そして実戦では古いF15では、あまり役に立たないだろう　

J10や、できればF22同等機と比較しなければ意味はないな

wiki/F-22_(戦闘機)
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-15211.html

ただし、これまでのように張り子の虎として
形だけ迎撃するのに使うだけでいいなら、とりあえずはいいかもしれないか
（どの程度意味があるかはわからないが）

と戦争オタクが抜かしておりました。

いったん開戦となったら自衛隊の装備は以下の通りの始末となることを予言しておく。

1.　アメリカの意向に反する運用はできない。ＯＳの隠れキルスイッチや機能制限プログラムはアメリカの自由だ。これでアメリカのＯＳ兵器の自衛隊は前線に意図的に囮として取り残されたり、特攻させられたり、自在にアメリカに使われる。

2.　そもそも開戦したら直ちに相互のハッカー戦争だ。兵器がウイルスにやられて動かなくなった方が負けだ。中国は結構これに強そうだから、少なくとも開戦即自衛隊兵器は機能停止となる可能性がある。

だから、ライセンス国産だろうがなんだろうがみんな税金の無駄。

>実戦では古いF15では、あまり役に立たないだろう　

それは偏見でしょう。F-15はアメリカ、日本以外に韓国、サウジアラビア、イスラエル、シンガポールが使っている。また、湾岸戦争やイラク戦争などの実戦にも参加している。

>>03
>アメリカの意向に反する運用はできない。ＯＳの隠れキルスイッチや機能制限プログラムはアメリカの自由だ。これでアメリカのＯＳ兵器の自衛隊は前線に意図的に囮として取り残されたり、特攻させられたり、自在にアメリカに使われる。

>そもそも開戦したら直ちに相互のハッカー戦争だ。兵器がウイルスにやられて動かなくなった方が負けだ。中国は結構これに強そうだから、少なくとも開戦即自衛隊兵器は機能停止となる可能性がある。

あのさ、アメリカは日本以外の国にも兵器を輸出している事を忘れていない？アメリカの意向に反する運用って何？また、サイバー攻撃による兵器の機能停止は、さすがにない。兵器が全部、インターネットに繋いでいるとは限らないし、いいプログラマーならすぐに直せる。

実は銃器や戦車同様に戦闘機も技術的に熟爛期に入っていて技術革新も微増しかしてない。爆撃機や輸送機同様にね。

第一、F15，ｆ１６にf4が負けたなんて聞いたことがないし、F４がこれだけ持つのもその性能や運用性が新機種を上回り続けたからだろう。格闘戦なんかとうに時代遅れだし、ようは搭載武器のレベルや関連機器の精度のほうが大切だからマッハ１，５もマッハ３もたいして違いはないんだよ。

>｣ﾆ16でいいだろう。安いんだから。もっといえばF4でもいいんじゃないか。もしｆ15の予算でf16をそろえてたら空自は世界の大空軍になっていただろう。

F-X選定当時、F-16は空対空ミサイルの運用能力を持たない軽戦闘機でしかなく、しかも米空軍に配備されて間もなく、空自の求める要撃機としての能力に不足があったからF-15を選んだ。
F-16なら日本にあるよ。F-2ってやつ。設計に関してはF-16をもとにしている。当時F-2は、ＦＳＸの選定において国産戦闘機の気運が高まったが、米国の横車によりF-16をベースにしたF-2となった。F-2にあれこれ性能を要求した結果、F-16より強くなった分、F-16より高くなったという悲劇（？）が起こった。

>第一、F15，ｆ１６にf4が負けたなんて聞いたことがないし、F４がこれだけ持つのもその性能や運用性が新機種を上回り続けたからだろう。

F-4は老朽化し、日本を始め、イギリス、韓国の11カ国は近いうちにF-4を退役する見通し。運用年月が単に長いだけ。F-4は、F-15,F-16と戦った事は無いものの、模擬戦では結構負けている。米軍も空自も同じ結果を出している。

近年はステルス技術が発達し、ロシアはT-50　PAKFA,中国はJ-20というステルス戦闘機を保有しています。また、ステルス戦闘機を持っていない国でも保有しようという動きがあります。

この例のように、兵器は技術的に熟爛期に入ってはいない。お金がかかるのと冷戦時代ではないから、技術革新も微増しの要因。

そういえば、05さんのこの誤解を解いていない。空自に限らず、全世界の空軍は、ドッグファイトの訓練をしている。理由は、ミサイルは必ずしも当たるとは限らず、戦闘機の後ろを取らなければならないため、格闘戦はやっている。
対空ミサイルが登場した頃、戦闘機不要論という考えが一時ありました。しかし、現実にはそうとはならず、ミサイルを回避する方法はありますし、ミサイルの数が限られています。弾切れになりやすい。第一、100発100中のミサイルなんて言うのはこの世には存在しません。
今の戦闘機に機銃があるのはそのため。ミサイル尽きても、戦えるから。06さん、分かりましたか。

〉F-4は、F-15,F-16と戦った事は無いものの、模擬戦では結構負けている。

てことはかなり良い勝負をしているということだろう。ｆ４はシャシーとしては最高だよ。実戦で新鋭機との相対評価が確定していない部分があるということも、少なくとも抑止力にはなっているということだ。

それから、近代戦は経済的要素が最大の物なんだから、軍事近眼者ではなく納税者の立場からもうちょっとコストパフォーマンスの面で考えて欲しいな。

あのね、F-4とF-15が戦うのを例えると、子供と大人が喧嘩するようなもの。かなり良い勝負じゃなくて、あっけなく勝負がついたって事。
戦闘機同士で必要な要素は、機体の性能、電子機器、パイロットの腕です。
太平洋戦争では、機体の性能と電子機器の差で、アメリカの戦闘機が優位に立った。
F-4は機体の性能や電子機器に限界がきており、ましてアメリカでは、退役・生産中止してしまったので、F-4を保有している国は近いうちに退役する見通し。50年長く運用しているんだから、これ以上無理がある。F-4が好きかどうか知りませんが、車にしろ、船にしろ戦闘機にも寿命はあるんですから。

>近代戦は経済的要素が最大の物なんだから、軍事近眼者ではなく納税者の立場からもうちょっとコストパフォーマンスの面で考えて欲しいな。

近代戦は経済的要素ではない。いかにして素早く敵を撃退するかだ。また、納税者の立場から見るものではない。戦争のプロが見るものである。納税者が見るべき事は、税金が効率良く使われているか確認するぐらい。

〉近代戦は経済的要素ではない。いかにして素早く敵を撃退するかだ。また、納税者の立場から見るものではない。戦争のプロが見るものである。

ーｗｗ２の経緯をもっと勉強するように。

ジャパンやドイツが、重工業化に成功したソ連や大企業による大規模生産を誇るアメリカに敗北した原因は何でしょうか。？　ジャパンやドイツがジャワやコーカサスの石油資源に向かって突進したのはどうしてでしょうか？

チミこそ軍事近眼者の名にふさわしい。ｆ４も設計が古くなったんじゃなくて機体が古くなっただけだぞ。アメちゃんがｆ４生産を打ち切ったのはもっと高い新製品を買わせたいという腹ではないのかね。８０年前の設計のコルトやM2マシンガンは今でも十分現役なのはそれを生産面や運用面でトータルでしのぐのがないからだし、ｂ５２爆撃機やｃ１３０輸送機等の軍用機も同様だ。

この手の戦闘機論議に旧型機の有効性で議論を吹っかけるが、ちゃんと実証的に論破してくれるマニアがおらんのは悲しいぞ。

名門空軍や世界最高の情報機関を持つイスラエルやRAFがここまで使い続けている事実を何と見る。

バルカン砲だって１０秒撃ったら弾切れでは？

心配しなくても、弾はたくさん搭載している。威力も十分ある。また、統計的に戦闘機の空中戦で、機銃を撃てるタイミングは5秒前後らしいです。
例えば、1000発の20mm機関砲を、6000発／分で撃つとすると 発射初めのロスは無視して、1秒に100発だから10秒引き金を引ける。そんだけ撃てれば十分らしい。これだけの量を浴びせれば、どんな機体だろうとずたずたになる。

>ｆ４も設計が古くなったんじゃなくて機体が古くなっただけだぞ。アメちゃんがｆ４生産を打ち切ったのはもっと高い新製品を買わせたいという腹ではないのかね。８０年前の設計のコルトやM2マシンガンは今でも十分現役なのはそれを生産面や運用面でトータルでしのぐのがないからだし、ｂ５２爆撃機やｃ１３０輸送機等の軍用機も同様だ。

いやいや、F-4はアメリカではもう使わなくなっただけ。B-52爆撃機やC-130輸送機は、アメリカでは使っている。陰謀とかではないから。しかも、アメリカはF-4を保有している国に部品やメンテナンスには配慮している。そうしないと、同盟国から苦情が来るのは必須。

>名門空軍や世界最高の情報機関を持つイスラエルやRAFがここまで使い続けている事実を何と見る。

実際の所、空自はF4の後継機種選定に苦慮しているが、日本以外のF4運用国もやはり後継機種選定には苦慮している。またF-4に限らず、数の多いF-5なんかでも後継機種問題が未だにあちこちで続いている。最新型戦闘機の高価格化と、冷戦終結に伴う必要性の低下、それに加えて、西側では経済の停滞による軍事予算の継続的な低減と、テロ対策に金が食われることなどが響いて、「予算内で、数をそろえられて、期限に間に合い、しかも必要性が納得してもらえる」戦闘機がない。
最近でも、スイスのF-5後継機種選定問題が予算不足で据え置きになったところ。
当分の間飛ばし続けることになりそう。F-4については、トルコ、韓国が100機以上抱え込んでおり、日本がそれに次ぐ感じ。韓国のはF-15Kで代替中だが、予算的に全部置き換えられるか疑問だし、トルコもJSF(F-35)とか言ってるけど、これまたそんな予算があるのかどうか。
それでも、新型戦闘機がそろったら旧戦闘機は退役する。日本だって、F-4を購入した頃、F-86やF-104を退役している。余談だが、F-86は練習機として使われている。ブルーインパルスは、F-86を改修した航空機。
兵器は銃と違い、一世代違うと太刀打ちが難しくなる。銃は撃てばそれでOKだが、兵器は、科学技術の結晶。攻撃、防御、電子機器による早期発見、ステルスなど色々と要求がいる。それが全てではないが、圧倒的に優位にたてるから、兵器の更新は重要。

貴方の航空分野の技術的軍事知識とその公平さには脱帽します。

ああ、Ｆ１５ね
今見るとカッコ悪いねえ、ＳＵ２７の方がずっといいな。

しかし、やたらスペック等に詳しい武器オタクってのは、自分が弱いのだろうな。
強いものに強烈に憧れる、そんなガキ的思考を、いつまでたっても卒業できない未熟者という感じ。
外見は、デブ・色白・メガネというイメージで、具体的には「アキブタ某」という感じだが、違っていたらゴメンナサイ