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=シリーズ= 正義とは 天橋立の愚痴人間
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投稿者 五月晴郎 日時 2014 年 10 月 08 日 19:46:38: ulZUCBWYQe7Lk
 

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=408

日時: 2014/10/08 00:01
名前: 天橋立の愚痴人間 ID:5ABBT7cY


よせば良いのにここ半年ほど、阿修羅掲示板で喧々諤々とやっていました。
おかげで私は阿修羅一の嫌われ者です。

ところで私が嫌われている理由は、阿修羅にいますと「荒らし」「ストーカー」と名つけたいような輩が仕切りと集まって絡んできます。

そのやり方は、ヤフー、2チャンの様に単純に荒らし、ストーカーであるのではなく、一見、意見を求めるような形で絡んできます。
私は、そういう不誠実なやつに出来わすと、ことごとく罵声を浴びせて追い払ってきました。
単純には引き下がらないやつも結局は追い出しましたが、その間、何十人というものに恨みを買っていたでしょう。

そんなことも承知でやっていたのですが、今日になって、私に絡む常連ではない人が、私にコメントをよこし、やはり私はやりすぎだtといいます。
2、3回レスを交わして話ましたが、私がストーカー退治のため荒荒しい言葉を使っていることを説明しても理解せず、それでも過激なことは慎むべきであり、それが掲示板のルールと違うかといいます。

このようなコメントは以前にも何回かありました。
今回は、ハット、気つきました。
こうした彼には正義と言うものが解らないのであると。

普通は社会正義という概念から、時には死を決してまでも立ち向かうものですが、その正義と言う概念がないので、私がなぜ、ストーカー連中と対峙しているかが理解できないのです。
民主主義下の個人個人の尊重いうものが先にたち、私の言いようが如何にも相手をいたぶっているように見えるのです。

これには、実際、衝撃を受けました。
私がいつも相手にしている連中はともかく、第三者と言っていい、また私に悪意を持ってないと解る人にこれを言われるとは。
そうして、このように思う人がたくさんいるだろうことを察して、私の闘士は一気に萎えて、退散してきたと言う次第です。

その若い彼に限らず、結構年配の人間にも、そうした物が感じられます。
社会正義が認められない、権力者に認められないのであれば良いのですが、庶民がそれを認めないのであれば、何のために頑張る必要がありますか。

もっとも、そうであっても、そうであれば、その社会正義を解らせることから始めて訴えることを使命としなければならないのですが。
一方で「正義」と言う言葉も不用意に使えないとも思っています。
行き過ぎた正義心は独裁の原因ともなりますし、何が正義であるということをじっくりと考えねばなりません。

そういう訳で、現代人の多くにとって正義とは自分たちの交流のルールのようなものになっているのです。
その中で、互を尊重することが、彼らの一番の関心事なのです。

このことから考えると、糾弾掲示板でやっているような社会正義は、彼らにとって白紙みたいなもので、何が何だか理解できないのです。
実に困ったことを体験しました。

しかしながら、これにもめげず、それであれば、どうして「正義」いう概念が植え付けられるかということから考えましょう。  

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コメント
 
01. 2014年10月10日 20:28:34 : qJHlvVBlh2
 天橋立さんが、自ら表現しにくい、言葉では巧くあらわせるかどうか?ということに果敢に挑戦してる姿を見て、このロジックおかしいよ。なんていい加減に言えなくなりました。

 考え方が全く違っても、こうして悪意なくコミュニケーションしたことことによって生まれた、人間が持つ温度のようなものを感じて少しジーンときました。

お互い相手の言うことを聞いてみる。そして、ストーカーや荒らしなど、最初の前提や、言葉の定義 を一緒に設定する。そういうことを通して、一方的に自分の考え方に誘導するのではなく、両方が歩み寄れる箇所を見つけて行くこともできたのかもしれない。

そういうお互いの姿勢も大事だなあと思いました。

 また天橋立さんが、熱狂的な小沢支持者から、まったく逆になってしまったのは、彼が頑張ってた小沢支持デモの時、様々な若い人たちの組合とか団体か忘れましたが、ー日本にはそういうものが存在してるんみたいなのですがー、そういう方といろいろ話した、、みたいなことを聞いた覚えがあるのですが、その頃からではないだろうか?と思いました。

 彼らがいかに小沢さんに良いイメージを最初から持っていない事、それに直面したのではないかなあ。もちろん、日本のネットワークの構造的な仕組みからある程度容易に想像できることなのですが。

 そういう現実に出会って、小沢に関わっていても何も始まらない、、熱く燃えていた天橋立さんは、そういう結論に至ったのではないかと。

 こういう経路を想像すると、天橋立さんの変更も私にはある程度理解できるのです。きっと、小沢支持者たちが、絵に描いた餅の話ばかりしてるようないら立ちを感じたのも解るというものです。

そして、そういう小沢に関わっていても時間の無駄、、そういう結論を出したのではないかと。

しかし、多くの小沢支持者も同じような捉え方をしてるはずです。そういったことを踏まえて発言してると思うのです。

投稿文の中の、
ーその中で、互を尊重することが、彼らの一番の関心事なのです。ー

尊重するというか、極論するとお互い市民戦争に持ち込みたくない。考え方は違っても必ずどこか共通の必要性を共有できるポイントがあるはずだ、そういうことだと思うのですが。

正義を追究して行くことで諍いが起こり、そうして自分たちの、人の命を無駄にしたくない。

人の命を大事にしなそうな現政権を目の当たりにして、正義をキーワードにするのは危険であるという本能のようなものとも言えるのではないかと私は思うのです。

もちろん、決して社会正義をないがしろにしてるわけではなく、どのようにそれを獲得するか?という方法論のようなものまで考えながら行動しないと、それもまた危険であると感じてるのではないでしょうか。



02. 2014年10月12日 01:53:38 : 0EopofEgjc
「正義」と言うからには「どういう手段を取っても許される」と言う考えは通用しない。
なぜならその人は「正義」を全うしよいとしているんだから。
つまり「正義」を全うするには、その手段も「正義」に叶ったものでなくてはならない。
だって一歩引いてみればその人自身が「正義」を逸脱した行為を自ら行っているんだから。
これは戦争を認めてはいけないという事と同じ。
戦争を止めるために戦争をする。
こんな矛盾した行為は断じて許してはいけない。
「防衛(積極的な防衛なんかあり得ない)」と「戦争」の区別がつかない奴があまりにも多すぎる。


03. 2014年10月12日 02:15:29 : 0EopofEgjc
「天橋立の愚痴人間」は、まさに「戦争を止めるために戦争をする」タイプの典型。
分かりやすく言えば、やってはいけないことを止めさせるために、自らやってはいけないことをするという馬鹿げた考えを容認している。
相手が一度で懲りればいいけど、何度やっても懲りなければ延々と互いにやってはいけないことをやり合うだけ。
こんな事にも気付かない奴が偉そうに何言ってんだ?って話しでしょ?
だいたい暴動を起こしてでも社会を変えろと主張するような輩は、新たな暴動を起こす要因になるだけだ(暴動はパニックの反対で、昂揚感が危険領域にまで達する)。
解決策は、みんな(もしくは大多数)が「このままではいけない」と気付いて、暴力的な方法を排除し、理念を納得した上で協力し合って自分たちが少しづつでも社会を変えるほかない。
つまり冷静な判断を維持しつつ、あるべき社会に踏み出していくしかないんだよ。
だからオレは何度も何度も理念(精神)的に一皮剥けなければ、単にシステム(仕組み=機能=機構)の改良では問題は解決しない、口を酸っぱくして主張してるんだけどね。

04. 2014年10月12日 03:16:59 : qJHlvVBlh2
でも、チャマさん、

ーーこれには、実際、衝撃を受けました。
私がいつも相手にしている連中はともかく、第三者と言っていい、また私に悪意を持ってないと解る人にこれを言われるとは。
そうして、このように思う人がたくさんいるだろうことを察して、私の闘士は一気に萎えて、退散してきたと言う次第です。ーー

 衝撃を受けたって、本当だったんだなあということと、

 このように思い人がたくさんいるだろうことを察して、、

 って言ってる所は、彼自身の自発的な気付きだから、私は、とても貴重なものに感じる。

 


05. 2014年10月12日 04:18:41 : 0EopofEgjc
恐らくこの人の

>私がいつも相手にしている連中はともかく、第三者と言っていい、また私に悪意を持ってないと解る人にこれを言われるとは。
そうして、このように思う人がたくさんいるだろうことを察して、私の闘士は一気に萎えて、退散してきたと言う次第です。

ってのはこの人がバリバリの小沢支持者だった頃の仲間の人たちだろうね。
爺さんは心変わりがして反小沢に鞍替えしたけど、他の人たちはそうじゃない。
その人たちから見たらの愚痴人間」は、裏切り者だろうさ。
この爺さんがまず一等先にやるべきことは「なぜ自分がいきなり正反対の側に居ついて、元の同士を『小沢信者』と蔑むような発言を多用するか。そこにどんな正しい論拠があるのか」を真摯に語るべきだと思う。
この人は昔は信じていたことすら今は逆の立場から攻撃材料にしてる。
しかもそれらについては大部分小沢の主張は変わっていないのに。
ならやっぱ昔は同士だと思ってた人たちは「なぜ今になって逆の捉え方をするんだ?その部分の小沢の主張hは昔から変わらないだろう。」「我々からすればその時の気分で見解をガラッと変えているのはアンタの方じゃないのか?」と問うているんだろう。
オレからすれば「小沢が政権を握ればすべて解決してくれる」と一番盲目的に思い込んでいたのはの「天橋立の愚痴人間」なんだよ。
つまり老人の域にかかっている人間が、長年信じ込んできた政治家を目の敵にするようになったのは一体何が原因なんだ?と問うても満足できるような答えはない。
かろうじてマニフェストがどうとか、民主がバラバラになったとか、未来の党がどうだとか、すっかり力を失ったとか・・・
オレ的にはそうしたことを受け入れながら今もって小沢を支持してる人たちの方が余程まともで忍耐強いとしか思えんね。
かと言ってじゃあ爺さんが考えている政策とは何ぞや?と問えば、昔の自民の焼き直し程度でしかない。

はっきり言って全くの論外です。


06. 2014年10月12日 08:05:55 : qJHlvVBlh2
05、
 彼の事、たぶん一番良く知ってるチャマさんの意見だからその通りなんだと思う。ある程度わたしもそう思う。

ーーー

 小沢擁護デモの時期、私も小沢支持者だったから天橋立さんといいかんじでレスしあってたのはあったし、彼も、記憶が曖昧でもフランスの人って少し覚えていたみたいだった。

 そういうのもあってか私は、他の小沢支持者と違って、ドンパチやりあった後にいい感じでレスし合うような、ある意味いい加減なところがあった。

 それに、もともと自分は政治的な考え方とかそういうのは凄くはっきりしてるけど、人と関わる時は、激しくやりとりしたくないっていうのもあるし。

 今回、彼と言い合った後でいい感じにレスし合ってた私は、他の小沢支持者達のなかで、まさしく
裏切り者 と中良さそうにしてる人みたいかも、と当然感じたわけ。

だからわたしは、その後すぐに、05のチャマさんの言ったような事をもちろんやんわりとコメントしたんだよね。

そのことだけが原因ではないと思うけど、そのあたりから、天橋立さんの今回の件が始まったって思いましたね。

ーこのことから考えると、糾弾掲示板でやっているような社会正義は、彼らにとって白紙みたいなもので、何が何だか理解できないのです。
実に困ったことを体験しました。ー


ここで言う彼らの代表的な一人であり、彼に、衝撃 を与えてしまってここから去るきっかけとなった私は、
このー実に困ったことーを認識されたことが、いい展開になりますようにと、ただただ願うばかりです。


 

  
 
 
 


07. 2014年10月13日 01:35:50 : bBRdiSWRjI
お二人の率直なコメントは至極真っ当な感想だと思います。

私の個人的感想を付け加えれば、「私と貴方」の二項間の間合いでしか語れない典型的な人だったと思います。

社会的なこと政治的なことに及ぶ概念ついては、「私と貴方」ではない第三項(例えば「小沢」という「彼」とか)として「私」も「貴方」も処するべきと考える人(氏からすれば、それは気合いのない奴)と氏が話しても、氏のほうは「私」と小沢が渾然一体となったり(信者時代)「貴方」と小沢と渾然一体に見えてしまう(信者連呼時代)わけで。

記事の「正義」も、2者間で話して対立が出た際に多かれ少なかれ誰にも出て来る傾向、正義は私にある、の正義でしかないんじゃないかな。
当然こういう正義では2者間の相手は納得しないかと。

ーこのことから考えると、糾弾掲示板でやっているような社会正義は、彼らにとって白紙みたいなもので、何が何だか理解できないのです。
実に困ったことを体験しました。ー

本当に氏以外の方々と氏が社会正義について共通の理解をもっているとしたなら、それは相手に自分はこれだけ怒っていると語ったりすること、気合いの入れ具合を以て理解度に代えたりする馴れ合いが其処に存在していると思います。

(投稿者)


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