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小沢一派の開票立会人は開票中爆睡して立会人報酬をせしめていた? (注)阿修羅の小沢支持者の言動から・・・・・
http://www.asyura2.com/12/senkyo142/msg/433.html
投稿者 アカラサーマ 日時 2013 年 1 月 08 日 23:11:29: pko0u9BjCO3u6
 

・・・・・推測するとこうなる。

阿修羅の小沢支持者によると、平成24年12月16日に開票された衆議院議員総選挙は不正選挙だったという。

曰く、ネットでは日本未来の党の支持が多数であったも関わらず大惨敗だったのはおかしい。

曰く、投票所で行列ができていたのに戦後最低の投票率はおかしい。

曰く、多くの投票所で投票時間が繰り上げられていることがおかしい。

曰く、総務省の開票速報がまだ公表されていない。

曰く、開票開始直後に当確が出ること自体おかしい。

曰く、選挙開票の機械を寡占している会社が票数操作をしたのではないか?

これがどこもおかしくない理由として

@ネットの世論調査はマスコミの世論調査以上にあてにならない。

A全ての投票所の全ての投票時間において行列が出来ていたという事実は全く確認されていない。
 また、これまでどの投票所でも一度も行列ができたことはない、という事実も確認されていない。

Bこれまでも投票時間の繰り上げはあった。
 また今回の選挙でも投票所整理券等が配布され投票時間は確認できるはずである。
 配ってないところがあるかも知れんが。
 それでもこの条件はどの立候補者にとっては同じである。
 それとも阿修羅の小沢支持者の想定では、
 「小沢支持者は投票時間ギリギリにならないと投票に行かない
  奇特な人物が9割を占めるとかそういった変態さんの集まり」なのだろうか?

C各開票区での開票結果は発表されているので、それを足していけばいいのでは?
 まぁ遅いのは良くないな。しかしそれで不正だという考え方が、まさに陰謀論。

Dこれまでも開票開始早々の当確があり今回だけ当確が早々にでたというわけではない。
 そもそも小沢氏自身が、開票開始早々に当確が出ている。これも不正選挙の当確だった?
 それなら別に構わないけど。

E開票立会人は何やってたの?積み上げられた票を見ているはずだよね。

そんなわけで、とりあえず今回の選挙を不正選挙だと言い張る阿修羅の小沢支持者は、
まず岩手4区の小沢一郎氏の開票立会人に対して、
「通常12万票以上ある小沢一郎の得票が今回は8万票にもならなかった。
 4万票も減るのはおかしい。開票立会人はちゃんと開票の立会をしたのか?
 サボって寝ていたのじゃないか?」と追及してみるべきだろう。
特に日高見共和国氏あたりなら、地元らしいので誰が立会したのか追及も容易だろう。
日高見共和国氏が不正選挙だと思っている(思っていないのならば失礼)のなら是非追及してもらいたい。
日高見共和国氏が、不正選挙だと思っていないのであれば
不正選挙と言っている阿修羅の小沢支持者に是非追及していただきたい。

え、できない?そりゃそうでしょうね。
単なる大惨敗を不正選挙で負けたと言い張りたいだけなのでしょうから。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 米犬 2013年1月08日 23:21:36 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
>日高見共和国氏が、不正選挙だと思っていないのであれば・・・

残念ながらそんなことはありません。あちこちのコメントで日高見氏は不正選挙を感じて、今大声では言えないけど自分自身ではそうだろうと考えている

って言ってますよ!!

いろいろ調べましたが、不正選挙は有りません!!

小沢信者の不正選挙は小沢の「無罪」も同じこととして考えられるでしょう。

現実無罪どころではないのですか・・・小沢自身が良くわかっている


02. アカラサマなゲスバカども 2013年1月08日 23:26:44 : f3aPSwYN4eyKI : 9kxX3SA0gw

> E開票立会人は何やってたの?積み上げられた票を見ているはずだよね。

この投稿者に言わせると
不正が行なわれる可能性があるのは開票の現場だけらしい。

アカラサマな低脳丸出しである。投稿者 アカラサーマ (大笑)

こういう恥ずかしい投稿を繰り返す 低脳丸出しの恥ずかしい投稿者 アカラサーマ (大笑)


03. 2013年1月08日 23:36:21 : 5NSK2l3emI
裸見ちんぐり=日高見、何とか言ったら?
あらかじめ吹いたわw

04. 2013年1月08日 23:37:20 : JwDwgGy09c
>そもそも小沢氏自身が、開票開始早々に当確が出ている。これも不正選挙の当確だった?
>それなら別に構わないけど。

で、岩手県における小沢側の不正選挙なら認める?
だったら、不正選挙の可能性を否定できないということになりますね。


05. 乃依 2013年1月08日 23:43:03 : YTmYN2QYOSlOI : XlDqzZCF8I
開票が長期にわたった場合、集中力を維持できるかどうか疑問である。
多くの立会人の見識も一般の水準の程度である。
工作の余地はある。

06. 2013年1月08日 23:46:06 : IgTjNAxllE
>>多くの立会人の見識も一般の水準の程度である。
>工作の余地はある。
つまりサボったことは認めてしまうわけだ。

07. 2013年1月08日 23:48:49 : IgTjNAxllE
>で、岩手県における小沢側の不正選挙なら認める?
>だったら、不正選挙の可能性を否定できないということになりますね。

文脈からすると、岩手県における小沢側の不正選挙があったら
全国的に小沢側の不正選挙があった可能性を否定できないが
どっちにしても小沢側大惨敗には変わらないということになりそうですね。


08. 2013年1月08日 23:53:13 : FRgYGvVg8s
投票所から開票所に投票箱を持っていくときにすり替えられたという可能性はどうやってつぶすのかな?
なんでも合いカギのない南京錠と封印が付いているらしいが、コピーを作ろうと思ったらできそうな気がする。

09. 2013年1月08日 23:59:28 : IgTjNAxllE
>投票所から開票所に投票箱を持っていくときにすり替えられたという可能性はどうやってつぶすのかな?

むしろ、どうやってすり替えて、すり替えたものはどこにやったかという疑問がでるだけだが?
まずは、そっちつぶさないと、疑惑のための疑惑でまるで意味がないけど。


10. 2013年1月09日 00:06:58 : FRgYGvVg8s
>>09

こればっかりは、すり替えた本人が告白してくれないかぎり、どうしようもないです。
ただ、移動の際も監視が付くわけではないようなので、そこが唯一の可能性ということだけです。


11. 2013年1月09日 00:16:00 : lBmnTS26uQ
ばかな。自分が不正を働くとして、一番目立つところで不正を働くのは最低のワルではないか。敵が小沢のところで不正を仕掛けるような間抜けではないのは自明すぎ。ゆえに、投稿者はいまいち無能の域を抜け出してない模様

12. 2013年1月09日 00:18:44 : IgTjNAxllE
>こればっかりは、すり替えた本人が告白してくれないかぎり、どうしようもないです。
>ただ、移動の際も監視が付くわけではないようなので、そこが唯一の可能性ということだけです。

つまりそれは、疑惑のための疑惑だと認めるという意味ですね。


13. 2013年1月09日 00:24:05 : FRgYGvVg8s
>>12

疑惑が残っているということだけで、疑いたくて疑うと言うのとは違うと思いますよ。
手品のタネがあることが自分の力で証明できないからといって、魔術が実在するという結論をするのは合理的ではありません。


14. 2013年1月09日 00:29:19 : Fg0U0H9Iak
> 単なる大惨敗を不正選挙で負けたと言い張りたいだけなのでしょうから。

その通りです。
何故、朝鮮系の小沢一郎やその支持者は嘘を公然と吐くのか以下に証明します。

定理1. 朝鮮人は公然と息を吐くように嘘を吐く。
証明 「従軍慰安婦」問題や竹島領有権問題で大嘘を吐いているのでこれは真実。

定理2.小沢一郎は朝鮮系である。
証明 小沢一郎は在日韓国人帰化の家系なのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1336678238
小沢一郎は間違いなく朝鮮系だと思います。
民主と言うにはかなりの朝鮮系が多いと思います。
民主党国会議員のうち70人は朝鮮系であると言われている。
(なりすましや在日で日本国籍をとった人がほとんどではないか。)

定理3.故に小沢一郎は朝鮮系であり、その結果公然と大嘘を吐く。
つまり、朝鮮系の小沢一郎やその支持者は単なる大惨敗を不正選挙で負けたと大嘘を公然と吐く。

証明終わり


15. 2013年1月09日 00:30:43 : IgTjNAxllE
>手品のタネがあることが自分の力で証明できないからといって、魔術が実在するという結論をするのは合理的ではありません。

あなたのやってることは逆。
魔術が実在するという結論を出すために「魔術の可能性はありうる」と言ってるだけのことです。


16. 2013年1月09日 00:31:37 : IgTjNAxllE
14みたいなのは、どちらにとっても有害でしかない。

17. 2013年1月09日 00:48:55 : KANoG8FBSU
>>13
立証責任が逆じゃない?
選挙は(小沢も含めた)全ての選挙関係者が認め、過去に前例もある正当な手順によって進められ終了した。
魔術のような非現実的で怪しげなものではない。

そこに「不正選挙」選挙などという怪しげな疑惑を持ち込んでいるのが「不正選挙あった派」。ならば「不正選挙が行われた証拠」という「手品のタネ」を見つけて
そのタネが実行されたことを証明しなければならないのは当然「不正選挙あった派」になる。

あなたの論法だと「未来の党は惨敗にもかかわらず小沢が圧勝なのはおかしい。当選には不正の可能性がある。不正の方法は不明だが少なくとも疑惑は残っている。したがって選挙結果の検証が必要だ」と言われても反論できないよ。


18. 2013年1月09日 01:21:06 : FRgYGvVg8s
>>15

> 魔術が実在するという結論を出すために「魔術の可能性はありうる」と言ってるだけのことです。

喩との対応関係で翻訳すると、正しい選挙だとう結論を出すために「不正がなかった可能性はありうる」と言っているだけとなって、何を言いたいのかよくわかりません。

可能性の低い不正選挙を魔術に対応させるべきだといいたのでしょうが、それは私の言いたい事ではありません。



19. 2013年1月09日 01:34:32 : FRgYGvVg8s
>>17

> 立証責任が逆じゃない?

不正がなかったことの証明を要求しているわけではないです。

> 選挙は(小沢も含めた)全ての選挙関係者が認め、過去に前例もある正当な手順によ> って進められ終了した。
> 魔術のような非現実的で怪しげなものではない。

今回は、行列ができるほどの込み合いなのに戦後最低の投票率とか、投票開始が30分遅延したとか、投票用紙記入台の政党名に漏れがあっとか、反論Aとどうようの理由で証拠とは言えませんが、怪しげなものとみる人もいます。

> あなたの論法だと「未来の党は惨敗にもかかわらず小沢が圧勝なのはおかしい。当選には不正の可能性がある。不正の方法は不明だが少なくとも疑惑は残っている。したがって選挙結果の検証が必要だ」と言われても反論できないよ。

その通りで反論できません。
問題は検証が必要だとしても、私の能力の範囲では検証する方法が今のところ見つからないということです。


20. 2013年1月09日 02:48:00 : KANoG8FBSU
>行列ができるほどの込み合いなのに戦後最低の投票率

それは全国の投票総数によって決まる全国投票率です。
各地域で発生した行列の目撃報告、ましてや構成人数や発生から解消までの時間等重要な要素が不明の報告など、いくらあっても全国投票率を計る指標にはなりえません。

>投票開始が30分遅延した
>投票用紙記入台の政党名に漏れ

どう考えても単なるミスです。
むしろこのレベルの出来事が全国レベルの話題となることこそ、選挙が厳格に管理されている証拠と言えましょう。
百歩譲って誰かの悪意によるものであったと仮定しても、「不正選挙工作」としては
あまりにも微力。衆院選クラスの選挙戦に影響を与えるほどの効果は無い。
わざわざこんな無意味な手段を取る物好き工作員がいるとは考えにくい。

以上のことから、あなたが挙げた3点は「怪しげなもの」と見る理由など無いと考えます。

>怪しげなものとみる人もいます
陰謀論者にかかれば・・・・。それだけのことです。


21. 2013年1月09日 05:45:22 : cWIBtbognM
不正選挙はムサシと米国、自滅党

22. 米犬 2013年1月09日 07:27:08 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
不正選挙だと騒ぐのはみっともないよ!!

私の友人(市役所の役人・関係者)もたくさん投票所で当日仕事をしましたが、誰一人不正選挙を疑う人はいませんよ。

友人がいたら聞いてみるといい(恥ずかしくて聞けないと思うけど)

不正選挙は当日一生懸命働いた方への冒涜です。

「日本全国津々浦々投票所に「未来の党の票を減らせ」という指示が出ていた。」

これこそ妄想も甚だしい。頭の悪い人はわからないことを簡単に「陰謀だ」と結論付ける。陰謀=CIA 下らない映画の見すぎかもしれない


23. 2013年1月09日 07:52:32 : GCziX3ujBY
小沢支持である私の今の判断は、不正選挙があったかどうかは「わからない」。
自分から「不正があった」と言う気は全然ない。わからないんだから当り前。

ただし、選挙当日に未来の党が惨敗した時に、根拠不十分でも騒ぎ出す人が出て来るんじゃないかと嫌な予感がした。
さっそく、私が信用していないコシミズさんをはじめ、小沢支持の人たちがあちこちで騒ぎはじめたが、未来惨敗→即、不正選挙、という頭になるのは、はっきり言ってコシミズ病が皆に蔓延したみたいで嘆かわしい。

検察が石川さんの捏造調書を作ったことを思えば、小沢潰しのためには何だってやるだろうと思うのは無理もない気がするが、内部告発者もいない状態ではどうにもならない。
とりあえずは、訴状を提出する藤島利久さんの行動がまっとうだと思う。
彼はマスコミの偏向報道自体が一番の不正だと言うが、私もそう思う。
あとは一票の格差問題が重要で、得票数を党で分ければ自民は150数名程度、未来の党27人となる。

この投稿者さんは色々書いているが、ネットの世論調査はたしかにあてにならない。何故なら、一番熱心に投票するのが小沢支持者だから。
ツイッターの投票では、国民の生活が第一と、共産党支持者しかいなかったに等しかった。

>曰く、投票所で行列ができていたのに戦後最低の投票率はおかしい。

都内の何ヶ所かの投票所で行列ができていたのは事実。写真も証言も見た。うちの近所の人も「行列ができてた」と言っていたが、私が行った夕方の時点ではできていなかった。これは投稿者の言う通り、「全ての投票所の全ての投票時間において行列が出来ていたという事実」は確認されていない。

>曰く、多くの投票所で投票時間が繰り上げられていることがおかしい。

全国の約三分の一、1万6千ヵ所の投票所で投票時間が繰り上げられたが(NHKが報道した)、こんなことをしていいのか?と思う。
大雪だの大雨などの場合は納得も行くが、職員が自分たちの都合でこんなに多くの投票所で繰り上げていいのかという疑問は残る。

>曰く、総務省の開票速報がまだ公表されていない。

これは確かにおかしい。

>曰く、開票開始直後に当確が出ること自体おかしい。

これは、報道各社が独自におこなっている出口調査の結果で、早々に当確を打つ。
なので、今までに、間違った当確が出されたこともある。

>曰く、選挙開票の機械を寡占している会社が票数操作をしたのではないか?

わからない。

選挙当日、遅くまでテレビをつけておいたが、以前なら詳しくやっておた票数の開示がずいぶん省略された印象はあった。
何が起きてもおかしくない世の中だとは思うが、不正選挙だったと言い切るには証拠が不十分過ぎる、今の段階では。


24. 日高見連邦共和国 2013年1月09日 12:14:20 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

う〜ん、こんな投稿主や、03の『ゲロ★ヒキガエル』くんの“吹けば飛ぶような煽り”に、なんてコメントすればイイのさ?

あるレベルでの“不正操作”はあった。これは岩手4区で呼吸をしていて感じる“実感”
だが、敵も去るもの、なかなか“明確なしっぽ”を掴ませてくれない。

で、ある以上は、“今それを騒ぐ”のは適切ではない。息を潜め、次の機会を待つベキ。
コレが、断片的にあちこちに書き込んだ私の“見解”だよ?

実際の“リアル(現実)”での行動はさておき、この阿修羅のような“言論空間”ですべきなのは“政策論争”だべ?
特に、安倍新政権の“施策”の実行するさまとその行く末をこそ、想定し議論ずべきじゃね?
“その先”にこそ、小沢一郎とその支持者・支援者の“浮沈の鍵がある”って言ってんの!!!
間違ってるかい?

あとさ、今週は次男の“手術入院”で、コメント書きは“疎”になっちゃうから、ゴメンネッ!!・・・って何度か言ってるべ〜


25. 日高見連邦共和国 2013年1月09日 12:23:33 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

・・・おっと、補足。

私が認識する “不正選挙”の定義は“かなり広い”

例えば、“やむを得ない事情の存在しない投票時間切上げ”だって、明確な“憲法違反”であり、“不正選挙”の一形態だと思っている。

選挙戦最終日の北上での“小沢一郎街頭演説”に、『現奥州市長』『前奥州市長』『現金ヶ崎町長』が
“応援で駆けつけるお土地柄”で、ミエミエ・バレバレの“不正選挙(改ざん操作)”なんぞ出来る訳ないでしょ?

よぽどの事がない限り、私はもう“この件”には一切コメントしませんので、ご了解ください。
だって、“バカバカしい”んだもん。

私に“イチャモン・文句”がある御仁は、是非“具体的政策”にて喧嘩を売って来てくれたまえ。
楽しみにしてるピョン。


26. 日高見連邦共和国 2013年1月09日 18:02:30 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

はい、このスレッド終了〜!

27. 2013年1月13日 22:29:44 : XWaQGuUnmA
>選挙戦最終日の北上での“小沢一郎街頭演説”に、『現奥州市長』『前奥州市長』『現金ヶ崎町長』が
>“応援で駆けつけるお土地柄”で、ミエミエ・バレバレの“不正選挙(改ざん操作)”なんぞ出来る訳ないでしょ?

つまり、“リアル(現実)”で岩手4区ですら小沢支持が異常に落ちたってことだ。
となると全国で、小沢一派への支持が極端に下落した“リアル(現実)”については論ずるまでもないな。

一体、日高見連邦共和国のいう“リアル(現実)”ってのは何なんだろうな?

日高見連邦共和国の周り(小沢支持者の集まり)だけでは極端に盛り上がって見えていた。
しかし、昔からの小沢支持者のうちで、盛り上がってるようにみせかけて
実際は小沢のやり用に呆れて、フリだけ見せて見捨てた連中が1/4程度いたってことだな。


28. 日高見連邦共和国 2013年1月15日 10:50:56 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>27

つまらないチャチャを入れんなよ。

結局キミは岩手の“リアル(生の空気)”を知らんのだろ?
それを想像(妄想)でどうこう言っても、何か実の有る議論が出来るのかい?

だったら、キミ自信の“リアル”をここで語るほうが百倍意味有るとは思わないかな?

それと“復興岩手”を絶対の旗印とした岩手の選挙での“選挙民の苦悩と戸惑い”をどのように解釈する?
生きるとは ”伊達や酔狂”ではない。奇麗事でもない。今回の選挙結果はそれが示されただけだ。

そして、こんな“低投票率”である以上は、小沢一郎云々以前に、全ての政治家が“不信任”を得た事態だと認識している。
外野の“ヤジ”は要らない。日本の将来を真剣に考えるなら、キミもこんな所で小沢一郎や私の揚げ足取りをしていないで、
信頼し支持する政治家の名の元で『有るべき政策』を語りなさい。


29. 2013年1月15日 23:52:32 : dOmeG1vA4Y
>結局キミは岩手の“リアル(生の空気)”を知らんのだろ?
>それを想像(妄想)でどうこう言っても、何か実の有る議論が出来るのかい?

えーと、
>>選挙戦最終日の北上での“小沢一郎街頭演説”に、『現奥州市長』『前奥州市長』『現金ヶ崎町長』が
>>。ネ応援で駆けつけるお土地柄”で、ミエミエ・バレバレの“不正選挙(改ざん操作)”なんぞ出来る訳ないでしょ?
ってトコで、得票数が12万票から8万票に落ちて、得票率も60%が45%に落ちたんだっけ?
“リアル(現実)”で駄目だったんだろ?

>それと“復興岩手”を絶対の旗印とした岩手の選挙での“選挙民の苦悩と戸惑い”をどのように解釈する?
小沢じゃ駄目だ、という思いが強まったってことだろうな。

>そして、こんな“低投票率”である以上は、小沢一郎云々以前に全ての政治家が“不信任”を得た事態
小沢一郎は特に不信任を突き付けられたってことだよな?

>こんな所で小沢一郎や私の揚げ足取りをしていないで、
小沢、小沢、不正選挙、不正選挙うるせーからな。
ちったぁ選挙結果を真摯に受け止めたらどうだ?


30. 2015年1月28日 22:24:42 : ZK6l01kjXI
面白いスレッドだ。
昨年の選挙結果みれば、日見氏のリアルは現実からかけ離れていることがよくわかる。

小沢氏は数十年振りの地元歩き
民主党候補者なし

小沢氏は当選したものの
得票率が少し上がりこそすれ得票数は低下
対抗した自民、共産とも得票率、得票数とも大幅増加
小沢氏名物の投票時間終了直後の当確すらも出せず

日見氏は本当に地元の人間か疑いたくなる


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