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衆院選 不正開票の証拠を作りませんか。意外と簡単かも。
http://www.asyura2.com/12/senkyo142/msg/911.html
投稿者 Good PC 日時 2013 年 1 月 24 日 02:44:24: Lc6HeXD/PvUzM
 

先の衆院選は、不正開票が疑惑が濃厚ですが、確たる証拠も無く。意見は堂々巡りです。
そこで、思ったのですが、無い証拠は作れば良い。
不正選挙の証拠は以外と簡単に作れますよ。
もう一度選挙の結果を集計すれば良い。
例えば、千葉四区で、ローラー作戦で一軒一軒を投票箱を持ってまわり、先の衆院選と同じ氏名と党名を書いて投票してもらいます。
無記名投票ですので、プライバシーも守れます。
投票していな人の場合は、それをカウントします。
白票ならそれでよしです。
まだ一ヶ月程度しか経っていないので、記憶間違いや転居、転出もそれほどないでしょう。早く実行すると証拠能力が上がります。
これを有権者の10%程度実行すれば、統計学的に確たる証拠になります。
投票率も候補者の本当の得票率も確実に解ります。
裁判でも使える立派な証拠となります。
それを実行するには、組織が必要です。
有志やボランティア等を募り人を集めて組織化します。
仮名:「衆議員選挙を検証する実行員会」とでもしますか。
再投票を実効するアルバイト等を雇う活動資金は寄付を募ります。
この掲示板で募金を呼びかければ、かなりの金額が集まるでしょう。
100人程度のスタッフで1週間で終わるミッションだと思います。

良いアイデアや実行案がある方は、投稿よろしくお願いします。

ここにも、利権側のウジ虫工作員が湧くだろうな。
しかし、それが、私の不正選挙への疑惑を確信に変えています。
工作員は、逆効果です。
工作員が書込めば書き込むほど、疑惑が確信へと変わります。


 

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コメント
 
01. 2013年1月24日 02:56:36 : T0PyWdY9lQ
早速湧かせてもらうがw

陰謀論の「穴掘り」だの、穴の中で粘土を「捏ね上げる」のはいつもいつも簡単なことだよな。陰謀論者の「穴掘り手順」、「捏ね上げ手順」は、もはやマニュアル化されてるもんね。

せいぜい盛大にやってよ。おもしろいからさ。


02. 2013年1月24日 02:58:42 : xeJy17pQdg
>ローラー作戦で一軒一軒を投票箱を持ってまわり、
>先の衆院選と同じ氏名と党名を書いて投票してもらいます

わー、これはすごいあいであだーーー

で「衆議員選挙を検証する実行員会(仮)」の中に工作員(笑)が紛れ込んだらどうするの?そもそも検証結果の無謬性をどうやって担保し、また証明するの?
本気で不正選挙(笑)の解明をしたいのなら無視できない数の有志が集まって
生活の党に動いてもらうしかないと思うぞ。


03. Good PC 2013年1月24日 03:09:55 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
02さんありがとう。
素晴らしご指摘です。
対処方としては、全てビデオで録画します。
カメラマン増員で200人規模となりますが、裁判官も否定出来ない強烈な証拠となります。
02さん、素晴らしい指摘、有難うございました。

04. 2013年1月24日 03:19:25 : Kse53zYp5s
申しわけないですが、この提案は「善意からの妄想」以上のものには
なりえませんよ。都市部の人口密集地でさえ、ボランティアの人員動員だけで
できるものではないし、仮にそれを実現できるだけのマンパワーの動員力が
あるとしても、ならばそれだけの人材を、どうして他の、たとえば復興作業とか
あるいは老人や障害者などのボランティア・ケアとかに動員しないのか、という
倫理的な問題が出てきます。

仮に、それほ大量の人員を動員できるとしても、ならば終わってしまった衆院選の
検証のために骨折り仕事をやるくらいなら、たとえば原発廃止その他の重要な
政策の是非を問う自主的な住民投票のために、なぜその労力を割かないのか、
という問題にも直面するでしょう。

そして、こうした問題を仮にすべてクリアできたとしても、ならば市民が自主的に
組織した2012年衆院選の違法性検証「再現投票」が、はたして公正に行われたか
それ自体の検証がさらに必要になるでしょう。 無記名投票で有権者に再投票を
求める、というのはそれ自体、現実性の乏しい夢のような話ですが、仮に大部分の
有権者がこれに応じてくれたとしても、今度は、無記名ゆえに、調査員がデッチ上げた
のではないかという疑念も当然指摘されるようになります。その潔白をどう保証
するか、それ自体が大問題です。

……けっきょく、ムサシがどれほどのことをしたにせよ、少なくとも今回の
衆院選は最初から違憲だったのです。つまり、国民がいまの政府に従う正当性なんぞ
最初から無いのです。違憲選挙だった以上、現行憲法を尊重するのなら、この
選挙を無効として、つまり、いま政権に就いている勢力を「権力を盗んだドロボー」
と見て、市民的抵抗を行なうのが唯一正しい方策でしょう。

そして、次回の地方選挙なり国政選挙からは、もう違憲選挙を絶対に許さない、という
「立て替えた手直し」を行なうしかないでしょう。 現行憲法には記載がありませんが、
違憲選挙によって「違法に権力を奪取した」勢力が政権を握った以上、すでに
国民は「革命によってドロボー政権を倒す権利」を十分に有しています。
そして違憲選挙は今回だけでなく、すでに民主党が勝った選挙も違憲だったのです。(ムサシのような後ろ暗い企業を追放すべきことは言うまでもありません。)

我々は、我々自身が、憲法を軽んじて、自分のお気に入りの花形役者たちの
劇団がステージにあがるのを手放しで歓迎するという愚行を重ねてきました。
我々自身のそうした愚かさと過ちも反省しながら、自民党ドロボー政権を
市民的不服従で弱らせ、なるべくなら何らかの革命的手段で打倒し、本当に
民主主義の名に値する政体を作って行かねばならないのです。 我々は歴史的な
使命を突きつけられているのです。 その大局からみれば、違憲選挙の違法性を
「再投票」で検証する、という戦術は、愚かな願望でしかないでしょう。


05. 2013年1月24日 03:38:15 : 65v2wVf5ww
04さんもっともいら意見ですが、民主主義の根幹をなしているのは公正な選挙です。
原発の問題も、重要ですが、選挙が疑われているのは、さらに重要だと思いっています。
民主主義が確立されなければ、原発の問題も解決出来ません。
選挙はそれ程にも大切な物なのです。
違憲の選挙とは、格差の事を言っている思うのですが、格差があるにせよ選挙民の民意の比率で選ばれた当選者は重みを持ちます。
しかし、選挙民の意思を改竄した選挙結果は何の意味も持ちません。
本当に何の意味も持ちません。
まさしく、民主主義の崩壊です。

検証選挙は、小学生が観ても分かる位に公正でなくてはならないと、考えます。
全てを録画して、沢山の監視員、報道陣がいる前で手作業で開票作業を進めます。


06. S.T 2013年1月24日 03:55:26 : TNEHs1z1b5edM : aEm9bJwl2Y
投稿に噛み付いて申し訳ないのですが、ローラー作戦で1軒1軒回ったとして、投票した政治家と政党名を全く同じ答えをしてくれるとは限らないし、投票所で投票した名前とローラーで書いてもらった名前が同じだと証明出来なければ、逆にローラーの信憑性は全くありません。

私が思うには、選挙での用紙記入時に「カーボンコピー用紙」を用意し、本投票用紙の下にカーボンコピー用紙を貼付け、投票箱へ入れる際に本投票用紙とカーボンコピー用紙を分けて、それぞれ専用の投票箱へ入れてもらいます。
間違いを防ぐ為にも本投票用紙は白い紙、カーボンコピー用紙には色を付けると間違いは防げる可能性が高いです。
もっともどちらに入れても正確にカウントしていれば数は一致しますから。

で、本投票用紙を選挙管理委員会で今までのように票をカウントしてもらい、カーボンコピー用紙でのカウントは別の場所で、ちゃんと不正の無いように厳密に服装や持ち物チェックをおこなった密閉された建物内部で携帯などの通信も一切遮断して数えます。
人間が行う訳ですから多少の誤差はあると思いますが、それでも都会では1000票の誤差なんてまず有り得ないでしょう。

両方の投票用紙を、数える場所を完全に分けて開票作業を行えば、片方だけの不正なんてバレてしまいますから同時に不正を行わなければならなくなります。
すると、不正を行おうとすればするほどにバレやすくなりますね。

選挙での電子投票こそが不正の温床になりかねません。
投票という確実な証拠を残さねば検証のしようがなくなります。
投票が終わってしまった今、証拠を挙げるのはもう無理に近いモノがあります。
証拠が無いのですから。

ただ、小沢秘書裁判では「推定有罪」という、証拠が無くても犯行を推認出来ると言う判決を裁判所が出したので、証拠が無くても怪しいのなら、推定不正選挙が考えられるので無効!とも判決が下せる事になります。
推定とは証拠が無くても裁判官がそう思って判断したら有罪になるのですから。

とにかく次の選挙では「カーボンコピー用紙」と「ボールペンで記入」を是非とも行って欲しいですね。


07. Good PC 2013年1月24日 03:55:35 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
04さん、重要なご指摘有難うございます。
05ですが、04さんのご指摘で重要な点を見つけました。
確かに都市部の人口密集部での再投票は効率が悪いです。
不正開票が濃厚で、格差で一番人口密度が低い所が最投票に最適な選挙区です。
千葉四区もいいと思うのですが、どなたか最適な選挙区が分かる人は、投稿をよろしくお願いします。

08. 2013年1月24日 03:59:19 : Kse53zYp5s
>>05

あなたは録画すれば調査の公正が担保できると信じているようですが、
それが徹底的に疑われ、いくら説明してもその疑いを解いてくれないとしたら
どうするんですか?

録画は裁判でも証拠能力に疑義をもたれてきました。なにせアナログのビデオ
テープでも、かんたんに日付その他の重要データを改竄できるのですから。
じっさい、裁判にビデオテープが証拠で提出されたけど、日時が改竄されていて
大問題になった例もあるほどです。
ましてデジタルデータは自由に改竄もデッチ上げもできるのです。録画じゃ
証拠能力はないのですよ。テクノロジーに証拠を頼るのは馬鹿馬鹿しいから
およしなさい。結局、証人として公正に選ばれ、万民から信頼されるような
人物と連れ立って戸別訪問をするしかないでしょう。

あなたは物事を安易に考えすぎている。その安易さたるや、ムサシを使って
平然としていられる自治体の選管なみですよ。ご自分の杜撰さに反省が必要ですよ。


09. 2013年1月24日 04:03:42 : 7MiQQcAldc
これって電話調査と何が違うんだろうな
むしろ、行く地域を選別出来ない分電話調査のが公平っぽいのだが

10. Good PC 2013年1月24日 04:05:50 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
06さん、おもしろい意見です。
>投稿に噛み付いて申し訳ないのですが、ローラー作戦で1軒1軒回ったとして、投票>した政治家と政党名を全く同じ答えをしてくれるとは限らないし、投票所で投票した>名前とローラーで書いてもらった名前が同じだと証明出来なければ、逆にローラーの>信憑性は全くありません

果たして、そうでしょうか。
あえて違う政党や候補者名を書く選挙民がいるでしょうか。
いたとしても、その確率は統計学的に無視出来る程です。
それを理解出来ない、論理性を欠如した裁判官がいるでしようか。
いないと思います。

やはり、天下無敵の証拠となります。


11. 2013年1月24日 04:07:45 : Kse53zYp5s
>>07さん、けっきょく、どこかの選挙区でサンプルをとっても
かならず反論が出てくるから、日本全国で全数調査をするしかないでしょう。

すでに述べたように、このアイディア、つまり追試は、善意の夢想にすぎません。
次からどうするか、を考えるしかないでしょう。

カーボンコピーを投票者が控えとして保管する、というのは良いアイデアですね。
しかし、カルト集団とか田舎の自民党のように、誰それが確実に一票をいれる、と
「1984」のような徹底的な管理態勢で票読みをするような恐るべき後進性が
今の日本には依然として残っているので、カーボンコピーを個々の有権者の
手もとに保管させるというのは、やはりリベラリズムの夢想です。それ自体が
人々に心理的な不安と苦しみを与える場合も少なくないのです。そのあたりの
ことも、ちゃんと考えましょうね。さもないと、軽率な善意が、恐るべき
管理社会を招くことになってしまいますよ。


12. 2013年1月24日 04:07:52 : 7MiQQcAldc
例えば、特定の選挙ポスター貼っている所を選べば、かなり候補者を選べると思いますが

13. Good PC 2013年1月24日 04:10:52 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
08さん、
>じっさい、裁判にビデオテープが証拠で提出されたけど、日時が改竄されていて
>大問題になった例もあるほどです。

改竄しなければ、立派で確実な証拠です。


14. Good PC 2013年1月24日 04:13:21 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
09さん、電話調査とは全く違います。
再投票は、実際に投票した選挙民の再投票を確認します。

15. 2013年1月24日 04:13:54 : Kse53zYp5s
>>10
>あえて違う政党や候補者名を書く選挙民がいるでしょうか。
>いたとしても、その確率は統計学的に無視出来る程です。
>それを理解出来ない、論理性を欠如した裁判官がいるでしようか。
>いないと思います。


これはあなたの根拠のない妄想です。
農山村だけでなく都市でも、意外なほどに、こまかい票読みが
行なわれているのですよ。 つまり個々人が、選挙のときは「絆」に
がんじがらめに縛られて、なかなか自由に投票できないことが多いのです。
だからこそ、おそらく東京でさえ、石原慎太郎とか糞つまらない陣笠議員が
悠々と当選しつづけているわけです。

統計学的に無視できるかどうかは、多くの実験を行なって証明するしかありません。
あなたのように妄想で決めつけるのは、一種の宗教にすぎないのですよ。
そして宗教的な楽観とズサンで自己満足している人間には、世間では
まともな人間はついてこないでしょう。 精神的に虚弱な連中や、あなたを
利用して何らかの私益を得ようと目論む詐欺師まがいしか、ついてきませんよ。


16. Good PC 2013年1月24日 04:21:38 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
11さん、選挙は重要なものです。
今現在の日本の権力者は、先の衆院選で選ばれた人たちです。
その根拠が揺らいでいいるのです。
全部を調査する必要ば今のところありません。
一つの選挙区で十分です。
それは、日本人が終戦以来経験したことが無い程の社会的インパクトとなるでしょう。
一つで、確たる証拠があれば、全選挙区再選挙となります。

17. 2013年1月24日 04:21:42 : xeJy17pQdg
>>03
>対処方としては、全てビデオで録画します。

そもそもこの検証活動を行うのが「不正選挙の検証の呼びかけに応じた有志」である時点で、きわめて特殊で政治的に偏向した歪な集団にしかならない。検証作業を行うには明らかに不適格な集団である。
当然そんな中立でも公正でもない立場で無い人間が記録した映像など露ほどの証拠能力も無し。

これをもって「裁判官も否定出来ない強烈な証拠となります」などとは、検証能力が著しく低い上に現行の選挙制度をあまりにも甘く考えているとしか思えない。

素人の思いつきにも満たない稚拙な発想。不正選挙派の程度の低さを思い知らされる投稿というべきだ。


18. 2013年1月24日 04:24:48 : Kse53zYp5s
>>13

>改竄しなければ、立派で確実な証拠です。

あなたはオネデタイ人ですね。
すでに改竄が実際に法廷に提出されて問題になってます、何年もまえに。
だからこういう証拠自体が、まず証拠能力を疑われるわけです。
「改竄しなければ」と安直にいうけれど、それを、疑念をいだく人に
どうやって納得させるのか? 簡単じゃないですよ。

あなた、自分の心のありようを、まず考えてごらんなさい。
いまの政府や自治体は「不法選挙なんぞない」という前提でいるし、
だからあえてそれを問題にもしない。だけどこれを疑う人は、政府が
どう取りつくろっても、疑いつづけるわけです。

あるいは、小沢一郎氏のスキャンダルを考えてごらんなさい。
彼を犯罪者で実行犯だ、と言い立てる勢力は、今も相変わらず、そう
主張しているでしょ。 

このように疑念というのは、晴れないものです。大化の改新であれ、真珠湾攻撃
であれ、何十年たっても、何百年たっても、疑念は晴れません。
だからこそ、あなたは今回の衆院選の不正疑惑について、疑念を晴らそうと
しているわけだが、その検証活動には、かならず疑念を言い立てる勢力が
出てくるでしょう。そして、それを晴らすのはものすごく難しいのですよ。
なぜなら疑念は、晴らすこと自体が至難の業だからです。

それについてあなたは安直すぎるし、思慮がなさすぎる。善意の妄想で
済ませているうちはいいが、これを実行しようと考えて現実に人を動かす
ことになったら、たちまち破綻するでしょうね。 甘すぎますよ。


19. 2013年1月24日 04:27:29 : xeJy17pQdg
訂正

×・・・当然そんな中立でも公正でもない立場で無い人間が
○・・・当然そんな中立公正な立場で無い人間が


20. Good PC 2013年1月24日 04:27:30 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
17さん
よい意見です。
中立でも公人で無い立場の人が納得する程の証拠を積み上げ乗るのはそれ程難しい事ではありませんよ。
正確に記録すれば良いこと。矛盾は無くなります。これを完全な証拠と言います。

21. 2013年1月24日 04:30:05 : xeJy17pQdg
>>20
だめだこりゃ。

22. 2013年1月24日 04:32:40 : azuP9PowVE
無記名との事ですが
集計員による なりすまし や 握りつぶし について何か考えていますかね?

ここで募金をと言っている辺り
たぶん、小沢支持者が多い場所で有志やボランティアの募集をするのでしょう
募集掲示板的にも企画的にも反野田で集まるのでしょうし、どう考えても偏りますよね

そこは、無い証拠は作れば良いという精神における報道しない自由って感じですかね?

そこだけ気になりました。


23. Good PC 2013年1月24日 04:35:34 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
18さん、そろそろ屁理屈ですよ。
改竄してないデータをどう検証しても改竄は見つかりません。
一貫して矛盾が無ければ、完全な証拠と言います。

24. S.T 2013年1月24日 04:35:43 : TNEHs1z1b5edM : aEm9bJwl2Y
>>10さんへ
>あえて違う政党や候補者名を書く選挙民がいるでしょうか。
ならば、絶対に同じように書いている証明は出来るのでしょうか?
証拠が無ければ意味がありません。

しかも投票所で誰に投票したのか解らないのに、前回の投票した人物の名前をもう一度投票してもらうという事であれば、前回投票した名前など誰も証明出来ませんよ。
もし、白票を投じた人がローラーで名前を書いても、それが違うという事が本人しか解らないので、正しい記入だと証明は誰も出来ませんよ。
証明の出来ない投票では不正選挙を暴く事など到底出来ません。


で、私が書いたカーボンコピー用紙ですが、もしも色分けして別々の投票箱へ入れてもらうとすれば、もしカーボン用紙と本投票用紙を入れる箱を間違えても、どれだけ間違った用紙がそれぞれに入っていたのか計測する事でも増々信憑性が上がります。
正しい集計を行っていれば間違うはずは無いのですからね。


25. 2013年1月24日 04:36:02 : Kse53zYp5s
カルト妄信者はついに心を開くことはなかったですね。

すくなくとも絶対的な違憲選挙であったのに、録画でサンプル調査すれば
天下をひっくり返せるなどと妄信している阿呆な妄想患者がいるせいで、
けっきょく有効な反撃ができずに、オナニーで終わってしまい、体制を
翼賛することになるのでしょう。 悲しむべきことです。

大人のくせに、驚くほど幼稚な妄想に酔っている奴が、けっきょくファシズムを
後押ししてしまうのですね。 阿修羅はいまやファシズムの温床に成り果てた・・・


26. xyzxyz 2013年1月24日 04:41:33 : hVWJEmY6Wpyl6 : hMsRcRvT0w
>>25
いや、これはどう見ても大人じゃないだろw
いいとこ中学生ぐらいの義務教育中レベルだ。

27. Good PC 2013年1月24日 04:41:55 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
24さん、確かに先の衆院選と全く同じ候補者や政党名を書く人がいないかもしれません。しかし、そのような選挙民はとても少ないと推測されます。
一月前ですし、健康な人であれば、記憶の曖昧さも問題にならないはずです。
しかし、このような事は、統計データどは無視出来る程です。
ですから、統計学的に確たる証拠になるのです。

28. xyzxyz 2013年1月24日 04:47:32 : hVWJEmY6Wpyl6 : hMsRcRvT0w
>>23
詳しいことはわからないけど、そのデジタルデータで録画された映像の改竄を見極める
技術ってそんな簡単なの?相当そのへんのことを詳しくないと見破れる人がいないとしたら
100人からなるデータを改竄してるかどうか検証ってとんでもない労力では。

それ以前に、カメラで取りながら投票をよしとする一般人って少ないだろうし。
プライバシーの問題がついてまわる。


29. 2013年1月24日 04:49:17 : xeJy17pQdg
>そのような選挙民はとても少ないと推測されます
>このような事は、統計データどは無視出来る程です

では、その推測の根拠を教えてもらおう。「過去の実験データで証明されている」ぐらいの具体的な根拠がないと単なる妄想以上のものにはならないぞ。


30. Good PC 2013年1月24日 04:54:39 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
29さん、誰に投票したかを再投票して故意に嘘を書く人がどれくらいいるか。考えてみて下さい。
これは、過去のデータに頼る程のことでもありません。
29さんのご意見は、単なる屁理屈です。

31. 2013年1月24日 05:06:27 : xeJy17pQdg
>>30
そもそも得体の知れない老人集団がローラー作戦を展開し、一軒一軒の家に押し掛けて再投票を呼びかける時点で警察に通報されそうだが。

>過去のデータに頼る程のことでもありません
そんな根拠無き妄想が前提で一体何の調査が出来るのか?


>>26
>>28
阿修羅砦の勇者ってハンパなレベルじゃないですね。


32. xyzxyz 2013年1月24日 05:19:20 : hVWJEmY6Wpyl6 : hMsRcRvT0w
>>31
この程度ならまだ門前の茶坊主レベルよ。
阿修羅砦にはまだまだ剛勇無双の勇者が掃いて捨てるほどいるんだぞ。

まあ実現性はさておき、具体案をだそうとしたその勇気に100点を上げたい。
これまでずーっと、このタイミングで不正が行われた。この状況証拠で確実とか
そんな話ばっかりだったし。新しい方向の投稿ではあったと思う。


33. 2013年1月24日 05:51:12 : BLTPcQOPhI
投票の再現より以前に、そもそも調査対象が当該選挙に行ったかどうかの検証が前提となるだろう。
しかし、カルトに投票の秘密を明かす人はいないよ。

34. 2013年1月24日 06:35:41 : CRSzufDOaf
普段ほとんど見かけない、管理板の「密告屋」Kse53zYp5s
誰よりも悪質な成りすまし野郎、xyzxyz
あとはヒキガエルも居るのか?

よくまあこの深夜に、一斉に湧いたものだw

投稿者も含め、数人のアホウヨによる自演だろう


35. xyzxyz 2013年1月24日 06:39:57 : hVWJEmY6Wpyl6 : hMsRcRvT0w
>>34
誰よりもとは過分な評価を頂いたものだw

で、何に自分が成りすましてんの?恐くないなら教えてみせてよ。


36. 2013年1月24日 07:17:22 : yWJRFD9wyQ
一番よい方法は接戦だった候補者に、選挙結果異議申し立てをしてもらって
もう一度集計のやり直しを裁判所に命じてもらうことではないですか。
まったく同じ形態で不正をやらないと、票数が大きくずれるでしょうかか、不正があったどうかが分かりやすいです。またこのとき立会人になれればじっくり検証する機会にもなるでしょう。
国政選挙でやったことがあるかどうかは知らないのですが、地方選挙ではときどき見かけます。
これの欠点は、接戦になって落ちた人でないと,この申し立てができないことでしょう。(これは推測です。間違っているかも)

37. 2013年1月24日 08:19:54 : AmZFJkUacY
なんだかんだ憶測するより、複数選挙区で実際の投票用紙を公開のもとでチェックすれば一目瞭然分かることですね。
なぜそれをしないのでしょう。全てこれに尽きると思います。

38. 2013年1月24日 08:59:32 : FRSDob99eA
だいたいそんな調査に応じる人がどれくらいいるのか。
特に都市部では訪問販売と同じでそんな怪しげな人が来てもまともな人はドアも開けません。警察に通報されるだけです。
応じるのは高齢者やなんとか詐欺にひっかかるようなゆるい人たちだけでしょう。
都市部を知らない田舎の人の発想です。

39. 新自由主義クラブ 2013年1月24日 09:03:26 : 41xQYjMxutK66 : Od3zRGIrsM
「小沢一郎事務所の政治資金で、独自に世論調査をやってみよう!」という話ですね。

やってみたら?


40. Good PC 2013年1月24日 09:27:08 : Lc6HeXD/PvUzM : MTnocHIDmc
37さん、おっしゃるとおりです。
それが出来れば、効率も効果も最大です。
不正選挙かどうか、明白に判ります。
その方法をご存知の方は、教えてただければ、有難いです。
その可能性でも良いです。
この問題を克服出来なければ、日本の民主主義が土台から崩れます。

41. 2013年1月24日 09:43:33 : BLTPcQOPhI
>>37
それをあえて行う合理的根拠が無いからです。

しかし、この調査は落選運動に最適ですね。
生活の党支持者らしき集団が、不正選挙の調査名目で投票の秘密を聞き出し、
好まれないビデオも回す。
ビデオは無誤謬性の担保だから例外は許されない。
しかもローラー作戦でだ。
やられた選挙区では、あまりのキモさに生活の党の支持がガタ減りとなる。
千葉四区では衆院選時に在特会による悪意のマンセー声援が三宅氏に送られたが、
妨害度合いはその比ではない。

くわばら、くわばら。


42. 新自由主義クラブ 2013年1月24日 09:52:53 : 41xQYjMxutK66 : Od3zRGIrsM
>>41さん

>>39ですが、勘違いをしていました。

普通の世論調査と違うのは、投票に行った人に対しては回答への拒否権がなく、実際にどの政党や候補者に投票したかを回答しなくてはならないところですね。

なかなか斬新な世論調査ですね。

なぜ「日本未来の党」へ投票しなかったのかも聞き出せると良いですね。
「生活の党」の選挙対策に役立つと思います。



43. 2013年1月24日 09:56:09 : Nu7pm52mzY
こんなとこで相談持ちかける前に、
一度ご自分の選挙区で調査してみられたら?
訪問販売営業員や宅配業者さんのご苦労が分かるかも。

全数調査を全国的に展開できる組織を作れるなら、
アホな不正選挙・逃げ水かげろう追跡などやらず、
マーケティング調査会社として十分やれまっせ。
調査員がボランティアでやってくれるなら、
利益をどこぞの党に寄付すればよろし。

て言うか、そんな組織を作れるなら、
参院選→衆院選での、たとえば生活の党の消滅阻止に使ってね。
地方組織も何もないですから。


44. 2013年1月24日 10:03:04 : lzOcTKsnP6
抜き取り検査?
実投票結果との照合をどうやるか?
手法・手順等合理的な裏付けなくして膨大な労力をかける意味がない。
やみくもにやっても何もならない。それを承知の上でやるのならまず言い出した本人からやってみろ。
やる意味なり根拠が固まってから他人に呼びかけないと無責任だ。

どうやら妄想の延長としかみえない。これだから選挙に負けるのだ。「不正選挙」と云って他人のせいにする前に、まず「なぜ負けたのか」自からの反省と総括が必要ではないか?


45. 2013年1月24日 10:16:44 : Dhy6J3L9yU
ここでは前回の衆院選挙結果の科学的な再検証方法が議論されていますが、それはまったく無駄な努力です。

いかに公正無比かつ科学的な検証が行われたとしても、その結果が小沢支持者のお気に召すものでなければ、「検証に不正があった」とまた騒ぎ出すだけです。

それは選挙制度に関しても同じです。
いかに選挙制度を変えたところで、その結果が小沢支持者のお気に召すものでなければ、「選挙制度に不備がある」もしくは「選挙に不正があった」とまた騒ぎ出すだけです。

逆にいえば、小沢支持者のお気に召す結果さえ出れば、どんな検証方法でもどんな選挙制度でも「文句のつけようがない」と評価するでしょう。

科学的、建設的な議論は全く無駄です。


46. 2013年1月24日 10:27:15 : BLTPcQOPhI
活動資金は寄付を募る、というところがミソなんでしょうな。
なにやら訴状を出すから生活費の面倒をみろ、という某に酷似してますね。

47. 日高見連邦共和国 2013年1月24日 10:29:44 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA

>>39>>42 『新自由主義クラブ』=『米犬』

おいおい、こんなところで油売ってんなよ。
オマエが書き込むべきスレッド沢山あるだろー!!


48. 2013年1月24日 10:55:26 : o2AGtAvKrY

☆なんと建設的な意見でしょうか!

 まず、人のよい思いですね。
良い集いに、良い意見があられる。
そして、アイディアが出されて、みんなで考える。
そこで新しいアイディアが生まれる。
実際の行動に向かう計画が作り出される。

 まず国政選挙の疑惑究明という国民の権利としての正しい行為。
これは、はっきり言って、多くの善意の国民の心にかなうことです。

 その方法ですが、今回の8割近い高い投票率にかけてみる、という勝負の仕方があると思います。つまりは主旨に賛同して国民が協力してくれる可能性大だということ。
 再選挙の可能性などについて正しく解説されてあることが鍵でしょうね。それならば相手が快く協力しようという文面であることが必要。この文はまったくの素人だと困難と思う。

 初めての試みなので、十分に信頼され人間関係を尊重して行うという態度が必要ですね。

☆提案

 こういうのは、どうでしょう。

☆チラシです。

千葉四区 有権者数 497,350人 ウィキペディア

仮に、チラシ代金一枚一円だと、全部で50万円。
百人で分担すると一人5000円
世帯で50万世帯はあり得ない。それ以下でしょう。
プリンターで作成するなど方法は他にもあり。

その印刷内容は、投稿者氏の考えでよいと思う。
そして必要な解答を書き込んで貰い、後は回収。
回収方法は後で考えるとして、

必要なものは詳細な住宅地図です。そこには集合住宅以外では住民の名前が書いてあります。図書館にあるので必要分のコピーが必要。買うと高い。一冊三万円くらいする。

100区域の地図のコピーが必要です。
一人が複数の地図を受け持ちます。地図を一枚一枚クリアしていくみたいな感じになります。
特別に全体の進行度チェックの専門的な担当者が一人。
虱潰しにチェックを入れていきます。
連絡を取り合いながらは欠かせません。

また方法としては、地域の有権者5000人分の配布分を配布者に最初に、すべて渡しておいて、後でその人の都合の良いときに、地図上の指定軒数分ポスティングして貰い。終了時に連絡して貰うという方法などが良いでしょう。

千葉四区の、ポスティング区域の100人分の分担と配置。これは慣れた人なら早く終わるように(食事やトイレや事故の内容にとか天候のこととか考慮して)難しい地域とマンモス団地のような楽な地域を習熟度に合わせて配置できる。

できる限り、全有権者に近い解答を得るためにチラシは少し多めに。
そして、100人で50、0000人有権者にポスティング。
1人5000軒以下なら、初心者で一週間内見ておくと楽な数字。場所による。

私のポスティングの経験からいくと、
一人一日で初心者は一日500〜1000くらいが限度。個人差が大きい、心理的抵抗がある人はけっこう辛いです。慣れた人は3000以上とか。でも土地勘がないと迷いながらゆっくりです。
一番良いのは原付スクーター。次に軽四。普通車。次に自転車、徒歩(これは狭い範囲しかできません。移動は結構時間が掛かるもの)。最初に、地図を見ながら、コンビニ(トイレ等に必要)の場所や原付や軽四、普通車ならば一方通行や駐車可能な場所とかを想定する作戦があると楽でしょう。


さて、50万人有権者に50万のチラシ(一枚の畳にいっぱい乗るくらいのものです)の配布終了。
あとは、回収ですよね。
@郵送 これは大変な金額がかかる。有権者負担は期待が薄まる。
A個人宅訪問で回収。チラシ配布よりずっと手間。けれども最も確実に回収。
ということでしょうか。もっと他に良いアイディアがあればいいですね。
回収も地域担当者の受け持ちとするか、後日の専門回収部隊を別に作るかということもでてきますね。

そして50万有権者の解答の回収終了。
すると、あとは、読み取り分別の集計作業ですね。
こうした仕事は、少人数ではうまくいきません。
100人がいてずっと協力してくれるなら早いでしょう。
100人が集計作業のできる場所があれば早いですね。
本当にうまくやれば一日で終わるでしょう。それぞれの人に確実に記録して貰った記録を集計していくだけですから。

でも回収は一度ではうまくいかない。回収率のこともあり2回目3回目の回収も必要。
最初の配布から、数日おいて一回目の回収。そしてまた後日の回収。
回収者の氏名の明記などあるともっとよい。

とにかく、良い作戦を立てて、100人のボランティア有志がいたら、50万円くらいの予算で、基本チラシ配布三日後の回収で、10日間くらいの期間で、千葉四区の有権者の本当の投票の実態を掴む勝負はできるでしょう。
本当の投票者数や政党別投票数。比率。
きっと大きなものをひっくり返す数字が出てくることでしょう。

協力者の期待を裏切るわけにはいかない責任が出てきます。
正当な理由があると気が楽です。
何か市民受けするきちんとした速成の組織にしたいですね。

あとこの投票アンケートのチラシには、千葉四区の異常な閉鎖時間に右肩上がりの投票増加ということがあります。有権者が投票に行った時間等の記入欄(何時に投票所へ行きましたか)もよいと思います。

 …愚考の稚拙な案を読んでいただいて有難うございます。お役に立てればなにより。


49. 2013年1月24日 11:54:24 : BLTPcQOPhI
埼玉五区でやってくれ。

50. 2013年1月24日 13:55:18 : 4I0tVOr5JQ
49さん、埼玉5区で街頭調査をすると、藤島さんが
いうので何度も(三回)それは、実際の誰、政党名を
聞くのですか?と彼に質問した所、全くのスルー
でした。
同じ事をリチャードさんに数回提案し、コメント欄
にのって呼び掛けたのですがリチャードさんも
そのお仲間も全くスルー。(チラシ、バッチでも作ってろや!)
ここ阿修羅でも何度もその趣旨の書き込みをしてますが
賛同者はありません。
だから、この書き込みは素直に嬉しい。
これは、やはり千葉4区でやらねばなりません。
全国的に注目度が断然ちがいます。
色々危惧はあろうかと思います。
しかし、状況証拠だけではしりつぼみです。
やりましょう。
是非、協力させてください。
二人だけでもいいじやないですか!
じょじょに人は集まるでしょ。


51. 2013年1月24日 13:57:35 : FkjuY3EE3I
これをやられたら嫌な人がいるようだね。

いやなら本物の票を見せれば良いじゃん!
もし実際の選挙時と違う名前をを入れているかもしれないと疑うなら本物を開示すりゃ良いだけじゃん。

兎に角投票箱の中身を開示しろ!
それで全部分かるんだから。
票を見せたら誰が傷つくっての?
傷つく人何か誰も誰もいないんでしょ。
不正をしていないならばっ!

票を開示したら真実が分かるだけ!

誰か困る人でもいるンか?


52. 2013年1月24日 14:02:10 : 4I0tVOr5JQ
街頭調査、個別調査に活動資金なんかいらない。
また、チラシなど費用のかかるのは、どうでしょう。
まず、やってみましょうよ。

でも、阿修羅もリチャードさんとこのメンバーも
皆さん、「前原状態」
言うだけ番長ですからね。


53. xyzxyz 2013年1月24日 14:40:39 : hVWJEmY6Wpyl6 : hMsRcRvT0w
>>52
滅茶苦茶に穴だらけで、いかに信用されること、疑惑を払拭させることの
難しいさを思い知らされる提案ではあるけど、その点だけは評価出来るね。

54. 2013年1月24日 14:51:26 : 6ZflhFHF3g
それか、適当に集計したってデータを作ってそれを提出すればいいんでない?

どうせ、本当に集計したかどうか証明する方法考えていないんだろ?
その証明方法無ければ人を動かす費用が勿体無いだけですよ


55. 2013年1月24日 15:01:09 : asRidtkkh6
まあ、工作員は否定するだろうとは思うよ。
阿修羅の健全な方は、応援してくれるでしょう。
否定するだけじゃ工作員と変わらない。
やってみる、
そこから色々不都合な面が出てくるでしょ。
スレ主さん、提案は非常にいいと思うよ。
否定ばかりして動かない輩なんてほっとけばいいんだよ。

しかし、藤島さんの街頭調査の件は、がっかりだな。


56. 2013年1月24日 15:21:50 : Ebe4exoYCE
明らかに目の前にデカい落とし穴があるようで
人を募り、お金も募り個人レベルを脱しているようなので
そこを渡る算段を聞くと、それを工作員扱いにし聞く気も無いようですし

もうかまわずこれで実行すればいいんでないですか
ぶっちゃけもう変える気ないんでしょ


57. 2013年1月24日 15:46:21 : 4I0tVOr5JQ
いい!
でもね、心配して参加できない人もいる。
まず、言い出しっぺは一人ぼっちでもやる。
それを続けりゃいいんだよ。
人は、その姿を見て協力する人も出てくる。
一人ぼっちでもやる。
やり抜く。
一日で100人に聞けば10日で1000人。
直ぐにできますよ。

私、やります。
そしてその結果をここに報告します。
スレ主さんもまず、人を集める前に
自分が動いて下さい。
ここで報告してください。
ちゃんとやったと言う証拠を取りながら。


58. 2013年1月24日 16:22:36 : 4I0tVOr5JQ
まあ、まずお金を募ってはだめ。
その時点デアウト。
過去ここで一儲けしようと蠢いた輩が居たけど
それにまんまとのせられた善良な人もいましたね。

59. 2013年1月24日 16:34:19 : 4I0tVOr5JQ
51さん、実際の投票用紙を出させる。
その為にこれをやる。
唯、出せと言っても出しはしないでしょう。
そして、その結果を三宅さんにぶつける。
森さんに、小沢さんに、東さんに、辻さんに
ぶつける。
生活の党の候補者にぶつける。
なんだったら、プーチンにもぶつける。
なんか化学変化が起きるでしょう。
サンプルがおおけりゃね。
そっからでしょう。裁判の証拠うんぬんは。
ただし、お金を募ってはその時点でアウト!
スレ主さんが善意で言ってる事を信じたい。

くれぐれもガッカリさせないでね。
まず一人ぼっちで始めて下さい。


60. 2013年1月24日 16:59:00 : BLTPcQOPhI
>>55
藤島は営業で街カフェやってるだけだからね。
ツイッターを見てごらん。
政治団体(=政治活動)では無いと明言してます。
何かで動くと、必ず酒代・肉代を依頼するでしょ。
それはパフォーマンスの代価なんだよ。
ある種のエンタメですよ。
出来が良いかどうかは知らんけど。

営業だから限界はありますよ。
でも営業だから許してやれよ。
営業だから政治資金の申告とも無縁なんだ。


61. 2013年1月24日 17:00:22 : hBREVVfknM
不正選挙を疑ってるんだよね?
一般人は不正しないの?

証拠としてはインパクトが低すぎると思います。


62. Good PC 2013年1月24日 17:31:59 : Lc6HeXD/PvUzM : MTnocHIDmc
57さん、励まされます。
私もやります。
千葉4区は、私の所からはとても遠いので、自分の近くの選挙区で調査します。

58さん、勉強になります。
この様な事で金儲け等、サラサラ考えておりません。
しかし、疑われる事は避けるべきです。
データの信憑性にも関わります。
お金をなるべく使わない方法を考えます。
一生懸命やれば、人も集まるかもしれませんね。

これは、日本の民主主義を守る大切な運動だと思っております。
不正選挙がまかり通る社会に先はありません。
未来の子供達の為にもここは動くべきでしょう。


63. 2013年1月24日 18:01:48 : FkjuY3EE3I
>>29. 2013年1月24日 04:49:17 : xeJy17pQdg
>では、その推測の根拠を教えてもらおう。
>「過去の実験データで証明されている」ぐらいの具体的な根拠がないと
>単なる妄想以上のものにはならないぞ。

良いじゃない、やってみたって。
「未来の党」に入れた人は又ちゃんと入れるよ。
自民党とか維新とかに入れた人の票などどうだって良いじゃん。
とにかく「未来の党」へ入れた人がもしトンでもなくずれていたらそれはおかしいって事です。

それ以上に本当に正確を期したければ衆議院選時の票の数え直しをすれば良いだけの事だから。

別にこれが全く選挙のように正確な必要も無いんだから。
要は選挙の結果が”おかしい”という事が証明されれば良いんだから。


64. 2013年1月24日 18:21:12 : 4I0tVOr5JQ
63
その通り。
なぜ目くじらたてて反対するんでしょ。
金の無心さえしなきゃ問題ないだろ。
逆の結果だって十分あるよ。
そんときゃ俺ら反省すりゃいいんだよ。
投票用紙見れないなら、他に何ができる?
他に不正選挙をこれ以上追求できるのか?
チラシでもまくのか?
それこそインパクトないし、1000万枚まければ
多少は効果あるかもな。金かかりすぎ。
今阿修羅で言われてる状況証拠を他人に言ってみ、
顔には出さなくても、嘲笑されてるだろ。
実際の調査結果が大きく得票したとされる数字と
違ってみな、堂々と他人様に言えるわ。
サンプルがおおけりゃ、小沢さんだって動く理由も
作れるよ。


65. 2013年1月24日 18:23:52 : AHoUy1XXls
>>63 >>FkjuY3EE3I

未だに票の開示なんてアホなことを言ってるのか。
それがどれぐらい無意味であるかは
このスレでも>>45さんが子供にも理解出来るよう教えてくれているのに。

>要は選挙の結果が”おかしい”という事が証明されれば良いんだから

選挙の結果が”おかしい”という事が証明されるまで「不正選挙」と大騒ぎし続けるんだな。


66. 2013年1月24日 19:34:21 : OXj5uuUIFs
注目すべきは01の投稿

>01

早速湧かせてもらうがw
陰謀論の「穴掘り」だの、穴の中で粘土を「捏ね上げる」のはいつもいつも簡単なことだよな。陰謀論者の「穴掘り手順」、「捏ね上げ手順」は、もはやマニュアル化されてるもんね。

せいぜい盛大にやってよ。おもしろいからさ。

何故、いの一番にこのような投稿ができるのか?

小沢関係の記事も、必ず、01が否定的なコメントをする。

「阿修羅」のお約束なんですか?


67. 2013年1月24日 19:39:32 : 538QA0xZjQ
>>45 >>65
火消し工作だと白状しているも同然の詭弁乙

68. 2013年1月24日 19:43:35 : 538QA0xZjQ
>>66
主として小沢へのネガキャンのためのバイト工作員が張り付いている。

69. 2013年1月24日 19:53:11 : Pj82T22SRI

>もう一度選挙の結果を集計すれば良い。

良いアイデアだ

全戸数回るのも悪くはないが、

無作為抽出で、1000人選んで、確認するだけでも、

もし自民党が過剰にムサシで得をしていたなら結果がすぐにわかるはず


逆に言えば、まずそれをやってから、ローラー作戦をした方が、コストパフォーマンスは高いだろう

千人に電話するのは一日30人として1か月程度でできるはずだから

まず君がやりなさいw


70. 2013年1月24日 19:56:27 : ZteNekjWQw
>データの信憑性にも関わります。
>お金をなるべく使わない方法を考えます。
反対、むしろお金を使った方が結果は信用できる
ただでさえ、選挙結果が気にくわない小沢教の人が呼び掛けて、さらに同じ傾向の小沢教徒たちが集計するのなら、どうやって客観性を担保するわけ
むしろ部外者を金で雇って入れて調査した方が、はるかに信頼度は上がるよ
またチラシのポスティングで投票をお願いするのなら、送ってきた人に図書券とかクオカードとかのえさを提示して、投票をお願いした方がいい
何にも利益がないのにわざわざ答えてくれるような人はほとんどいない
利益もないのに返事をしてくるような人間は、小沢教の人たちと同じ選挙結果が気にくわない人だけだろうからね
だからそういう意味でも、金を使った方が信頼度は上がるよ

>>64
>今阿修羅で言われてる状況証拠を他人に言ってみ、
>顔には出さなくても、嘲笑されてるだろ。
この現状認識を持ちながら

>実際の調査結果が大きく得票したとされる数字と
>違ってみな、堂々と他人様に言えるわ。
って、考えられる脳みそがすごいとしか言いようがない
普通、上の嘲笑されるような状況があったのなら、その人にとって
選挙結果はなんら自分の実感に乖離したものじゃなかったってことになるだろ
それで自民党支持者はともかく、社民共産といった勢力からも
不正選挙の疑いの声が出ないってことをどう解釈する?
少なくとも社民や共産といった連中からしてみても、
選挙結果は自分たちの実感に反したものじゃないと、
自分たちの考える理想的政治とはかけ離れていても思ったのだろう
それが先の嘲笑という結果につながっているのよ
だから信者たちが新しい調査結果を出した所で、小沢信者がいかに堂々と他人に主張しても、
生活党支持者以外は調査結果に対して違和感を持つだけ
何故ならそれが、実感とはかけ離れているからね

>選挙の結果が”おかしい”という事が証明されるまで「不正選挙」と大騒ぎし続けるんだな。
信者たちの目的ってホントこれだけだよね
自分たちの気に入る結果が出るまで選挙を続けるってどこの独裁国家だよ
この前の選挙が不正なんだったら、09年の政権交代は何だったのか
あれだって不正だったんじゃないのか


71. 2013年1月24日 19:56:45 : Pj82T22SRI

最近は電話番号が非公開だから、

少し大変だが、やはりアパートなど個別訪問は必要か

いずれにせよ、ネットで意見を募るようなことはダメで

重要なのは、無作為抽出で千サンプル程度を集めるということ


72. 2013年1月24日 19:59:40 : Pj82T22SRI

>選挙結果が気にくわない小沢教の人が呼び掛けて、さらに同じ傾向の小沢教徒たちが集計するのなら、どうやって客観性を担保するわけ

ローラー作戦で、ある地域全員の名前、連絡先と投票先を知ることができるなら、当人に確認できるから、客観性は担保できるだろう

これは無作為抽出でも同じだ


73. 2013年1月24日 20:02:07 : Pj82T22SRI

まあ不正選挙だと疑う人は、やれることはやると良い

そうすれば例え、自分が間違っていたとしてもオウムのようにはならない

妄想ではなく現実を知ることが重要だ


74. 2013年1月24日 20:07:08 : ZteNekjWQw
>72
投票方法のことではなく集計方法のことです
小沢支持者の人たちは、選管で不正がされたって言ってたじゃないですか
もう一度投票してもらうにしても、結果を集計する場所で
不正が行われる可能性があるでしょって、言ってるわけです
だから金で部外者雇った方がいいよって言ったんですよ

75. 2013年1月24日 20:11:58 : Pj82T22SRI

>>74

もちろん無記名投票ではダメだ

>>72 ローラー作戦で、ある地域全員の名前、連絡先と投票先を知ることができるなら、当人に確認できるから、客観性は担保できるだろう


76. 2013年1月24日 20:13:38 : BLTPcQOPhI
これを実現するに必要であろう労力と熱意を、なぜ選挙期間中に発揮しなかったのか。

謎だ。


77. 2013年1月24日 20:14:47 : Pj82T22SRI

あと政党名は書かなくても、

自分は自民ではない

という情報だけでもOKだ


反自民の多い地域で、明らかに、おかしいと思っている人が多いなら、記名の調査にも協力は得られるのでは?


78. 2013年1月24日 20:37:26 : 7MiQQcAldc
>>75
>ローラー作戦で、ある地域全員の名前、連絡先と投票先を知ることができるなら

客観的に。と言うなら
玄関先でそこまでの個人情報の記入を求めてくる輩の怪しさが半端無いですね。
というか、怖すぎて自分が記入する所が想像できません


79. 2013年1月24日 20:39:35 : I4KtLSprL6
市役所にはきちんと倉庫などに投票用紙が保管してあるはずです。そうでないと後から調査などに使用するので調べる価値があります。
 もし、調べるのなら有資格者(弁護士など)と同伴して投票調査をする。その際に出来るならブロック単位(例えば南関東では神奈川の全選挙区と千葉県の全選挙区まで)と南関東の比例の投票用紙調査をして結果をホームページなどで発表する。
ただ、多大な時間と費用と労力などが伴いますが、やる価値はあると思いますので賛同者などを大いに集めて取り組んで頂きたい。

80. 2013年1月24日 21:03:28 : ze2FRu5V8g
>>74
ほんと、みんな甘く考えているね。
考えられる不正が不可能なしくみを長年の蓄積で構築し、可能な限りの公正性を保たれた
開票作業に対して不信感を持つ人が、それを覆すための調査では公正性とか不正の抜け穴とか
全く考えてない方法で行う事に何の疑問もわかないのが本当に不思議だ。

誰に投票したのかなんて、会社の同僚や友人や家族の間でも話題にしないタブーの領域。
それを、いきなり訪問された知らない人に調査だからと答える人がどれだけいるのでしょうかね。
「全体数を調べる目的だけなので、誰が誰を書いたのかは絶対にわかりません」と言われても、
そんなのアンケート用紙を箱に入れてもらい玄関を離れたところで開ければ特定可能だから
信じない人もいるでしょう。
逆にいえば、この手口が可能ならば、共産党や自民党などが党員が本当に自分の党に
投票したのかの確認のための覆面調査をする事だってできる。

だけど、口だけよりは行動する事は応援したいな。
阿修羅とかだけを見ているより、実社会の意見を聞けば、生活の党の支持率が本当はどのくらいなのかが
身にしみてわかると思うから。



81. 2013年1月24日 21:39:40 : X1hGdyUhks
>>65さん
>未だに票の開示なんてアホなことを言ってるのか

アホ・・どこが?
自民党と書いてある票に同じような筆跡やコピーしたようなものまであったんでしょう。
だったら票の開示が一番効果有りですよ!

>このスレでも>>45さんが子供にも理解出来るよう教えてくれているのに。

ここ阿修羅では小沢さんに対する理不尽な弾圧・排除を十二分に知ることができるスレがこれまで数多くありましたけど、65さんや45さんはまだ読んだことがないの?
それとも小沢さん関連や不正選挙に限定したネガキャンコメント専門の方で真相の道とかいう人とお友達かしらね・・


82. 2013年1月24日 21:47:33 : QBrYpzDGwo
80さんのいう、「誰に投票したのかなんて、会社の同僚や友人や家族の間でも話題にしないタブーの領域、それを、いきなり知らない人に調査だからと答える人がどれだけいるのでしょう」、というコメントをそのまま出口調査に当てはめると、出口調査というものがいかに信憑性がないかがわかりますが、その出口調査が統計学的に正確だ、ということで毎回選挙のたびに開票率0%台で当選者が発表されているわけですから、これだけを考えても近年の選挙がいかにいい加減なものかということがわかります。不正とは言わないにしても再考する余地は充分にあるのが今の日本の選挙でしょう。

83. 2013年1月24日 21:51:02 : BLTPcQOPhI
>自民党と書いてある票に同じような筆跡やコピーしたようなものまであったんでしょう。

初耳だね。
誰が見たのですか。

>ここ阿修羅では小沢さんに対する理不尽な弾圧・排除を十二分に知ることができるスレがこれまで数多くありましたけど、65さんや45さんはまだ読んだことがないの?

それと不正選挙を繋げる思考回路を開示してください。


84. 2013年1月24日 22:08:04 : 0euSzt5nXQ
生活の党は不正選挙と思ってないだろうね。
ほんとは勝ってたなら最大の貢献者カダ氏を追放したりするわけがない。

85. 2013年1月24日 22:10:45 : OmjqRmvGJE
>>81
>自民党と書いてある票に同じような筆跡やコピーしたようなものまであったんでしょう

それが事実なら不正選挙の可能性は極めて高いな。
で、それはどこの開票所?開票立会人は問題視しなかったの?
何より担当地区の選管ですら把握していない重大な情報を、何故あなたが知ってるの?


86. 2013年1月24日 22:27:00 : 5wutLIFarc
>>82
自分は出口調査された経験ありますけど、投票所の前という限られた立地で新聞記者の腕章をはめている事、
(おそらく)記者には自分の住所氏名はわからない事、自分はあまり支持政党を隠したいとは思わない事
などから、調査依頼に軽く応じました。(まわりでは断っている人もいました)

だけど今回の調査は、調査員の身分が不明、相手は住所がわかっている(訪問だからね)から拒否率が高くなると思う。


出口調査とは、過去何回かの調査結果と選挙結果の乖離を分析して
例えば「○○党員はあまり答えてくれない」「○○支持者は早朝が多い」とかの傾向を修正して
算出するものです。だから調査結果がそのまま得票率として分析されるわけではありません。

開票率0%で当確が打てるのは、出口調査で○%の得票率なら過去の累計で100%当選しているという
蓄積データと調査員のノウハウによって判断するからです。

野球だって残り試合がまだあるのに、「この時点で○ゲームのマジック差だと過去のデータでは100%リーグ優勝している」とか
分析する人いますよね。あれを高度化したものが選挙バージョンだと思ってください。



87. 2013年1月24日 22:55:57 : MVhHq6xhbE
本筋とは関係ないが

>>86. 2013年1月24日 22:27:00 : 5wutLIFarc
> 野球だって残り試合がまだあるのに、「この時点で○ゲームのマジック差だと過去のデータでは100%リーグ優勝している」とか
> 分析する人いますよね。あれを高度化したものが選挙バージョンだと思ってください。

なに知ったかぶりでバカ言ってんだよ。
出口調査とは、同一の投票所である程度のサンプルを調べれば、時間帯によるバラツキなどは無視できる──これが基本、本質でしょうが。
野球なんかなんにも関係ないし、あんたが例に出したのはただの「過去の実績」「過去の統計」だ。
バカ丸出し。


88. 2013年1月25日 00:24:46 : 4I0tVOr5JQ
裁判の証拠だなどと言うからおかしくなるんだよ。
そして、しかもいきなり見ず知らず他人様に
協力を求めたって難しいよ。
電話帳による調査だってある程度の傾向はわかる。
私は、個人的には、非常にその結果に興味
がありますね。
1000人分のサンプルなんか直ぐに集まるでしょ。

スレ主さん、やってみなよ。
俺は、何もやらないで騒いでるだけで何かやろうと
する人に否定的な事をばかり言うだけの輩より
ずっといいよ。
でも、金を集めるのはだめ。
あなたがどこの誰だかもわからないまま、金を集める
なんざただの詐欺師だからな。
俺は、応援したいな。
と言うか、俺もやってみるよ。
それで賛同してくれる人が集まりゃいいんだよ。
徐々に運動として盛り上がればいいと思うよ。
何やるにしても反対意見はあって当然す。


89. 2013年1月25日 00:39:49 : QBrYpzDGwo
86さん、なるほど、新聞記者の腕章だと信頼感を持ち、そうでない一般市民には不信感を持つ、ということですかね。むしろ、新聞社などは第4の権力としてかなり社会的に影響力を持つものだとは思いますが。
出口調査と聞き込みでも、聞かれた人は、出口調査員には正直に答え、一般市民には正直に答えない、という想定的見解ですが、それは確かだとは言い切れないと思います。また、野球の予測はまあまあ、大勢に影響はないものですが、選挙で選ぶ議会での代表者に対する一票というのは野球の優勝チームの予測とは違うのではないでしょうか、有権者の納めた血税の使途によって国の形は全く違ってきますので、血税の使途を法制化するための議員の選出は公明正大が命です。
出口調査の論議ではないスレですが、出口調査は統計学であっても、その落とし穴は幾つかあることが分かっていますので果たして出口調査で開票前から当選者を判明させることがシステム的に全うなのか、不正選挙以前に大いに疑問です。そこまでして早く当選者を発表する必要があるのか、ということです。これは、コンマ1秒を短縮する目的で電子機器を使用した開票作業にも言えることだと思います。

90. 2013年1月25日 00:41:57 : z4woLlMobI
駅前とかでボードにシールをはってもらうようなアンケートなら、すぐできる。テレビでやってるように。土日の昼間とか幅広い年代の人が通りかかる時間にやれば。

結果は想像つくけどね。


91. 2013年1月25日 00:48:17 : TkpLu4nTZQ
ていうかあれじゃない?
そんなにちまちまやらなくてもよい。
前から思ってたんだけど、投票所が混んでたか聞いて回ればよい。それじゃぼやけちゃうのかなぁ?
じゃあ自民に入れたかどうか。
要するに報道と食い違う証拠があればよいんだから。
あんまり未来未来言っても普通の人には受け入れられない。

「普通の人」を愚民視しないで、この波を広げていきたい。そうでないサイトが多いんじゃないかな。具体的には小選挙区と比例選挙区の票差のグラフとか?前と比較して。不正選挙はいつものことだろうけど今回は露骨すぎるので必ずアレッてな結果が出るだろう。


92. 2013年1月25日 00:54:54 : z4woLlMobI
聞く人が誰か、というより、聞く人が自分が誰かを知っているかどうか、ということ。

自分なら、家にアンケートにきて政治のことを聞かれたら、次は勧誘に来そうだから、答えない。街角ならそんなことはなさそうだから答えるかもしれない。


93. 2013年1月25日 01:02:28 : ZteNekjWQw
あのさ、不正選挙を証明したいんじゃないの?
上の街角アンケートごときで証明になると思ってるの?

94. 2013年1月25日 01:02:30 : 4I0tVOr5JQ
まず、裁判の証拠うんぬんは、おいといてさ、
やりはじめりゃいいのよ。
まず、一人でね。
と言う私は、神奈川三区、岡元英子さんの選挙区
の電話帳をNTTに電話して買ったよ。
ホントは、駅頭でやりたいけどこっぱずかしいから
家でできる方法でまずやってみるよ。

95. 2013年1月25日 01:55:35 : OmjqRmvGJE
不正選挙を証明するのなら
今現在取り沙汰されている「状況証拠」なるものを徹底的に検証し直して
「証拠」としての有効性をより高めたうえで
その「証拠」を基に選挙結果の再調査を求める署名活動等の市民運動を展開し
さらには運動の力を背景に生活の党や他の各政党、あるいはマスコミに訴えていくことも出来るんだけどね。
腰の重い政党関係者とて、相応の「証拠」を基にした再調査を求める有権者の声が大きくなれば簡単には無視できないだろう。

とりあえずは「状況証拠」の検証からはじめてみれば?

なんで小沢信者は阿修羅での書き込みやアンケートなんて的外れなことにばかりに
力を費やすんだろうか?


96. 2013年1月25日 02:30:23 : 0EopofEgjc
う〜んw
このやり方が上手く行くとはとても思えないけど、案外やってみたら不正を目撃してどうしようか躊躇してる人に行き当たるかもね。
それとか「そういう人を知ってるよ」って教えてくれる人とかさ。
そうすれば別の展開が開けてくる訳だわな。
ダメ元でやってみたら思わぬ収穫が・・・ってさw
疑問があるなら自分なりにできる範囲で調べるのはいいことだよ。
「不正だ、不正だ!」って騒いでるだけの奴よりもず〜っとまし。

97. 2013年1月25日 03:25:28 : 4I0tVOr5JQ
俺は小さな会社やってるんだが、
色々考えて結局は何もできない自分がいやで
とりあえず考えた事をやってみる
あるきながら考える。
そうする様にしたら色々な展開があるんだよな。
また、新しい考えも浮かんだり。
目標は、見失っちゃいけないけど(この場合は不正選挙
の証拠を見つける)まず自分が動く、一人ぼっち
でもやる。
大事だよ。
不正選挙ねバッチなんか作って売るよりずっと大切な事。

98. sum 2013年1月25日 03:53:34 : iPr6tVgxe9h8. : Fwxnfj9Tdo
>もう一度選挙の結果を集計すれば良い。

>これを有権者の10%程度実行すれば、統計学的に確たる証拠になります。
>投票率も候補者の本当の得票率も確実に解ります。
>裁判でも使える立派な証拠となります。
>それを実行するには、組織が必要です。

それはなんとかやらなくてはですね!
ついでながら以下は思いついた案です。

・再投票は全国でやる必要はなく、東京・神奈川・千葉・福島などの疑惑の指摘された選挙区重点で充分証拠がでそう

・開票・集計は当然手作業、有権者・報道者が監視できる場所を設ける

・開票時は、開票者ごとに固定カメラを設置し、開票の内容を録画に加えストリーミング配信してもらい、証拠能力を完全なものにする

他にも案があればどうぞ!
完全オープン環境でやった検証結果には誰も文句は言えない!!
そしてコソコソした選挙がいかにおかしかったかが白日の下に?!


99. 2013年1月25日 06:33:04 : txKoq6KBVw
不正選挙を証明した事例を参考にすべきだ。欧州にはたくさんありそうだ。

100. 2013年1月25日 08:01:47 : 9emHpwbyOI
>先の衆院選は、不正開票が疑惑が濃厚ですが、確たる証拠も無く。

不正選挙でないから、証拠がない。小沢事件と逆だ。


101. 2013年1月25日 08:32:42 : hBREVVfknM
1つ疑問なんだが・・・
阿修羅板ではマスコミが出す当確には不正とか言ってるよね?
有権者の10%程度調べたら良いとかって矛盾にならんか?

もうひとつ都市部には良くあることだと思うが、
戸籍は田舎にあり、東京等に住んでいる。
またはそもそも日本国籍が無くって有権者じゃないとか・・・

戸別に回るにしても電話調査にしても問題は多々出そうな気がする。
街角調査はさらにどこに住んでいるかなおさら解らない・・・

やっぱり証拠にならないと思われる。


102. 2013年1月25日 09:34:51 : FkjuY3EE3I
>>74 ZteNekjWQw

あんたバカだね〜。

確かに選管も信用出来ないし、投票用紙を投票所へ持ってくる筈の人が遅刻した為に投票所の開くのが30分遅れただの15分遅れただのってみんな信用出来ない。
でもこの擬似投票が全部信用出来なくても少なくとも「未来の党」へ入れた人はこの擬似投票にもやはり「未来の党」と書いて入れるんだよ。
それ以外の自民党だの公明党だの維新だのと入れた人は絶対「未来の党」へ入れな
いという事は確かなんだよ。

要するに「未来の党」へ入れた票があの選挙の結果とあまりにも乖離すればあの選挙への不信が高まるって事さ。

それが狙いさ。

分かるかな〜?
そんなに困った顔するなよ^^

これ以外と良いアイディアだわ。
もしそっちこっちでやったら確かに疑惑は深まる。
こんなに乖離するものなの?って声がドンドン大きくkなったら、いくらなんでも票の数え直しをせざるを得ない事に追い込めるかも・・・・・・


103. 2013年1月25日 09:47:05 : FkjuY3EE3I
子供の命を守りたいおかぁさん達が立ち上がれば出来るかもよ。

先ず小学校、中学校のおかぁさんに呼びかける。

小学校中学校のおかぁさん達にその依頼をし、次にそれをその仕事をおかぁさん達に依頼して広めその地域の就学児童のいない家庭をも把握して擬似投票を願えばほとんどが把握出来る。

子供を守りたいと思っているおかぁさんの集票力、拡散力、その執念はすさまじいものがある。

熊でも子持ちの熊ほど恐ろしいものは無いという。

おかぁさんを使いなさい^^

先ず小学校のおかぁさんを使いなさい^^

子供のおかぁさんの力を信じなさい。

子供を守りたい女の執念を信じなさい!


104. 2013年1月25日 10:14:11 : FkjuY3EE3I
>>94 4I0tVOr5JQ
>まず、裁判の証拠うんぬんは、おいといてさ、
>やりはじめりゃいいのよ。
>まず、一人でね。

そうだね。
先ず近所の小学校のPTAなどでかなり活動的なおかぁさんを一人でも見つけりゃこれ本当に成功するかもしれないよ。

世界に原水爆禁止をさせるほどに広げたのも東京杉並のほんの数人の主婦の力でした。
最初は一人からでも票の開票をさせる位の事は先ず小学校の児童の活動的なおかぁさん数人に頼めば以外と簡単かもね。            

         女の執念岩をも通す

子供の命や将来を護る為なら、あの世界原水爆禁止運動に匹敵するほどの運動になるかも知れないと思うよ。



105. 2013年1月25日 10:32:33 : txKoq6KBVw
開票の様子はテレビ放送して欲しい。警官立ち会いの上でさ。
勿論一票一票手で開いて誰が書いてあるのか見えるようにして数えるところを写す。一週間かかってもいいからさ。

あー、でもその前に箱がすり替えられてたらアウトか。。。


106. 2013年1月25日 11:27:54 : 4I0tVOr5JQ
主婦の皆さんに頼むのも、ここで参加者募るのも
まず、自分がやってからだよ。
しかし、スレ主さんは、どうしたのかな?
賛成してくれる意見もあるんだよな。

ビジネスでもなんでもアイディアは、誰でも出す
のは簡単、だけどもねそそれを実行するのは、ほんと
難しい。そういうものでしょ。


107. 2013年1月25日 12:04:58 : EOdc8NMh9o

>>104 そして スレぬし様 ほか 読者諸氏に・・

--------------------------------------------------------------------------
・宜しければ 以下の動画を ご参考に ・・・

〜〜〜〜【 母親たちの反核運動〜3000万の署名、大国を動かす 】〜〜〜〜

http://www.dailymotion.com/video/xp4jye_yyyyyyyyy-3000yyyy-yyyyyyy_news?search_algo=2

--------------------------------------------------------------------------

註 削除される可能性も 考えられます 「 メディア 」にコピー・・・

  取り敢えず お気に入り などに 取り込む?・・・等をお奨めします??


・動画の 初めから少しのところで 署名に対する 「 オモシロサ 」が

・「 ブンショウ 」では 伝わりにくい 動画の良さとして 在る様に・・・

・「 拡散 」そして 「 継続 」 大事ではないでしょうか。

・「やってみなけりゃ わからない」 大科学実験 ETV等の例もあり・・(笑)

・兎に角 何か やってみよう ではありませんか 出来れば皆で・・!!!



108. 2013年1月25日 12:27:58 : z4woLlMobI
街角アンケートを書いたのは、現実を知った方がいい、という意味で書いたんだがけどね。
そもそも訪問でも電話でも街角でも証拠になんかならないよ。

だったらまずは一番安く済みそうな方法で、調べて見たらいい。

当時の未来の党の支持は少なかったと思うし、今の生活の党の支持はもっと少ない。
そこから出発しないとどうにもならない。


109. 2013年1月25日 14:03:18 : 4I0tVOr5JQ
108さん
そう、その通り。
現実を知る為に他に方法はないでしょ。
未来の党の支持は、こんなに多かったという、
結果がでるかもしれない。
今のままじゃ
票が捨てられたのかも?
もやもや

ムサシがなんたら
もやもや

投票率が低い?並んでたぜ!
もやもや

不正選挙だ、チラシまけ、もやもや

証拠にはならないかも知れないけど
1000あればある程度現実に近い結果が出るでしょ。
現実を知ることが参議院選挙に向けての
もっとも大事な点。
こりゃ、不正選挙濃厚だ!となれば
参議院選挙でもっとも大事な活動はそれを追求する事。

不正選挙があったんじゃ、小沢さんがいくら頑張ったって
無駄骨という事になる。

108さんの言う様に、実は未来の党は本当に支持がなかったんだ!
となれば、その原因をつぶさに分析、対策をとらなきゃならない。
どんな対策が取れるかわからんが。

いずれにしろ、今のままじゃ
参議院選挙で勝つという次のステップにすすめないよ。



110. 2013年1月25日 14:05:12 : BLTPcQOPhI
証拠を作ってはいかんよ。
指摘しなさい。

111. 2013年1月25日 14:40:23 : hBREVVfknM
>>109
子供手当の継続でみんな引いてると思います。
マスコミも選挙前にしっかり報道してたし。

後、党の上層部をどうにかしてたらそこそこ行けてた気がします。
選挙時の党の代表・副代表がダメ過ぎってイメージありましたので。

まあ、上層部どうのこうのは私の私見ですがね。


112. 2013年1月25日 14:52:26 : EOdc8NMh9o

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・【 エビデンス 】

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・エビデンスを 無理に慌てて 見つけなくても 他にも何かあるのかも です。

-------------------------------------------------------------------------

・もしかしたら 消されるかもです。???


113. 2013年1月25日 15:42:32 : FkjuY3EE3I
>>106 4I0tVOr5JQ
>主婦の皆さんに頼むのも、ここで参加者募るのも
>まず、自分がやってからだよ。

その必要は無い。
小学校の知り合いのおかぁさんの間で結構発信力のある人っているもんだよ、PTAなどで活躍しているようなおかぁさん。

そういうおかぁさんが何人か集まればかなり拡散は早い。
そこからスタートすれば良い。
東京杉並の核実権禁止運動が経った数人の主婦でスタートしたものが世界を動かしたように瞬く間に日本中を擬似投票箱が駆け巡る。

何も一人でちまちまやらなければならないなどと言うバカの戯言に惑わされる事は無い。

原発から子供を守りたいおかぁさん、集まれー!キャンペーンを先ず張れば良い。



114. 2013年1月25日 15:57:38 : FkjuY3EE3I
>>110 BLTPcQOPhI
>証拠を作ってはいかんよ。
>指摘しなさい。

良いんだよ。
証拠たって、擬似投票をする事によって不正選挙の疑いが人々の間で非常に高くなるかもしれないって言うだけで、別に証拠を捏造したり偽造するわけじゃないから。

検察じゃないんだから、証拠の捏造だの偽造だのは出来ないよ。


115. 2013年1月25日 16:00:42 : 4I0tVOr5JQ
113さん
誰が主婦に頼むの?
まず、あなたが頼んで下さい。
やってみた、その結果がこうだった。
だから皆さんに御願いしたい。
そうじゃなきゃ人はついて来ないよ。
まず、人に行動を促すなら、有名人
でそれなりに信頼されてる以外は。

ここで主婦の皆さんに頼みましょう!
って言って、よっしゃわかったやってやる。
ってだれか手をあげるかい?
あげてみーよ。
まず、あなたが頼んで下さい。
いきなり不正選挙が行われた可能性が高いので
主婦の皆さん、調べてくれって言っても無理だろ。
まず、一人でやる。
その結果を持って皆さんに頼む。
私は、そう思いますよ。


116. 2013年1月25日 16:06:41 : FkjuY3EE3I
>>100 9emHpwbyOI
>先の衆院選は、不正開票が疑惑が濃厚ですが、確たる証拠も無く。
>不正選挙でないから、証拠がない。小沢事件と逆だ。

証拠は有ると思うよ、投票箱の中に。
不正かどうかは調べてみないと分からないけど。

ただその票を開示させる方法を見つければ良いんでしょ。
その方法が擬似投票かも知れないって事だ。
擬似投票の結果があまりにも衆議院選挙の結果と乖離していたらおかしいだろ。
そのときは国民の「票を調べろ!」って声が大きくなるでしょ。


117. 2013年1月25日 16:11:17 : FkjuY3EE3I
アマゾン大丈夫ですか?
エビは投票箱の中にうじゃうじゃデやンス。
投票箱開いてみればエビばかりデやンス。

118. 2013年1月25日 16:29:11 : 4I0tVOr5JQ
116さん
そういう事だよね。
いきなり裁判の証拠とか、まして、カンパなんか
言うからおかしくなる。
裁判に通用する証拠を出させる為の調査なら意味は
大きいと思うよ。
我々素人ができる事、出来ない事ってある程度あるんでは。
ここにもかいたが、まず、当事者の生活の党の人達も
不正選挙について話するのさえはばかってる。政治生命に関わるからね。
でも、この結果が実際の選挙結果と大きく離れてたら
不正選挙について話したり、調べる為のエクスキューズ
になる。
そうなったら、ドンドン運動は広がるよ。
参議院選挙だって不正選挙ができにくくなる。

119. 2013年1月25日 17:14:03 : 7MiQQcAldc
なんだかんだでグダグダ言ってるけど
これ当初と変わったり、計画が進んだりしたのか?
口だけじゃないよな?
変わらないのだったらいい加減進めようぜ

120. 新自由主義クラブ 2013年1月25日 18:05:57 : 41xQYjMxutK66 : Od3zRGIrsM
いずれにしろ、公職選挙法に基づく、選挙の効力に関する訴訟は、訴訟を提起できる期限を過ぎている。

情報公開法・各自治体の情報公開条例に基づいて、投票用紙の情報開示を各選挙管理委員会へ請求する方向へ転換してはどうだろうか?

例えば、門真市に対して、住民投票の投票用紙の開示を請求した例があるようだ。(情報公開の請求は棄却されている。)
http://www.kadoma-shisyokurou.org/mirai/katudou/050419yakuinkaigi.html

投票用紙の情報公開請求が棄却されたなら、投票用紙の保管期限の明確化と請求による情報公開を義務付ける法律・条例の制定を国会議員や地方議員に請願すればよい。


121. 2013年1月25日 20:49:48 : FkjuY3EE3I
>>120. 新自由主義クラブ 41xQYjMxutK66 : Od3zRGIrsM

そんなことをしても選管も検察も裁判所も警察も自民党も民主党も全部グルじゃいくら法的に訴えてもダメだと思うよ。

それより世論に訴える方が効果は抜群だ。
もちろんただのうわさだけじゃチョッと弱いが、この擬似投票の結果を見れば何も知らなかった世論はアッと驚くと思うね。

もちろんその擬似投票を頼む際には不正選挙だったかも知れないというの疑いがあってこの擬似投票をしているという事も勿論説明しなくちゃならないからね。

もし世論が不正選挙だったことをその説明によっても認識を新たにすれば、今度こそ証拠を消そうがなくなろうが国民は不正を暴く方に正義を感じると思うよ。

やっぱり正義は勝つよ。


122. 2013年1月26日 00:15:02 : qeWS3cDu8Q
>>72 ローラー作戦で、ある地域全員の名前、連絡先と投票先を知ることができるなら、当人に確認できるから、客観性は担保できるだろう

これってさ
擬似投票したのかどうか、何処に投票したのか。当人に確認出来るってさ
つまり、詳細な個人情報を他人に開示しちゃうって事だよな?

えっ


123. 2013年1月26日 02:15:26 : ZteNekjWQw
FkjuY3EE3I
お前みたいな筋金入りのバカには分からないと思うけど、あんたのやろうとしていることは全部証拠になりはしないよ
第一に、選挙と同じような公平性が保たれていない
第二に集計方法に不備がある
第三に投票動機に問題がある

第一の理由、お前らのやろうとしている模擬選挙は、
選挙結果が気にくわない小沢教徒が呼び掛けて、
そこで募った小沢教徒を動員して、一軒一軒家を回って投票してもらうというものだ
これを選挙にたとえれば、自民党員が投票所の管理と投票箱の監視をしているのと同じことになる
あんたらはこんな状況があったとして、その調査結果(選挙結果)が信用できるのか?
できると言うなら話にならない、小沢一派こそが他人には厳格に公正を求めるのに
自分たちの身内には不正があろうとも黙認する不正の温床だったというまで
少なくとも調査員を金で雇って、調査に何ら影響が生じないように配慮しなければ
証拠と呼べるようなものにはならない

第二の理由、集計の際に不正に票を紛れ込ませる可能性がある
何度も言うが、極めて同質性の高い小沢信者の集団の中で、不正を働こうと思えばいくらでもできます
つまりこの調査投票では投票所の管理も、投票箱の監視も、選挙結果の集計も全て小沢一派がすることになります
これで公平な結果が出ると思いますか
>>選管も検察も裁判所も警察も自民党も民主党も全部グルじゃいくら法的に訴えてもダメだと思うよ。
と小沢教徒は言いますが、これは単なる妄想です
こんな思想や思惑の違う組織を全て自由自在に操れる存在などありません
しかしこの調査選挙では全てが小沢一派の手によって行われるため、不正はやりたい放題です
それを避けるために、集計も小沢教徒とは別の一般人を雇ったうえで集計しないと客観的な証拠にはならない

第三に、投票動機に問題がある
縁もゆかりもない人物に利益もないのにわざわざ協力し、住所氏名まで明かすような人間は、ほとんどいない
いるとすれば小沢教の人たちと同じ選挙結果が気にくわないと思っている人だけ
これってネットで小沢信者たちに投票を呼び掛けて、不正に釣り上げた政党支持率と何が違うのだろうか
ちなみに今回の選挙で不正があったと思いますかという質問のネット投票もあって
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=104076&bm=
案の定、この投票も阿修羅の中で投票の呼びかけがされていた
>「もう一度、政権交代をめざす」。小沢一郎氏の年頭の決意(http://www.asyura2.com/12/senkyo142/msg/387.html)
>01. 2013年1月07日 08:02:45 : PSBaIjW5oW
>このアンケートに参加し、拡散しましょう!!
>できることはすぐにやりましょう!
>http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=104076&bm=
結果は見ての通り、9割以上が不正選挙があったと認識しているという結果になったが、
この数字自体が上記の不正によって成り立っていることは明白
ここからも解るが、小沢信者たちが選挙の管理から、投票行動に至るまで全てでっち上げて形式的な調査をしているのだから
証拠能力は当然皆無だということだ
もしこれを証拠能力のあるものにしたいと思うのならば、選挙と同じような構造にしなければならない
この模擬選挙では、小沢信者にしか利益と呼べるようなものはなかった
実際の選挙では、自分たちの代表者を国会に送り込むことができるのだから
投票行動は全国民にとっての利益だった
だから多くの一般人は投票に行った
今回その利益を、形式的に作って公平性を確保しないといけない
例えばポストにチラシを投函し、はがきで住所氏名と比例の政党と候補者を記入してもらい、
はがき投票に応じてくれた人には、図書券などの金券を渡すということにすれば、
全ての人間にとって投票行動が利益のあるものになるので、公平性は確保できる
これくらいはしないとちゃんとした結果には結びつかないよ
でも本気でやろうとする人なんて出ないだろうね
だって小沢信者たちって選挙の結果が”おかしい”という事が証明されるまで「不正選挙」と大騒ぎし続けることが目的だもんね
調査ってのも結局これが目的だから、公平性を担保しようなんて発想が上のコメントを見ても一切出ていないし
金をかけない方向でいこうって考えているのも、身銭切った上に知りたくない現実に直面したくなんかないものね
だからできないんだよ

ただ、勘違いしてほしくないのは私は模擬選挙に反対していないということだ
むしろ小沢信者たちが如何に世間から乖離しているかを、認識するきっかけになると思うので、賛成しているくらいだ
しかし、信者たちが自分たちに都合のいい情報を欲して、でっち上げた調査結果を不正選挙の証拠だなんていうなら、有権者をこれほど馬鹿にし、見下した行為はないと思うから、しっかりとした調査にしてくれるよう助言をしたんだよ


124. 2013年1月26日 02:40:59 : YXHvodXpV2
>>122
もはや完全に現実が見えなくなって来てるよな。
こんなデタラメ擬似投票を強行したところで、大抵の場合は気味悪がるがられて相手にされないだろう。

またどのようなアンケート結果が出ようとも、このようなカルト集団が行った調査など信頼性は皆無。普通の国民はもちろん生活の党関係者ですら無視して終わり。
仮に、こんなものを信用する議員がいたら「藤田幸久」や「沖本(梶川)ゆきこ」のような“キワモノ政治家”として笑いものになるのがオチ。
政治家なら誰だってそんな立場にはなりたくない。


125. 2013年1月26日 02:45:28 : ZteNekjWQw
>>122
>これってさ
>擬似投票したのかどうか、何処に投票したのか。当人に確認出来るってさ
>つまり、詳細な個人情報を他人に開示しちゃうって事だよな?

>>122さんが言うとおり、これもかなり問題が多い
というか、小沢信者たちは憲法第十五条も知らんのだろうね
十五条の条文には
「すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない」
ってことが書かれている
何で無記名投票が憲法で保障されているのかというと、権力が反対勢力のあぶりだしに選挙を使えないようにするため
だから近代的な国家では無記名投票が当たり前
ローラー作戦をマジでやるなら、こんな怪しい集団に
自分の支持政党や候補者、更には住所まで教えるなんて、よほどの物好き以外は協力しないよ
そんなものが証拠になるのかよく考えてみると良い
ちなみに、記名投票が行われている国があるのだがそこがどこだかわかるか?
答えは北朝鮮だ
北朝鮮で、投票するには、すでに議員の名前の書かれている投票用紙に×をして、投票者の記名をしたうえで投票箱に入れなくてはならない
こうするとどうなるか分かるか
もちろん収容所送りだ
今回不正選挙と騒ぎ立てている人の話を聞いていると、どうも思考が北朝鮮的な人が多いような気がするよ
選挙自体を記名制に変えるべきだとか言ってる人も何人かいたしね
全く恐ろしいよ、こんな人たちに絶対権力なんか握らせちゃいけないよ


126. 2013年1月26日 02:51:33 : YXHvodXpV2
>>123
実は俺も、模擬選挙に反対していないどころか賛成の立場だ。

ただし、その理由は、模擬選挙の結果、実際の衆院選と大して変わらない結果が出た場合に、ここの賛同者たちが「こんな結果になるはずが無い、この模擬選挙は不正選挙だ!」と騒ぎ出すことを期待しているからだけどな。


127. 2013年1月26日 03:19:44 : YXHvodXpV2
↓ >>123>>125のZteNekjWQw をネット工作員認定する書き込みが!


128. 2013年1月26日 08:18:09 : FkjuY3EE3I
随分向きになってるね^^ふふ
やっぱりこれ効果抜群なんだ!

小学生のおかぁさん達、子供を守りたかったら今立ち上がれ!

時代はあなた達を必要としている。

住所や名前など調べる必要は無い。
それぞれの顔の知れたる地元のおかぁさん達が、投票口しか無い貯金箱みたいな箱を持ってそれぞれの近所を廻って投票をしてもらえば良いと思うよ。
分からない家族の票は白票で良い。
もしそれでも「未来の党」が衆議院選よりダントツ多かったら、不正選挙だったのだと多くの人が認識出来る。
やってみる価値はある。
たとえそれでも票の開示をさせられなくとも、証拠能力が無いとしても世論を動かす力になるかもしれない。
日本国民のほとんどは正義を求めているのだから。
もし不正選挙だった事がもっともっと広まればそんな政党は支持されなくなる。

それで良い。
それだけでも良い。
やってみる価値は充分にある。



129. 2013年1月26日 08:52:09 : BLTPcQOPhI
普通のおかあさん達はカルトが嫌いだよ。
警察に通報されて、終了だね。
妄想は自由だから充分に楽しんでおけ。

130. 2013年1月26日 09:48:03 : SWJPwfPXoq
Good PCさんが最後の書込みから40時間以上書き込まれてませんね。

投稿者 Good PC 日時 2013 年 1 月 24 日 02:44:24: Lc6HeXD/PvUzM
>>03. Good PC 2013年1月24日 03:09:55 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
>>07. Good PC 2013年1月24日 03:55:35 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
>>10. Good PC 2013年1月24日 04:05:50 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
>>13. Good PC 2013年1月24日 04:10:52 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
>>14. Good PC 2013年1月24日 04:13:21 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
>>16. Good PC 2013年1月24日 04:21:38 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
>>20. Good PC 2013年1月24日 04:27:30 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
>>23. Good PC 2013年1月24日 04:35:34 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
>>27. Good PC 2013年1月24日 04:41:55 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
>>30. Good PC 2013年1月24日 04:54:39 : Lc6HeXD/PvUzM : 65v2wVf5ww
>>40. Good PC 2013年1月24日 09:27:08 : Lc6HeXD/PvUzM : MTnocHIDmc
>>62. Good PC 2013年1月24日 17:31:59 : Lc6HeXD/PvUzM : MTnocHIDmc

本気でやるつもりなら、言いだしっぺはどんな理由があっても40時間も音沙汰なしでは
協力者は集まりません。

またいつもの口だけ番長で終わりそうですね。


131. Good PC 2013年1月26日 13:07:13 : Lc6HeXD/PvUzM : MTnocHIDmc
130さん、ご指摘、有難うございます。
工作員も含めて、沢山のご意見参考になりました。
私自身の結論は、最初に予備調査をします。
街頭調査や電話帳で電話を掛けての調査です。
これなら、お金や時間を掛けなくても出来そうです。
その結果、本格的に調査をする必要性を感じれば、本調査を行います。
その場合、予備調査の結果が協力者への説得力となります。
この行程が、合理的で効率的だと思っております。


132. 2013年1月26日 13:32:11 : 7MiQQcAldc
これって、忠告の類、憲法云々と書き込んだ人も工作員扱いしてるのだろうか?
なら工作員の言う事だからデタラメだと切り捨てて
当初通りの予定で突っ走ってはどうだろうか

電話調査?今更何を言ってるのでしょう。
>>75の通りでいいじゃないですか。工作員の思惑通りになるつもりですか


133. 2013年1月26日 13:51:39 : YXHvodXpV2
最初の予備調査の結果発表、期待しています。

134. 2013年1月26日 16:50:06 : 4I0tVOr5JQ
Good pcさん、
やっとわかってくれましたか。
そう、まず一人ぼっちでもやってみる。
それが大事な事。
その真摯な姿に人はついていく。
阿修羅の人は、ここで色々経験してるからね。
ホンモノか?
偽物か?
金をちょっと稼いだろか、なのか?

そんなこと直ぐに見破る人は、たくさんいる。
中には流されるアホもいるけどね。

ガンバ!
俺もさっそくやってみる。
電話帳の取り寄せは完了です。



135. 2013年1月26日 21:13:03 : RpLs4WR91g
今、およそ1000世帯に電話調査を行ったところ、日本未来の党の支持率は0.1%だった


さて、この一文。有り得ないと思ったでしょうが
あなたは相手方にどうされれば信じますか?

最低でも主催者がそれを行わないといけないっすよ。

身分の提示を考えられても
詐欺やら見れば分かりますが偽装は出来るもんですよ
例えば、フォトショや電話番号転送サービスなど色々とサービス転がってますしね


136. 2013年1月27日 15:57:48 : FkjuY3EE3I
>>123 ZteNekjWQw
>FkjuY3EE3I
>お前みたいな筋金入りのバカには分からないと思うけど、あんたのやろうと
>していることは全部証拠になりはしないよ

証拠にする必要は無い!
擬似選挙が証拠になるはずが無い。
でも噂にはなる。

「あの衆議院選挙は不正選挙だったのか!?」と世論が騒いでそれが拡散されればそれで良い。
新聞TVが教えてくれた事だ。


137. 2013年1月27日 17:15:08 : RykfK1Tt6s
>>136 >FkjuY3EE3I
>でも噂にはなる

そうだな。
「あいつら不正選挙なんて騒いでるよ。小沢一郎の支持者ってアタマおかしいんじゃね〜の」
こんな感じで世論が騒いでそれが拡散されるだろうな。
力いっぱい頑張ってくれ w


138. 2013年1月27日 18:26:11 : BQPFsUoLrc
>>136
とりあえず、>>121程度の認識と方法なら
ネット上、阿修羅掲示板や小沢支持者のサイトに
不正選挙だと思う YES/NO
というアンケートを設置するのとほぼ変わらん。

そして、この程度なら小沢氏が代表選で負けた以降いくつか設置されたと思うぞ
で、どうなったかというのが今の状況だな


139. 2013年1月27日 18:50:14 : BLTPcQOPhI
カルト話に乗るほど世間はアホではないだろw

140. 2013年1月27日 23:41:33 : sFF4kTKi3k
>>131
Good PCさん、掲示板は新しい「政治選挙143」に移行し、ここ「政治・選挙・NHK142」は
最新版ではなくなりました。最新版の「政治選挙143」では不正選挙に関する新規投稿はわずかに1つしかなく、
結局阿修羅ユーザーのほとんどは選挙結果を素直に受け入れれずに
その矛先に不正選挙論を展開しただけで、選挙から時間が経てば喉もと過ぎればのように
気にならないようです。
それは2010年の参議院選挙後、その後の民主党代表選後にも不正選挙論が盛んだったけど
1ヶ月ほどでフェードアウトしていったので、いつもの事なんですね。

Good PCさんの最後の書込み>>131から既に34時間経過してますが、協力者は現れていませんし、
Good PCさんの動きもこのペースだとこのままフェードアウトになりそうですね。


141. 手紙 2013年1月28日 03:44:36 : ycTIENrc3gkSo : OLGXLaKkFE
Good pc さんへ 応援の拍手!

どんな荒野も最初に道を作る人がいる

そしていずれ道は踏み固められていく

今は楽しそうに花を見る人たちも

先人の労苦を想像してもみず…

私は胸が熱くなりました

阿修羅の冷徹なプロフェッショナルも知恵は譲ってくれるはずです

やさしく見守ってくれるはずです

ときには、叱ってくれるはずです

石の上にも三年、義を見てせざるは勇なきなり、

手紙は貴方を応援します

アマチュアリズム礼賛!

氏の雄渾に乾杯!


142. 2013年1月28日 12:11:08 : tHJcQvyb0M
>ときには、叱ってくれるはずです

主張してる方法を否定するような知恵や
よもや叱ったりすると
思いっきり工作員扱いしてくるから注意が必要


143. 新自由主義クラブ 2013年1月28日 12:30:39 : 41xQYjMxutK66 : Od3zRGIrsM
ここは小沢カルト信者の溜まり場だから、カルト信者の方針に否定的な発言をするときには、それなりの覚悟が必要です。



144. 日高見連邦共和国 2013年1月28日 13:57:27 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A

>143 『新自由主義クラブ』=『米犬』

私とまともな“議論”も出来ない輩が、やたらと人様を“カルト”呼ばわりするな。

恥かしい。


145. 2013年1月28日 15:52:47 : sFF4kTKi3k
>>131. Good PC 2013年1月26日 13:07:13 : Lc6HeXD/PvUzM : MTnocHIDmc

言いだしっぺGood PCさんの最後の書込みから丸二日経ちました。
未だに協力者も現れません。

もう、風前の灯です。


146. 2013年1月29日 17:52:41 : cmK1Xu8Y2s
>>131. Good PC 2013年1月26日 13:07:13 : Lc6HeXD/PvUzM : MTnocHIDmc

言いだしっぺのGood PCさんの最後の書込みから丸三日経ちました。

本人の中間報告もありません。

未だに協力者も現れません。

現在閲覧総数3993回。


147. 2013年1月30日 11:27:19 : BQPFsUoLrc
せめて新記事無いの?

148. xyzxyz 2013年1月30日 13:15:04 : hVWJEmY6Wpyl6 : hMsRcRvT0w
このスレ、まだ続いてたのか。
GOODPCさんガンバ!

不正選挙運動期待の星!
口だけ番長の前原になることなかれ!

>>147
そのうち誰か立ててくれるんではないかな?
GOODPCさん、143に新規スレ立てて、人の目につきやすくした方がいい。
今のままでは、過去ログに埋没して、手伝おうとしてる人の目に届きにくいぞ。


149. 2013年1月31日 00:55:47 : ZteNekjWQw
風邪で三日も倒れていたから、コメント追いつくの大変だろうなと思っていたけど、全然増えてないね…
>>148
立ててくれないと思います
というか、小沢教徒たちにとってもこのまま立ち消えになってくれた方が、本心としてはうれしいのかもね
条件反射で不正選挙だと騒ぎ始めて、後戻りできなくなった人が多かったのかもしれない
まあでも、143で不正選挙だなんだって騒いでる人がいたら、
このスレに誘導して、私の言ってた方法を試してもらえばいいと思う
煽りや罵倒でコメントしたわけじゃなくて、ちゃんと公正に結果が見えるような仕組みにはなっていると思うから
Good PCさんは予備調査の最中だと思う、きっと、たぶん
それでおかしいと思ったら、本調査に入ってくれるだろう

150. 2013年1月31日 20:30:48 : mJJGkqhaUg
>>131. Good PC 2013年1月26日 13:07:13 : Lc6HeXD/PvUzM : MTnocHIDmc

言いだしっぺのGood PCさんの最後の書込みから5日経ちました。

本人の中間報告もありません。

未だに協力者も現れません。

現在閲覧総数4064回。


151. 2013年2月02日 11:54:30 : mooHSekB6I
確証もなく思い込みから発した提案なのでポシャるのも当然ちゃ当然だろ。

152. xyzxyz 2013年2月06日 06:57:25 : hVWJEmY6Wpyl6 : hMsRcRvT0w
まだ諦めずに一人でローラー作戦実行中なのかもしれないから、忘れられないように
最新の不正選挙スレにリンクを貼ってあげるか。

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