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私が原発再稼動に反対する最大の理由・・・地震時の配管の動きは恐ろしい (がんばれ福島原発!) 
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/145.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 2 月 04 日 00:45:00: igsppGRN/E9PQ
 

http://blog.goo.ne.jp/genshiryoku_2011/e/5ebe143472b7a549fe0e18266b18a68f
2013年02月04日 がんばれ福島原発!


原発の再稼動に向けた国の動きが一層強まっている。

しかし、再稼動反対の意見も多く出ているのも多い。

活断層の存在・使用済み核燃料処理等問題が山積しているのだが・・・

今回の原発事故で学んだことは、一度暴走してしまった核反応を人類がコントロール

することが出来ないという事だ。

これを念頭に考えると、配管の存在が一番危惧されるべきではないだろうか?

何度も書いてきたのだが、耐震クラスの違う建屋間を貫通している配管は

その建屋毎に生じる揺れの位相を吸収しなければならないのだが・・・・・

そんなゴムのような配管は存在しない。

私が、定期検査をしている時ににも何度か原子炉建屋内で地震を経験している。

うろ覚えだが、震度4程度の地震時に直径30センチ程度の配管が大きく揺れ

配管同士が接触するのではないか?と思うほどだったのを覚えている。

(現場にいると通常の震度以上に怖いものだ)

日本には、原発と同程度の口径の配管を使用した大規模プラントは存在するが

地震等の想定外の事象が起きた時には、その燃料となるものの供給を止めてしまえば

副次的な事故による被害拡大は無い。

しかし、原発の場合は、核反応を止めるだけでも大変なのに崩壊熱を除去するには

その何倍もの時間と労力が必要となる。

簡単に言うと、直ぐには止まらないということだ。

そこで、配管破断事故を想定すると・・・・・

間違いなく福島原発事故並み・・・それ以上の事故が発生する可能性は限りなく100%に近いのだ。

事故原因が判らない(漏洩箇所)現時点で、原発の配管に関する脆弱性に対する

議論を避け続けている安全委員会含め原発関係者の非誠実さには目を覆うばかりだ。

配管の脆弱性を検討せずに再稼動など有り得ない!

 

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コメント
 
01. 2013年2月04日 01:14:13 : NWfVYOcgMA
おっしゃるとおりです。

原発だけ,運転停止後も,原子炉を冷やし続けなければなりません。
それには,外から,エネルギー(冷却ポンプの電源)と冷却水を
与え続ける必要がある,というのが原発の最大の難点なのです。
地震や津波で,電源喪失や配管の損壊があれば,その手段は断たれます。
その場合,冷却が困難になり,炉が爆発して,放射性物質が放出されます。
3.11で実証されたことです。
どんな揺れでも,どんな津波高でも損傷しない配管と非常用電源は設計できません。

ご指摘のように,原発推進派は,火力発電もリスクがあると,よく言うのです。

しかし,火力発電所が地震で爆発炎上しようが,燃え尽きて終わりなのです。
半減期30年の放射性物質など放出しないのです。

げんに,コスモ石油千葉製油所の液化天然ガス(LNG)が爆発炎上しましたが,
燃え尽きて終わりです。製油所外の地域住民への人的・物的被害はゼロです。
被害は,製油所内で収まっています。結局,ガスが燃え尽きただけです。

名前は同じ爆発事故でも,それによって拡散する物質,被害の範囲,元に戻る時間が,
単なる燃料である火力発電と,放射性物質を扱う原発では,極端な差があるのです。

これで,コストが同程度ならば,リスクが極端に小さな火力発電をとろうというのが,
合理的な判断でしょう。

原発の代替は,火力発電で十分で,リスクが格段に低いのにコストは同程度です。
もともと原発を推進していたアメリカも,近年はこの方向です。


02. 2013年2月04日 01:50:35 : Kwv1xPEfUQ
震災直後に一度報道があり、その後しばらく消えていた、作業員の話として、揺れの後、配管が破損して水が噴き出してきたため、放射能汚染水かも知れないと思い、あわてて逃げた、というものがあった。

また、震災当日、津波が襲来して全電源喪失となった後、夜10時頃に電源車が到着したと報道があったが、その後どうなったか、数日間音沙汰が無かった。
後に、コネクタの形状不一致や、ケーブル長の不足でうまく行かなかったとされたが、これに対し、それは言い訳に過ぎず、そもそも津波で冷却ポンプが水没し、その時点で既に、外部電源の問題では無くなっていたという見方もある。

実際、地震の揺れだけでも、どういう部分に、どのような損傷が起きる可能性があるのか、そのとき、どういう手段が残されている可能性があるのか、どの程度把握できているのだろうか。何せ今回の件でも、電動でない、手動ベントの方法を、誰も知らなかったと言うではないか。


03. 2013年2月04日 04:14:38 : mHY843J0vA

>01 火力発電所が地震で爆発炎上しようが,燃え尽きて終わりなのです。
半減期30年の放射性物質など放出しない

これは、よく言われますが、誤解です

火力発電から放出される有害物質は、原発の微量の放射能に比べ、遥かに有害なのは、中国の最近のスモッグや、過去の喘息被害、花粉症などの増加でも明らかでしょう

燃え尽きて終わるわけではありません

日本では餅で死ぬ人が多いですが、累積すれば原発よりも遥かに危険ということなりますが

どんなリスクもそのメリットと併せて定量的に評価し、比較しなくては意味がありません



04. 2013年2月04日 05:07:17 : txKoq6KBVw
>>03
>火力発電から放出される有害物質は

説明して下さい。

有害物質って何?そのコメント、それこそ

>比較しなくては意味がありません


05. fumifumi923 2013年2月04日 07:56:14 : SkHMOfI8xanDg : JYOsa1NlCg
03は電力会社の関係の人ですか。
バカも休み休みに言ってください。話のすり替えをしないでください。
3.11で千葉の製油所が爆発炎上して現在は復旧していますが。

誤解を教えてください。


06. 2013年2月04日 08:04:40 : yvjNen3qpU
建造物が絶対に壊れないと言うことはありえない。

昔、ジャンボ旅客機がフェイルセーフという、誤操作・誤動作による障害が発生した場合に常に安全側に制御する設計がされているから安全だと言われたが、墜落事故を防ぐことはできなかった。

原発は絶対に安全だという考えが間違っていた。

原発事故の怖さは、事故が起きたときに他の建造物と違い、肝心な場所で修復作業が行えなくなること。

福島原発も見た目は修復が進んでいるが、肝心な場所へは人が入ることができない。


07. 2013年2月04日 09:18:39 : 5JYTFPsPzU
>>03

もうはるか以前から完全に論破・否定されたボロボロの論理など今更主張しないでください。(いくら図々しい人でも、恥という観念が少しは残っているでしょう?)


08. 2013年2月04日 10:57:13 : W8MXCJZ2NU
>>01
>原発の代替は,火力発電で十分で,リスクが格段に低いのにコストは同程度です。

そう。ただ一言付け加えるなら、事故が起きてしまった今となっては事故のリスクも
コストとしなくてはならない。

これで原発のコストは火力の数百倍とかになるそうだ。ロイズの保険もことわられた。
電力会社はなんとか国(つまり国民)の保証を得ようとしている。リスクは引き受けず
利益だけはとるという腹黒いやり方だ。

>>03
>火力発電から放出される有害物質は、原発の微量の放射能に比べ、遥かに有害なのは、

比較するなら最新のガスコンバインド発電と比べたらどうです。また石炭にしても
現在有害物質の除去は進んでいます。事故の放射能が巨大なものになってしまった
のも忘れてる。

事故の収束について福島のばあい4、50年といわれますが、それではたぶん収束
できないでしょう。仮にうまく収束できたとしても、これほどひどい話は他の
発電手段ではありえない。


09. 2013年2月04日 16:35:12 : BnQYnq3TwY
花粉症や喘息や中国の大気汚染が火力発電所のせいなのか?
大昔に習った「四日市喘息」は火力発電所のせいなのか?尼崎の集団訴訟、あれも大気汚染だが、あれは高速道路を相手取ってやってなかったか?
火力が原発より危ないなら、今のうちに、姫路や堺あたりにある火力と若狭湾の原発を交換しなきゃなww
原発立地地元に落ちてきたカネを回収して、火力発電所周辺の自治体に配りなおすとか。本格的な避難訓練もしなきゃ。

10. 2013年2月04日 17:05:47 : 7TwXJGF6OQ
>>03 mHY843J0vA

この人は電力会社関係の人だと思う。
「原発の微量の放射能に比べ」って 、超ばっかじゃないの!

福島第一原発の放出した放射能の何処が微量なんだ!

それに比べりゃ火力発電所が火事になろうが燃料タンクが爆発しようがいくらなんでもその毒性の半減期がが300年も続かないよ。
そんな事故なら必ずいつか復興は出来るよ。
でも原発が爆発したらその地の復興なんか絶対有り得ないよ!
いくら金をかけてもその地の復興など二度と有り得ない!
使用済み燃料は鉛の遮蔽物に10億年も閉じ込め無くちゃ安全にはならないそうじゃないの!

こいつ!なんでも知っていて言ってるんだよ!憎らしき人間のくずやろうめが!


11. 2013年2月04日 17:17:44 : FfzzRIbxkp
実際に原発で働いていた方のお話なので、読んでいてリアルです。

現在停止中の原発においても、使用済み核燃料がありますので、停止しているからと言って地震の際の配管に問題が出ないとは考えにくいですし。

使用済み核燃料の施設の配管、、数百年どうしたもんだぃ。
この地震だらけの国で。くわぁーー。



12. 2013年2月04日 22:55:30 : gQG3qXIAyt
大前研一という阿呆が原発は地震時に自動停止するから稼働していても稼働していなくても危険性は同じとか唱していた。

これは詭弁のきわみ。

原発を停止させるのは、何十本もある制御棒を引き抜くことにより停止させるわけだが大きな振動で制御棒が変形すればまともに停止するかどうか怪しいものだ。
圧力容器のあれだけの大きさのものを剛体としてとらえるわけにはいかない、構造上は無理なこと。変形量も振動の状況も場所によって異なるはず。

それが何十本もある。棒だけでなくそれを通過させる筒の部分が変形しても同様のことが起こる。そこへ信号を送る配線も配管の中を通る。圧力容器が完全に隔離されている構造などとの仮定は幻想にすぎない。

予想される東海大地震が来たとき、そのとき浜岡原発が稼働していればほぼ制御できないと見るべき。


13. 2013年2月05日 00:12:16 : mUAMX0ZAbc
>>12さんのいうとおり、停止中の原発も危険ながら、運転中の原発が停止に失敗すれば、危険度は比べ物になりません。

ただ、12さんの「制御棒を引き抜くことにより停止」は、「制御棒を挿入することによる停止」です。
沸騰水型(BWR)は下からせり上がりで、加圧水型(PWR)は上から落下させて制御棒を入れます。

12さんが指摘しているように、地震などの際に、振動や変形によって、制御棒の作動が妨げられる可能性があります。

大飯原発は加圧水型で、再稼働をめぐる際に、地震動が従来の予測よりも大きい(活断層の三連動の危険性)がでてきました。
従来、予測される最大の地震動が、二つの活断層の「2連動」による(700ガル)とされ、その際に、これが2,16秒と予想され、許容値の2,2秒内におさまるとされていました。
ところが、3連動の可能性が出てきて、その場合に、揺れは1000ガルにもなって、計算上、落下時間は2,38秒になり、許容値2,2秒をはるかに超えてしまいます。
当然、大飯原発の再稼働はあり得ない話でした。
ところが、保安院は、関電の資料を使って、2連動の値を、従来確認されてきた2,16秒からなんと、勝手に1,88秒に引き下げて「原子力安全委員会総合的評価検討会第5回」に報告を行いました。この前提から3連動を計算すると、1,98秒となって、許容値2,2秒内に収まることになります。
電力会社と保安院は、これほどの見え透いたでたらめをやって、無理やり許容値に押し込んだのです。
(この地震動による制御棒落下時間の問題は、活断層の上に重要施設を作ってはいけないという規制とはまた別のものです。この点でも大飯原発は疑いもなく引っかかりますが)

この関電、保安院のごまかしはともかく、制御棒落下による原発停止問題は、このように、原発運転の重要な安全要件の一角になっているもので、稼働していてもしていなくとも危険性は同じ、などと幼稚というのも恥ずかしいデマを飛ばす人間の低水準ぶりを照らし出すものです。

しかし、それにしても、非常時の原発の帰趨が、制御棒落下の0、**秒の差にかかっているというのは、これだけでも、何とも恐ろしい話です。
落下時間を「許容値」範囲に収めてさえ、こんな問題は、何が起こるか分からない「誤差」の領域です。
こんなところに(も)安全をかけなければならないような、基本的に人間の制御範囲を超えたものを、廃止しなければならないと捉えられない大前をはじめとする連中は、生きているだけで恥の塊としか思えません。


14. 2013年2月05日 04:09:45 : 7oSKGju5kA
> 建造物が絶対に壊れないと言うことはありえない。


ならば「不可逆な物」は作るな …と云う単純な話な筈なのです。
斯様に単純極まり無い記号論です。

斯う云うのを日本語では「矛盾」として表現し
結果として「


15. 2013年2月05日 11:13:23 : ta7wb37yUU
 原子力ムラの人たちがどのようにして不当利得を得ているのか、その仕組みを解明し、不正利得が生じないようにすれば、原発を推進しようとは思わなくなるのではないかと思います。

 原子炉の構造のもろさだけ強調しても、現状では、原発廃止に向けてあまり効果がないのではないかという気がします。

 原発推進派の人々の良心を目覚めさせることは、不可能に近いのかも知れません。でも、福一事故の責任を厳しく追求すれば、多少は反省するかも知れませんね。


         Mr.B


16. 2013年2月05日 12:44:07 : NoYaqvHSb6
ベント付けるとか無理でしょう。
誰が穴あけるのかな?
工事予定で再稼動たくらみ
中央制御室 もう1室 耐火配線でとか

免震重要棟 新設のみでどんどん再稼動させるつもり


17. 2013年2月05日 13:45:12 : xMHDYUePas
2月2日BS日テレ午前11時からのドイツでの廃炉のレポートを拝見しました。
廃炉専門会社が担当しています。びっくりしたのはあの何千トンもある
圧力容器などの大きな鉄の塊を2メートルくらいの鉄の屑に切り分けるのです。
それを5メートル位の立方体の入れ物つめて放射能をはかり格納します。
それをさらに50年間中間保存して最終処理をします。1機処分するのに
数千億円かかりしかもそれが50年です。人間はなんと言う馬鹿なものを
作ったのでしょう。それを見て、わたくしは、原発を;
ナミアミダブツ発電所と呼ぶことにしました。原爆は勿論ナミアミダブツですが
原発も間違いなくナミアミダブツハツデンショです。
日テレさんの企画に感謝します。

18. 2013年2月05日 18:16:00 : jakWMeA4hU
「火力発電から放出される有害物質は、原発の微量の放射能に比べ、・・・」

放射性物質の単位となっているBqは、1秒間に原子核が崩壊する個数。
一方、化学物質の単位はmg/L、ppmなど重量分率や体積分率で表されることが多い。
1gの物質でも原子の個数にすればアボガドロ数のオーダーとなる。だから、両者を同じ単位で比べれば、たしかに原発の放射能というのはごく微量である。例えば、かつて大騒ぎされた300Bq/kg程度の放射性ヨウ素であっても化学物質の単位で表せば6.5x10^(-14) g/kg という、とてつもなく小さな数字になってしまう。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6669505.html

しかし、なぜ放射性物質というものは原子の個数単位で表さなければならないのかをよく考えて欲しい。

要するにごく微量であっても人体に大きな影響を及ぼす強力な毒物ということ。
通常の化学物質とは同じ基準では比べようがないほどの強力な毒物だからこんな単位で扱われる。
放射性物質と化学物質を単なる量の大小で同列に比較することはまったく無意味なことです。

19. 2013年2月05日 21:18:52 : wwlZg3a5fo
地震時の原発の危険性は建物本体以上に配管にあるのは常識。
 配管は構造計算などされていませんし、フレキシブル性などそのジョイントを使ったところしかありませんし、その安全性も未知数であると思います。
 私は1級建築師ですが、この記事の危惧は正しいと思います、建築屋の常識でしょう。

20. 2013年2月05日 21:21:05 : wwlZg3a5fo
19です、変換間違いしました、師→士です(恥)。

21. 2013年2月06日 00:32:51 : 4rgHr8puF2

当初の炉の設計寿命は30年。なんとか40年まで延ばしたが、寿命は遅からずやってくる。すでに40年前の老朽設備をこの先あと何年動かし続けられるのか。寿命が来たらもちろん廃炉だが、廃炉には何千億円も、何十年もかかり(これも、福一のような事故を起こさず正常に寿命の来た場合だけですが)、しかも、出てくる廃棄物の最終処分場は未だに決まっていない。

原発は着陸するための滑走路がないのに飛び立ってしまった飛行機のようなものです。
しかも、まもなく燃料切れをむかえる飛行機がすでに50機以上も飛んでいる。福一という墜落事故を起こしてしまった飛行機もある。
こんな状態なのに、また、新しい飛行機を飛ばそうとしている人間もいるが、責任というものを考えたことがあるのだろうか?

滑走路はまだないから、不時着させるのがせいぜいだが、せめて、地面付近にとどまっていれば(停止状態)大きな墜落事故だけは避けられるでしょうに。

22. 2013年2月06日 03:54:41 : VxOE3KrMhg
>>21
>原発は着陸するための滑走路がないのに飛び立ってしまった飛行機のようなものです。

原発の性格をよくあらわした表現に感心。
「トイレのないマンション」に劣らない。
これも広めていきたい。


23. 2013年2月06日 10:27:31 : 7TwXJGF6OQ
>>21 4rgHr8puF2 さん
>当初の炉の設計寿命は30年。なんとか40年まで延ばしたが、寿命は遅からず
>やってくる。

新しい原発なら事故にならないなんて甘いんじゃないですか?
原発が寿命をまっとうするなんてどうして考えられるんですか?
配管は天井から吊り下げられているんですよね。
地震が来るたびにその配管が揺れる。
恐ろしい光景を想像しちゃいますわ!
地震が来る度に配管はいつもゆらゆらと揺れてるわけであり、何度も揺れていりゃもろい配管なんか外れたり亀裂が入ったり切断したりする方がむしろ当然って気がしますよ。
その場所が悪けりゃ即人が入ることも出来なくなって制御不能になるって事じゃないですか?

使用済み燃料の行き場所も無いですし。

原発なんて人間が造り出した最大のあほ施設ですよ。
それでもまだ造りたいアホが。
「国民の生命は断固として守る!」などとよく言うよあのアホが!
新しくまだまだまだ原発を造り続けてコクミンヲトリコロスだろ!



24. 2013年2月07日 08:11:40 : 7TwXJGF6OQ
>>16 NoYaqvHSb6 さん
>ベント付けるとか無理でしょう。
>誰が穴あけるのかな?

そもそもベントって炉の中の圧力が事故などで高くなり過ぎた時、爆発する前に炉の中の高い放射能の蒸気を大気中に放出してその圧力を下げる装置でしょ。
だったら初めからいっぱい穴をあけておけー!

どうせ原発なんかショッチュウ事故ばかり起こしているんだから。
そうすりゃ爆発だけは免れる。

ただし放射能は出しまくりだけどぅー。



25. 2013年2月07日 10:53:22 : N3IwgCdUTQ
>23
>新しい原発なら事故にならないなんて甘いんじゃないですか?

機械は、人間の体と違って、記憶を持たないので新しい古いは
関係ないのだが、安倍総理が新しいから安全だというので安全なのだろう。

>原発が寿命をまっとうするなんてどうして考えられるんですか?

機械は寿命に近づけば、いくら部品の交換しても故障が増えてくるの
でわかる。

>配管は天井から吊り下げられているんですよね。
>地震が来るたびにその配管が揺れる。

配管は揺れるから安全なのだ。揺れなければポッキリ折れてしまうか
固定部分が破壊される。

>使用済み燃料の行き場所も無いですし。

原発を稼働してもしなくとも行き場はない。



26. 2013年2月07日 12:08:15 : BnQYnq3TwY
新しい原発。フクシマは経年劣化が理由ですか??

新しい原発。やっとお台場に建てる決心がついたってことですか?。


27. 2013年2月07日 18:59:26 : 5JYTFPsPzU
>>25さまにお願い

 少々ハチャメチャな主張に思います。貴方は大脳が正常に機能しているのか?それとも、正常でないのか?判断に苦しみます。

 例:「機械は、人間の・・・・・なのだろう。」

 まあ、強烈なアイロニーで表現しているのだろうとは推定できるのですが、もう少しわかりやすい論理展開をしていただけると素直に(単純に)理解できると思います。

 (あなたにとってはどうでも良いことかもしれませんが、阿修羅の読者としてはできるだけ記事・コメントともに正確に理解したいと思いますので、たってのお願いでございます。単純な奴と切り捨てずに、哀れと思って善処していただきたいと敢えて申し上げます。)


28. 2013年2月07日 19:07:05 : POXY8TBtLA
>23

キミの理屈はしょせん屁理屈で全く説得力はない。

すでに危険で処理もできない廃棄物が大量にあるからあきらめろと。
話にならぬ。

それともブラックジョークか。


29. 2013年2月07日 23:22:52 : 7TwXJGF6OQ
>>25 N3IwgCdUTQ さん
>安倍総理が新しいから安全だというので安全なのだろう。

安倍総理が安全と言うのだから安全だなんてとてもとても言えませんよ〜。

2006年に共産党の吉井英勝氏がスウェーデンのフォルスマルク1号電源喪失事故を例に当時の安倍晋三総理に次のように質問しています。
「日本の原発もスウェーデンのように全電源喪失事故になる危険性がありますがそれについてなにか対策をお取りになるおつもりはおありですか?」と。
でも当時の安倍晋三総理大臣は「日本の原発はスウェーデンとは全然違う原発なのでそういう事故は起きないように造って有ります、ですからそういう事は考えておりません」と。

でも正にスウェーデンのフォルスマルク1号電源喪失事故と同じような全電源喪失事故になってしまいました!
しかも、1号機2号機3号機4号機と揃いも揃って!
安倍晋三総理の言う事なんか信じていたら国民は命がいくつあっても足りませんよ。
それでいて「今度は福島とは全然違う安心安全な原発を造ります」なんて言ってるんだから何をか謂わん也です〜。

>>28 POXY8TBtLA さん
23ですけど、
「すでに危険で処理もできない廃棄物が大量にあるからあきらめろと。」そんな事何処に書きましたか?



30. 2013年2月10日 13:32:52 : 5JYTFPsPzU
>>28さん

 >>23さんのコメントは筋道が通っていてわかりやすい正論だと思います。

 (加えて21さんのコメントも正当なコメントと思います。21さんと23さんのコメントが統合されて、より広い範囲で意味を持ってくると思えますが。余談です)


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