先日の登山訓練雪崩死亡事故のスレがないのはどうしてよ？大事件じゃないか。
会見した猪瀬某の「絶対安全だと思った・・・」には超腹立つ。基地外かよ。
最悪の事態を常に考えておくべきだろうに。無線機もほっぽらかしてたって、許せん。
「訴えるつもりはない」って言った保護者さん、もっと怒らなくちゃだめだ。
死人に口なしにされるよ。
ガジタクコちゃんネル
【栃木雪崩】講師３人、危険予想せず＝「雪山歩かせたかった」―経験による慢心 2017年3月30日
http://gajitaku.link/2017/03/30/%E3%80%90%E6%A0%83%E6%9C%A8%E9%9B%AA%E5%B4%A9%E3%80%91%E8%AC%9B%E5%B8%AB%EF%BC%93%E4%BA%BA%E3%80%81%E5%8D%B1%E9%99%BA%E4%BA%88%E6%83%B3%E3%81%9B%E3%81%9A%EF%BC%9D%E3%80%8C%E9%9B%AA%E5%B1%B1%E6%AD%A9/（抜粋）
102： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:15:46.98 ID:6bixTvCH0.net
●50人以上死傷させて県外含めて300人も救援のために人呼び寄せてんだから
ただのガッコの先生が判断するには雪山は大きすぎる案件ってだけだろ
もうやるなよな
ド迷惑だから
106： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:16:17.72 ID:DOnd748k0.net
●生徒と一緒に亡くなった29歳の先生は25年以上のベテランってこたぁ無いよな？
残り2人の顧問が登山歴25年以上のベテランなんだろうが、なんで一番手の班を若い先生に任せたんだ？
●亡くなった先生は昨年この高校に着任したばかりだというしそもそも荷が重いだろう
109： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:16:41.87 ID:4DnOQ4LE0.net
●猪瀬顧問、無線機を車の中に置きっぱなしｗ 本部の小屋でホットコーヒーでも飲んでたのか？
111： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:17:04.45 ID:Ngfw7acJ0.net
>>102
うむ。日本人にしては慎重さが足りない。在日○国人ではないのか？
116： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:17:41.19 ID:Oy0UhMx50.net
>>90
>>91
中止にして当然だろ。
●文科省が平成１３年に各教育委員会宛に、高校生については冬山登山を行わないよう指導しろと通知まで出してんだからな。 131： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:20:21.11 ID:R5BGNru20.net 雪のある山は危険だってことを教えたくて
比較的安心だと思ったスキー場の敷地横でやった、と リスク自体は承知していたけれど
それでも大丈夫であろうと んで、この人は経験があるのか、ないのかよくわからないけど
●自分は待機していて、のこり2人に責任があるかのような物言いをしてて
ちょっと違和感はおぼえた、良い悪いはこれから問われていくんだろうけど
135： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:21:20.83 ID:PUq7h0wC0.net
●関係者は例の場所が雪崩の巣だと知らなかったのね。そしてもし届けをだしていれば
管理者にやめなさいと言われるはずだった。●つまり届けも出さずに思いつきで実施した。
エキスパートでもなんでもない、ただ単に予定を消化して帰りたいという、無気力無責任
無力の馬鹿ですw
147： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:23:22.33 ID:6bixTvCH0.net
●決定権がある教師（自称エキスパート）が現場の最前線にいないで
下っ端（部下）送り込んでいる時点で予定に変更が効かないだろ
構造的に問題がある講習だったんだよ
あの決定権があった自称エキスパートは実際には那須の観測所調べの積雪量より
雪が降り積もっていた山の斜面を見ていないわけだからな
昨日山岳ガイドが、那須の観測所敵には35センチ程度だが実際の斜面には新雪が80ｃｍくらいあったと言っていたぞ
148： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:23:31.90 ID:qUchVYuq0.net
>>95 ●そもそも登山の申請出してないって聞いたが
さすが、宇大教育学部(だよね、栃木の学校の先生は)(2017-25 = 1992)、
1981年(?)冬に、無届けで冬山登山した宇大学生がいた。
遭難した人々の救助のために出動した救助隊が発見したのが、無届け出登山をした宇大の学生。
NHKでは、発見された、と報道されたが、しばらくたって、無届の別登山隊だとの報道有。
152： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:24:58.60 ID:6bixTvCH0.net
●「絶対安全だと思った」とか言ってるの見て呆れたわ
●危機管理は悲観論者のほうがいいという
自分に全能感があると自分の判断に間違いはないと思ってしまうんだな
だから無線すら手元から離れたとこに置いてのんびしてんだよ
158： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:28:52.79 ID:WZXa142S0.net
>>152
●危険はあると思ってたというと民事刑事共に予見可能性で争う余地がなくなるから 161： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:29:21.14 ID:6bixTvCH0.net >>156
●あの記者会見受けていた親分（）が決定権を持っていたのさ
インターハイによく出場する顧問を20年やってるとかいうアホな理由でな
その決定権のある顧問がそもそも自称エキスパートなだけで素人が年数経ってるだけだったのさ
●だいたい自分の目で見ないで宿舎にいるとか送り出した現場顧問（29歳）が「もう今日はやめてーよ」と思っても
変更がきかないじゃないか
●てめーが決定したならせめて現場にいるべきだったんだよ
176： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:33:17.45 ID:6bixTvCH0.net
>>165
冬山登山、はそもそも危険なので高校生が学校がらみで行うことは国から禁止されているそうだ
●だから「春山」登山に無理やりしてたんだとさ
●思ったより問題は根深いというか構造的なもんだと思うなあ
183： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:35:12.60 ID:/oTHRNFu0.net
＞おれに進言するな これはいろんな場面で見聞きするけど
怖ろしいリスクファクターだなぁ
あくまで一般論であってここの話ではないけれど
●体育会系にありがちな事象なのかどうか
188： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:36:15.33 ID:rmn1cpNE0.net
>>172
●生徒に裁量権ないだろ ●本事件、そこが「自己責任」論が適用されない点
191： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:36:46.90 ID:6bixTvCH0.net
●むしろ将来を考えても少しでも危険なら登山は辞めるという教育を徹底してもらいらいのにな
武勇伝で冬山でも危なくても行ってしまうもんだ、それが登山だってな教育推進してる時点でおかしいだろ
実際今回も県外含め事故が起こってから300人も動員して大迷惑なわけだし
なにかを維持するためにそういう人員が必要という登山でもなく
●雪山登山する奴なんぞただの個人の趣味なだけで基本的に迷惑野郎なんだからな
192： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:37:00.58 ID:JSDeOhNs0.net
友田旅団長 「どうだ、冬の八甲田を歩いてみたいとは思わんか」
神田・徳島両大尉「はっ、歩いてみたいと思います！」
193： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:37:16.57 ID:PUq7h0wC0.net
●まあ、テレビにでた奴も過失致死傷で逮捕だよ。みてな。
203： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:39:41.56 ID:R5BGNru20.net
●亡くなった引率の人は”講師”じゃなくて引率だけだったのか
若手ってことだからなのか、件の高校の顧問だったかで
先頭任されたのかな で、25年以上の経験のある人、2人は別の班の指導をしていたと
205： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:40:19.54 ID:JVHl2KcD0.net
＞一方、積もった雪が３０センチ程度しかなく、風もほとんどなかったため、「ラッセル訓練には向いていると判断した」と述べた ●あれ？ 変だな？
このニュース悲惨すぎてあまり見てないんだが事故発生当初、訓練に参加してた生徒の一人が
●「こんなに吹雪いていて大丈夫なのかと思った」って言ってなかったっけ？
吹雪きの中、強行すんなよって思った記憶があるんだがなぁ…？
別の事故と間違えたて記憶してのかな？ 206： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:40:24.25 ID:BqbOZ21L0.net >>192
教師3人でどういう会話があってラッセル訓練を決定したのかだよな 207： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:40:31.94 ID:DOnd748k0.net 引率講師１：登山歴25年以上のベテラン（生存）
引率講師２：登山歴25年以上のベテラン（生存）
引率講師３：昨年高校に着任した29歳。27年までは別の高校の非常勤。剣道部の指導も務める（死亡）
講習会責任者：山岳部顧問の50歳。事故当時は旅館に滞在 大田原高校の山岳部教員の内訳ってこれで合ってる？ 212： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:41:44.58 ID:6bixTvCH0.net 現場（尾根を越えたところの木もないつるっぱげの斜面）を見て
危ないからとっとと帰ろうと判断できる人間がいないだけで終わってるだろ
被害者の高校生は本当に被害者なだけ
別に一生雪山登って暮らさなければいけない立場だったわけでもないんだし
213： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:41:54.24 ID:rmn1cpNE0.net
●山の形みたら「絶対おきない」と言えるほどの状況には見えない
むしろ雪崩発生の可能性を感じるけどな
よりにもよって、その裾野の麓で訓練とは・・・・・
215： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:42:13.16 ID:oXL7nx030.net ●有罪だな 223： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:44:17.04 ID:xKHVjs0V0.net >>192
まあ、これだわな。 会見の時、細目が「ラッセルの提案があった」ので「三人で決めた」なんぞと言っておったが、それって「提案者は自分ではない」「決定したのも自分一人ではない」って、一番卑怯な言い訳だよ。●教育に関わる人間として最低だわ。 224： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:44:34.68 ID:PUq7h0wC0.net 山ベテランなら気象と地形みただけでヤバイとおもうかもなあ。
と、知り合いが言ってましたよ。そいつは雪崩もみた経験多数w 225： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:44:36.82 ID:JSDeOhNs0.net 会見見て愕然として見切りをつけましたがな。もう、同情の余地無し。 226： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:44:43.55 ID:R5BGNru20.net >>205
1
どちらも正しい
雪の天候は変わりやすいので
どこで判断した状況かはわからない この人は待機組で、話し合いのときはそういう状況なのでいけるとした
現場は残り2人の判断であるともしている
2
どちらかが間違ったことを言っている、嘘をついている
3
メディアが生徒の言葉をおかしな切り取り方をした
227： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:44:52.50 ID:qiZ+PFdL0.net
>>203
生徒が教師の決定に異を唱えなかったからって
●やりたがったとか詰め寄ったって捏造すんなよ >>207
●最近まで給与の低い非常勤で年齢的にも立場が弱かっただろう教師に
部活指導を2つも押し付けて今度も無理させたわけか…
酷いな 230： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:45:28.19 ID:6bixTvCH0.net 今日危ないかもしれない
とすら思ってなかったんだから（宿舎での待機時無線すら離れたとこに置いてあった）
単純に無能に率いられて起こった事故だろ
● これを現場の29歳引率が覆すには相当大きな超能力がなければ不可なわけで
232： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:45:48.79 ID:PkgXwi7ZO.net
>>141
●事故発生地は雪崩が起きるので地元では知られていた
だからスキー場もこの時期は封鎖
なのに届け出も出さずスキー場内だから安全だと思ったとか意味不明な理由で登り、
雪崩回避に尾根を通るどころか雪崩の通り道である谷間を進行
せめて登山の届け出をきちんと申請していれば地元民から待ったがかかった案件 233： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:46:14.56 ID:PMTdYuPZ0.net ●そもそもが栃木県が国の高校生の冬山登山禁止通達をくぐり抜けようとして
「春山安全講習」を考え出したんだろ？
●春の講習だから冬山登山じゃないでしょ？って抜け道で54年続けてきたわけで
ヤミ登山ヤミ訓練というのは自覚があるから何につけてもコソコソしてるわけで
●地元の状況なんて聞きもしないし嘘言ってスキー場を無断使用して
国有林に入るのも許可もとらない
それを54年間も続けてきたわけで・・・もうほんとに言い訳が出来ないよね 234： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:46:34.52 ID:rmn1cpNE0.net ●子供の命を8つも（場合によってはもっと）かける程、
勝負かけなきゃない訓練だったのかって事だよな。
もちろん結果論だよ。
でもこんな結果を絶対ださないようにするのが
大人の責任だろ 236： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:47:10.81 ID:c253HkDz0.net ●「地雷原を歩かせたかったｗ」って言ってるようなもんだな 237： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:47:11.18 ID:PUq7h0wC0.net みなさんは８人死亡に目が釘付けだろうが、遭難者数で考えたら良い。
●数十名だろ？そのうちの最悪が８人ってことだよ。数十名を巻き込んだ
大惨事てのはちょっとないよ 242： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:48:12.56 ID:NE3Clq390.net >>227
「何事も経験だから」みたいなこと言って生徒や若手にあれこれ押し付けてるのが容易に想像つく 243： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:48:19.24 ID:/6VC1I6V0.net >>237
●八甲田山の190人死亡くらいのインパクトか
249： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:49:35.03 ID:JVHl2KcD0.net
>>226
そうかラッセル訓練やると決めたときは吹雪いてなかったが
訓練開始したら吹雪いてきたってことかな ざっと検索しただけでも現場は事故当時
●前が見えないほど吹雪いていたって証言の記事がボロボロ出てくるわ 254： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:50:41.76 ID:KQSWwfJR0.net > 積もった雪が３０センチ程度しかなく、 公務員ってどんだけ嘘つきやねん。
259： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 10:51:23.75 ID:0n2rGdSZ0.net
>>172 ☛（※「でも高校生も賛同したんだから自己責任でもあるんだよな・・」） ●アホか。この講習の参加がインターハイの県大会に参加出来る条件なんだから
拒否したら参加出来なくなるだろ。●強制参加と変わらん。 529： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 11:45:00.95 ID:ZNk0rT1z0.net この事件って八甲田山遭難事件と構図が
同じだと思うんだけど。 533： 名無しさん＠１周年:2017/03/30(木) 11:45:24.06 ID:uXdo4dxx0.net >>529
●セオル号と同じ
（以下略）
ーーーーーーーーーーーー
はじめてのシューイングガイド
稜線・岩場を歩くコツ
http://kaze.cc/snow/01-nyumon/ru-13.htm（抜粋） （略） 雪崩の恐怖３ ●雪崩発生の要因には、登山者自身が誘発した雪崩というのも非常に多く発生しています。 自然発生雪崩が登山者のはるか上方から落ちてくるのに対して、これは不安定状態の積雪層、特に内部に弱層があるような積雪斜面(表面が比較的固いしっかりした積雪層になっているように見えていても)に人が踏み込み、刺激を与えることによって雪崩発生の誘引になるわけです。 なだれそうな積雪というのは、ちょっとした刺激が加えられるのを今か今かと待ち構えているような状態ですから、はれ物に触るような細心の注意を払わなければいけません。 一般的には斜面は極力横切らず、できるだけ直線的に登ることが望ましいです。斜面を横切ることによって、微妙にくっつき支えあっている雪粒どおしを上下に分断し、積雪内部の弱層を刺激し壊してしまうことになるため、雪が斜面にとどまろうとしている支持力をなくしてしまうからです。 どうしてもトラバースをしなければならないような場合は、登山者自身が与える刺激衝撃度を少しでも小さくするために、狭い範囲内に大きな重量を加えないことが大切です。大人数の重量も雪崩を誘発パーティーを組んでラッセルする場合など、どうしても2番手以下が先頭者にピッタリ付き添って数珠つなぎになって登る形になりやすいのですが、各人の間隔をしっかり開けて登るべきです。
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