で変わるものだし
自分が満足で幸せであればいいんじゃないかなあ


131:1:2014/09/04(木)20:13:18 ID:5Y79lQI9f

>>130
そうだよね。この先友達が役所で生き残って出世したならそいつの考え方が結局役所には合ってたってなるし。
俺らが口出すことじゃないんだよな。多分。結局俺も嫉妬からいらついてたのかもしれないし。なんか自分が嫌になった。
変なスレ立てて申し訳ないと思う。


132:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)20:16:00 ID:gbCiHAqce

>>131
いやいや。
普通に>1と共通の友達をさげたり、
婚活でセフレ探すとか下種いこという奴は
公務員云々抜きにしてクズだから、>>1の嫉妬じゃないよ。
その感覚は普通だよ。もう関わるのはおよしなさいな。


136:1:2014/09/04(木)20:20:06 ID:5Y79lQI9f

>>132
ちょっと連絡絶とうかな、、共通の友達にも最近のそいつのことどう思うか聞いてみようと思う。
縁切りたいわけじゃなくて、早いとこめを覚ましてほしいだけなんだよな。
そして来年くらいには「あの頃のお前アホすぎだろw」みたいな感じで笑い話にして飲めるようになってたらいいなって思うんだよ。


135:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)20:19:02 ID:W0bt1dtjW

民間行こうが公務員行こうが結局はその人次第で茨の道にも大理石の廊下にもなるんだろうな
>>1の友人はそれが分かってないのぼせきったガチ屑かそれともわかってるから内定ブルーになって周りを見下して安心しようとしてるんじゃあないかな
どっちにしろ放っておくのが吉だよ
前者なら縁切れ、後者なら働き始めたら落ち着く


137:1:2014/09/04(木)20:21:43 ID:5Y79lQI9f

>>135
確かに働きだしたら変わるかも。
その友達、大学時代なぜか全くバイトしてなかったんだよ。別に部活とか勉学で忙しいわけでもないのに。
それも今思えば、バイトとか見下してたのかなとも思えてしまう。


139:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)20:25:02 ID:gbCiHAqce

>>137
なんか、そいつ社会知ったら鬱にならないか心配だね。
世間知らず過ぎて…怖い


142:1:2014/09/04(木)20:35:38 ID:5Y79lQI9f

>>137
逆に今の友達のままだと、いっそ社会でて打ちのめされて鬱状態にでもなってほしいとすら思う。


140:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)20:28:01 ID:W0bt1dtjW

>>137
俺は実をいうと後者だった
ちょっと前に内定決まった後、いろいろと香ばしいことを内心で思っていた
実際は受かったうれしさの反動とゼミの友達が民間大手に内定が決まったことの嫉妬だったんだと思う
その友達が飲みに行ったとき「お前みたいに公務員めざしてりゃよかった、やってけるか不安だ」って真顔で言われてなんか吹っ切れた
>>1の友人も受かった喜びの反動と社会経験のなさからくる劣等感からそうなっちゃってるんだと信じたい
そうじゃないなら早急に縁切った方がいい
長文ですまんな


141:1:2014/09/04(木)20:34:49 ID:5Y79lQI9f

>>140
結局何があるのかわからないよね。
俺も今社会人3年目だけど、友達の中に転職で公務員目指してるやつがチラホラいるのは確か。


143:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)20:49:42 ID:SX1ASEkv6

本当に目を覚ましてほしいなら直接言うしかないと思う
ただ、女の喧嘩によくあるのが「目を覚ましてほしい」という上っ面の願望を口実にして、実際の深層心理では単純にギャフンと言わせたいだけというケース
>>1がどっちなのか>>1にしかわからんが


144:1:2014/09/04(木)20:53:22 ID:5Y79lQI9f

>>143
ギャフンと言わせたいとかは別に無い。ただ普通にまたバカ騒ぎできる仲になりたいだけ。


146:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)21:43:59 ID:3ODjfXccl

俺も公務員やけど別にたいして勝ち組ちゃうぞ
民間のちょっとええ所と比べたら給料じゃ負けとるわ


147:1:2014/09/04(木)21:46:40 ID:5Y79lQI9f

でもよく考えたら公務員の終身雇用保障されてるのってすごいよな。
俺は正直今の会社が衰退産業だし、10年後20年後残ってるか不安で仕方が無い。
そういうの考えたら定年まで将来プランが建てれるのは確かにすごい。そりゃ傲慢になるよなとも思った。


148:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)22:02:40 ID:1CrBcb7BG

>>147
それはわかるなー。俺も民間で仕事して4月から知り合い四人で企業したが毎日が不安だし、1年後にまだうちの会社が残ってるのか、生きてれるのかもわからん。
それに比べて公務員は犯罪おかさんかぎりはクビにもならんしなー。
しかもそれは勉強とかの努力で勝ち取ってるしなー。見下すのはどうかとおもうけどな。


150:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)22:33:14 ID:eLoVoXzqj

天下り法人作って赤字法人で暴利を貪っている元官僚とかでなければ
働いただけの対価は公務員にもあっても当然だとは思うけどさ
あれだよなあ やっぱ公務員の待遇を決めるような立ち位置のエリートさえ
襟を正していれば公務員というのは国にとって必要枠なわけで


151:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)22:34:50 ID:eLoVoXzqj

単に公務員が批判の対象になってしまうほど
不安定な社会だということにほかならないんだけど
どうにかならんもんかな


152:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)22:39:23 ID:zbiKs06j1

>>151
それな。昔は負け組呼ばわりだったらしいな。


149:名無しさん@おーぷん:2014/09/04(木)22:31:36 ID:TDzsDzE1j

三種公務員をやっていた血縁じゃがいるが 確かに特権意識、身内意識は強かった(今も強い)な

恐らく1の友人も内定者仲間と、既に泥沼の特権/身内意識でいるんだろう
「嫁に行っちまった」とでも思って、一線引いた上で馬鹿話だけ出来る仲を継続するのが1にとってはいいのでは


51. 2015年6月16日 14:45:53 : vQMSpUMkEg
>>50
諸悪の根源が、税金ピンハネ公務員ですが
 
 

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