はじめから片道切符でもやるよって姿勢。

こんなやり方を続けて行けば文明は必ずいつか滅びる。

職がないため足元を見られヤクザ下請けの悪どいピンハネを甘んじて受けてる、日雇い沖仲師同然の作業員なら、自分の労働条件と危険に対することで頭がいっぱいで、「核処分場を全国民で負うべき」などとそんな評論話しなど考える余裕はありませんね。

ハッピー先生の雇用主は東電かな経産省かなそれとも電事連とか電通かな？＾＾
そのへん良くわからんけどネット情報工作要員、いや国対要員（国会対策じゃないよ国民対策だよ　笑）というのかな？
ま、いずれにしても工作文つくりに根詰め過ぎて、お身体壊さないようにしてくださいね、ハッピー隊長＾＾

ひとつ忘れてた。雇い主はゴミ売新聞だったりして　笑

雇い主幹部に
「お前は面が割てきちゃったからお前の任務はここでジ・エンドだ。あとは新手にチェンジさせる、ご苦労！」
とか言われて＾＾

ほらほら、日本を世界の放射性廃棄物処理場にするための世論づくり、地ならしだよ。
ついにハッピーも正体を現し始めたね。

我々阿修羅住民に正体がバレないとでも思っているのか。甘いな。

で、今度は別の名前で出てくる。ハッピーの次はヒッピーかグッピーか。

違うよー。隊長の次出てくる新手のコードネームは、ハッピー２号、ハッピー３号、ハッピー４号・・・だよ。
爆発するたびに２号、３号・・・と＾＾
あ、福１の号機じゃないから間違わないでね、　笑

電気だけをいただこうとしているのかよ。ずい分と虫のいい話だな。ド田舎は原発が爆発して人も住めない状態になった。

核のゴミなどハッピー氏の言う通り全部の都道府県で分散管理すればいいんだよ。

甘い汁だけを吸おうという態度は、お前らド田舎の人間を踏み台にしている原子力村のキチガイどもと同じだな。

なお、これまで一般利用者が原子力発電のお陰で電気を使えたなどという妄言を吐いている者がいるが、とんだ考え違いだ。
正確には、一般利用者のおかげで原子力村の連中が生活できたというのが正しい。
一般利用者はこれまで原子力発電という高価な電気を押し売りされてきたが、大した文句も言わず電気料金を払ってきた（タダで使ってきたのではない）。
もし核のゴミの問題があり、利用者に負担を求めるというのであれば、電気を売る前（原発を作る前）に説明して、利用者の同意を得てから販売するべきであった。
もちろん、同意が得られなければ、原子力発電以外（火力・水力等）で発電した電気を売ればよかったのである。

なお、実際には原子力村の連中が「安全神話」を振りまいてきたので、利用者は原子力発電の危険性について判断できなかった。
そのような意味でも、今回の問題は原子力村の連中に全ての責任がある。

責任の取らせ方としては、原子力村の連中に福島県の汚染地帯の土地を汚染前の価格で購入させ、処理施設を作るとともに、その仕事に従事させれば良いと思う。

交付金でさんざんいい思いをした自治体が引き取るのが筋だろう。

そもそも原発は国民投票で決まったことではなく、政府と電力会社が勝手に推進したものだ。

ボイコットもできない独占状態で勝手に押し付けておいて、
その責任を取らせようというのはおかしい。

どこに処分場を作ろうとしても、猛烈な反対にあって頓挫する。
結局、原発の敷地で管理していくほかはないだろう。

かろうじて残された汚染が少ない地域を、次から次と福島並みの危険に陥らせてどうする？福島から逃げ出したいと思ってる者たちの安全な逃げ場もなくなるだろうが。

お前自身で福島は放射能まみれで人が住めないと言ってるのだから、それこそこれ以上核の墓場にもっともふさわしい場所は無いのは道理だろうが。

それともお前は、「核の墓場は絶対安全だ全国どこに置いても危険は無い」とでも言うか？もしそうほざくならそれこそ全部福島で面倒みろ。何の問題もない。どうだいい考えだろ？

地下５００ｍ、世界初のフィンランド最終処分場オンカロの核管理の責任者が何と言ってるか知ってるか？遺跡が暴かれたと同様地下深くの処分場といえども絶対安全などないと同義のことを言ってるのだ。ハッピーは日本の未来などといかにも立派なことを言ってるが、未来を考えるなら核の墓場に安全なものなどない。

安全のための分散管理など出来ればそりゃ理想だが、日本は今や地震活動期に突入していてどこでもいつ巨大地震に襲われてもおかしくない状態だ。しかもどこかで一度大地震が起きれば数年後には連動巨大地震の可能性も高い。そうなればあちこちで放射能がばらまかれる恐れすらある。日本で核の墓場の分散管理などに現実的意味などまったくない。しかも分散などすれば、事故発生地点はもちろん、当然管理体制も非常体制もあちこちに分散し戦力の集中が出来ない。

高濃度の放射能雲に襲われる可能性が全国どこにも生じてしまうのが核の墓場の分散の実態だ。一か所破壊されても余所のが使えるという危機対応のための、火力発電など施設の分散配置とはわけが違う。

核の墓場の分散配置は、単に放射能雲発生地点を全国に配置するただそれだけの行為だ。ならばすでに死の土地である福島に集中管理し監視体制と非常体制の全力をそこに投入するのが合理的だ。もちろん全施設が破壊されれば日本終了だし北半球も壊滅的だ。しかしこんな小さい島に５４基も作ってしまった日本はもうそこまで来てしまったのが現実だ。やむを得ない。

核の墓場問題に限定すれば、福島に墓場を集中することのメリットは、その場合事故発生は福島に限定されるのだから、国民は福島さえ監視していれば万一そこで事故が発生した場合、遠方地域の人々は逃げる時間稼ぎが出来るということだ。それに避難先を普段から考えておける。

墓場を分散配置などしたらどこの墓場で事故が起きるかわからないから、普段から逃げる計画もたてられないし心の準備もできない。事前に引っ越しておくなどということすらできない。パニックになるだけだ。

日本の未来を考えるなら、福島を全国の核の墓場にし福島県民に新天地を与えるのがもっとも合理的なのだ。

ということだ。
顔を洗って出直して来い、原発マフィア同調者のバカが！

「再稼動するなら原発立地自治体以外の日本国内すべての自治体、つまり47都道府県全てに核廃棄物施設を造り核のリスクを日本国民全ての人が負うべきなのかもしれない。」などと言うことは間違っても言ってはならない。

（さらなる）再稼働はさせない！
すべての原発を廃炉にする！！！

UXKjQTYwdwは放射能汚染の全然ないところに住んでいるのか？近くに原発はないのか？

原発が事故を起こせば１００K２００K離れていても風向きと降雨の関係で人も住めなくなるのを知っているだろう。

福島が原発事故を起こしたからもう二度と原発事故がおこらないと思っているのか？

交付金うんぬんを抜かすとは、お前は原子力村の工作員だろう。金さえ払えば何をされても文句言うなという態度は原子力村のキチガイの言動だな。

キチガイは病院で治してもらえ。バカは治らんだろうがな。核のゴミなどどこでも引き受けるわけないのだから

原発のあるところすべてに最終処分場をつくればいいんだよ。

お天道様の機嫌を損ねたら全ての原発がどうなるか知らんだろう。想定外か。

関東地方まで十分に汚染されているわ。外国から見たら日本全体がNGなのよ。

自分の所だけは大丈夫だと思っているマヌケ。

沖縄に米軍基地を押し付け、核のゴミは福島県に押し付けか？自己中ども

自分のところにある原発の核のゴミは自分のところで始末しろ。

福島県も２，３００年も経てば、また人の住めるような環境になるよ。

１３、１４、１７は原子力村の工作員か、自分さえよければ他人が不幸になっても構わない奴

そうでなければ中国人みたいに弱っている人間をさらに困らせ暴力を振るうやつらだ。

>>06
＞ここまで破れかぶれに本性現してしまったら、

笑った。

>>12
＞大した文句も言わず電気料金を払ってきた（タダで使ってきたのではない）。

ハッピー氏の言い分は、レストランで金を払って飯を食ったのに、何日かしてから「店で出たゴミ
は皆でわかちあいましょう（費用を出せ）」と同じものだ。

　ハッピー氏の、全国で廃棄物の受け入れをするべきかもしれないという見解に対しては、気持ち的には賛同する。

　原発自治体は金目的で受け入れたのだからそこで責任を負うべきだとの主張には賛同できない。金をもらったのは原発立地市町村で、それはほんの狭い範囲である。汚染されたのは、その恩恵を受けなかった広範囲に及んでいる。その人たちにまで責任は押し付けられない。また、立地地域でも何十年も反対運動してきた人はたくさんいる。彼らは、地域でも疎外されてきたのである。そういう人たちに責任論を言い張ることは倫理的に許されない。地域で疎外されて、更に被災・被曝した上に、今度は多くの国民が迫害を加えようとするのか？

　多くの国民は、立地地域で長い間の反対運動を知らんぷりして、他人事として無視してきた。同時に、電力はそれこそ湯水のように使ってきた。少し原発のことを学習すれば、原発が如何にでたらめなシステムであるか（これは原発本体だけでなく、電力会社・経産省・学会などいわゆる原子力帝国ムラを含む）すぐにわかるのに、そんな些細な努力もしてこなかった。そして、あろうことか、田舎でさえオール電化などという、原発推進システムに進んで身を投じてきた。そして今になってだまされたなんて、恥ずかしげもなく言い張るなんて、アホ以外の何物でもない。

　そして事故が起こったら、立地地域を責めたてる人がいる。何とも無責任で倒錯している。人道的に許されることではない。

　だがしかし、上記のような考えをとっても、現実的な対処としては、全国拡散は許されることではない。放射線の危険性と核廃棄物の特性から、どこかに集中することが現実的対応である。やはり福一周辺ということであろうか。ただ、福一周辺は大きな活断層（双葉断層帯）もあるので、相当慎重な立地調査と、安全性に最大限の配慮をした工学的施工が必要であろう。それこそ日本の全英知をつぎ込んだ国家プロジェクトとして取り組む必要がある。もちろん再処理などもってのほかであり、使用済み燃料は乾式保管法しか取り得ない。

　更に周辺の被災住民に対しては、安全な地域へ街を作り移住を促し、仕事を斡旋し、それこそ東電社員を上回るほどの生活保障が必要である。ただ、壮大なプロジェクトになるから、当然莫大な税金・国家資金の投入が必要である。日本列島改造論に匹敵するものになるだろう。原発で儲けた悪党どもに対しては本当に腹立たしいが已むを得ない。ただ、東電等原発関連の各組織・機関からは、すべての資産を吐き出させ、責任者の厳重処分は当然のことである。

　費用は、アメリカ国債につぎ込む予定の５０兆円と国土強靭化に予定している２００兆の５０兆、当面１００兆円ほどを当てればよい。また、福島の地価下落から予想される金融の混乱は、相当大規模となると予想されるので、２００兆円の残りの１５０兆円のうち必要な金額をあてればよい。（これらの金額は、事業規模によるため、全くの推定、避難範囲の設定の仕方によってはもっとかかるかもしれない。）また、所有米国債を売却できないのであれば最低限金利だけは「アメリカ様」に土下座しても受け取って日本に持ってくることも必要である。日本が経済的に壊滅したら、アメリカ様だって道連れ（否現在の世界の経済状況では、世界全体を道連れにしてしまう）壊滅してしまうのだから、と泣いて縋り付くしかない。

　移住に伴う街の建設で、国土強靭化と全く同じ経済効果が生ずるであろう。

　ご批判をお待ちします。（ただ、ここで提案しても影響力は全くないだろうとは当然自覚しています）

　新しく街を作っても経済的な自立ができるような産業の創出が必要である。企業の進出や、放置農地の再農地化による農業の振興など、それこそ英知の結集が必要である。そのためにはTPP参加などは当然凍結し、長期間にわたり国家の望ましいあり方を国民全体で検討・研究していくことが必要となる。短慮は厳禁である。

　福島の地価下落からくる金融の混乱とは、汚染地域からの避難が広域に及ぶ（１ミリシーベルト年を考えている）ため、その地域の地価が実質ゼロになるということから当然齎される経済的事象のことです。

汚染瓦礫をわざわざ焼却させて汚染を全国に拡げる。

国民をあきらめさせ、また汚染を当たり前のものにさせて、
どこでも核処理施設、処分場を誘致できるよう地ならしをする。

冗談じゃない。

こんな小さな国で原発が爆発したら、少しでも汚染を広げないように必死で努力するのが
常識というものだ。

どうせ福島県民は、あと数年すれば被曝被害が深刻になって他県に移住をせざるを得なくなる。
福島県の大半は無人地帯になるだろう。

汚染を拡大させないのは福島からの避難民のためでもあるのだ。

福島県民には原発を誘致した責任がある。
福島から出たものは福島に返すしかない。

道連れはごめんだね。

何の関係もない中国人どうのこうの言っていることからして、FUjLPpBlns は工作員丸出し。

＞汚染瓦礫をわざわざ焼却させて汚染を全国に拡げる

福島県の瓦礫は他県に出していません。出していない物を出しているかのように言うのは止めましょう。

＞こんな小さな国で原発が爆発したら、少しでも汚染を広げないように必死で努力するのが
＞常識というものだ。

何度も言うが福島県の瓦礫は他県に出していません。お前はバカか？

＞どうせ福島県民は、あと数年すれば被曝被害が深刻になって他県に移住をせざるを得なくなる。

お前は福島県のどこのことを指して言っているの？福島県は意外と広いんだよ。

＞福島県の大半は無人地帯になるだろう。

今度は予言者になったのか。

＞福島県民には原発を誘致した責任がある。

原発事故の責任を福島県民になすりつけるところで、お前が原子力村の工作員であることがバレバレ。馬脚をあらわしたな。

原発事故の責任は原発を推進してきた自民党、官僚、電力会社、大企業にあるんだよ。

被害者の福島県民を加害者呼ばわりするのは原子力村の工作員ということだ、馬鹿め。

＞福島から出たものは福島に返すしかない。

東京電力福島第一原子力発電所に返せばいいんじゃないの。福島県だからどこでもいいというわけにはいかないよ。

お前の腐った根性が半島人とか中国人みたいだと言ってるんだよ、

よーく考えろよ、ボケ

＞福島、福島と連呼しているが、茨木、千葉、栃木、群馬、そして東京も最終処分場の候補地でしょ。

そんな必要はない。

日本全国で２０２０年までに生み出される核のゴミはガラス固化体４万本と言われている。http://www.jsea.jp/files/essay01-II.html
その場合最終墓場の必要面積のモデルは約１�q四方が想定されている。
現在話題の、使用済み燃料３０００トンの貯蔵容量の六ヶ所村の施設は、使用済み燃料受け入れ建屋と貯蔵棟からなるが、その建築面積は約８０ｍ四方相当であってその施設の敷地面積は約１３０ｍ四方だ。

また最終墓場でなく中間貯蔵施設であるが、ＰＳＦＳ社が計画して申請した４万トンの使用済み燃料の貯蔵施設の敷地面積は約７００ｍ四方だ。http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/14/14040127/07.gif　原発１０４基（日本の倍）を持つ米国の使用済み燃料の合計は２０１０年時点で６万５０００トンで、２０３５年には約９万トン弱に達すると言われている。このＰＳＦＳの貯蔵能力はその約半分だ。http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=14-04-01-27　またこのままいけば２０５５年には米国の使用済み燃料と高レベル廃棄物の合計は、約１５万トンに達すると見積もられている。http://www.jnes.go.jp/content/000119311.pdf（ｐ１５）

日本の使用済み燃料は２０１０年時点で約２万トンであり米国の１／３だ。http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=04-07-03-16　もし無謀に原発を続ければ２０５５年に日本の使用済み燃料と高レベル廃棄物の合計は、米国との比率で考えると５万トンに達する。

以上のように、処理施設の規模のいくつかの事例と日本中の核のゴミの予測蓄積量で考えると、全国の核のゴミを集める実質的な墓場そのものの敷地面積は２、３�q四方で事足りる。
また、福島は数十�q範囲を無人地帯にすべきなのでもともと考える必要はないが、仮にこれに生活圏からの隔離距離を考えたとしても１２〜１３�q四方（環境省は敷地から１ｋｍ離れれば安全度評価に最高ランクの１など与えてるが、例によって原発マフィアの過小評価もいいとこでその１０倍は必要だ）あればいいだろう。

福島は広大な県だ。１２〜１３ｋｍ四方くらいの核の墓場エリアは、その気になれば福島県内だけで簡単に調達できる。

だから、ほかの福島近県もひどい汚れなんだからなどと言ってわざわざ近県も候補地する必要などない。それは「痛みはみなで分かち合いましょう」と言っているのに等しい。

×　仮にこれに生活圏からの隔離距離を考えたとしても１２〜１３�q四方
　　
　　１２〜１３ｋｍ四方くらいの核の墓場エリアは、その気になれば

○　仮にこれに生活圏からの隔離距離を考えたとしても２０�q四方相当
　　
　　２０ｋｍ四方相当くらいの核の墓場エリアは、その気になれば

ハッピーさんの意見についても多くの施設に分散すれば、施設自体が小さくなるので強固に作ることができるので、県庁の駐車場にでも作ればとも考えます。

また、福島原発周辺の土地を強制徴収して処分場と言う案も良いと思いますが、施設が集中と巨大になりすぎて逆に危険な気もします。

理想は理想、現実は現実ですから、できる方法を考えないといけないと思います。

安倍は原発の新規建設もアリみたいに言ってるらしいが、もちろんそれってお台場によね。え、浦安？

「反論のつもりで書いてる」という気持ちは理解できるが、やはり福島以外のひどい汚れの県も墓場候補と言えるという一言だけでは、「・・つもり」という本旨と裏腹に、「汚れてる県ならあちこちのそれらの県に墓場を作っていいんだ」という誤解を与える。

核のゴミは一か所に集中管理すべきというのが国際原則なんだよ。
福島に一極集中した場合、>>29でも書いたように全国のしかも２０５５年における使用済み燃料と高レベル廃棄物を想定した墓場であっても、わずか２〜３�q四方であり、たいした規模ではない。自転車なら３０分〜1時間、歩きなら２，３時間もあれば周囲を回れてしまう規模だよ。

福１の総敷地面積は周辺監視区域や協力企業センターや緑地など含め３２０万�uだが、原子炉、タービン建屋、貯蔵施設、免震棟、事務棟、取水施設など主要施設のあるエリアは約６９万�uで８３０ｍ四方に相当する。

福島を全国の核のの墓場とした場合、>>29冒頭で書いた最終墓場のモデルやＰＳＦＳの中間貯蔵施設の規模を考えても、福１の主要施設エリアの倍の規模もあればよいと考えられる。

その程度の規模なら、むしろ監視・管理体制は総力を挙げれば手厚く集中出来るはずで致命的な問題ではないさ。

>何度も言うが福島県の瓦礫は他県に出していません。お前はバカか？

大気にも海にも高濃度汚染を垂れ流しにしておいて、何を偉そうに言っているのか。
瓦礫がどこのものであろうと、汚染元は福島原発だ。

>原発事故の責任は原発を推進してきた自民党、官僚、電力会社、大企業にあるんだよ。

誘致した福島県にもあるのは明らかだろう。

三重県芦浜のように、お金の誘惑に負けず、根強く反対運動を続けて、
原発建設計画を白紙撤回させたところもあるのだ。

恥かしいと思わないのか。

おまえみたいな無責任な人間がいるから、4基も大爆発したのだ。

私は福島県の人たちが少しでも被曝を減らせるように何かできないかと思っているが、
おまえみたいなバカは早く白血病でもガンにでもなって早く死んでくれたほうが世のためだ。

＞大気にも海にも高濃度汚染を垂れ流しにしておいて、何を偉そうに言っているのか。

＞瓦礫がどこのものであろうと、汚染元は福島原発だ。

日本は人口が１億以上いるのでバカも大勢いるみたいだ。次から次へと訳のわからない馬鹿が湧いてくる。

汚染源は東京電力福島原子力発電所だということは誰でもわかっていることだ。

この放射性物質を拡散させたのは、これまで原発を推進してきた自民党、黒い物でも白いと言う原子力関係の組織、

官僚、電力会社、それを作ったりメンテナンスしたり今では除染でピンはねをしている大企業こいつらの責任だ。

原発事故の責任を福島県民一人ひとりのせいにするなど、３４はどれだけの馬鹿？？

頭から放射性物質をかけられた福島県民を放射能拡散の責任者というお前は、さぞ立派な山本太郎みたいな反原発の運動家なんだろうな。

誘致した福島県？？俺は県知事でもなければ県職員でもない県議会の議員でもないただのそこいらにいる県民だ。誘致などできるわけなかろう。

生まれたときから原発などあったよ。最近できたものとは違うぞ。そんなの反対も賛成もできないよ。

＞三重県芦浜のように、お金の誘惑に負けず、根強く反対運動を続けて、
＞原発建設計画を白紙撤回させたところもあるのだ。

だから、なんだって言ってるんだ。三重県の芦浜なんて知らないが、そこでできなければその分、別のとこでできるだけだ。

日本国中に５４基の原発があった。現在は５０基に減ったが、お前は山本太郎みたいな反原発運動かなんだろうから

現在５０基ある県の県民に向かって「おまえらは金の誘惑に負けた汚い県民だ。

放射能の汚染源はお前らの誘致した原発から出てきている。責任はお前ら県民にもある。

お前らみたいな無責任な県民がいるから、残りの５０基の原発も全部爆発するぞ」と言っているに等しい。

お前こそ、偉そうな奴だな。お前の性能と根性の曲がった腐った脳味噌を見てみたいものだわ。それこそが本物の汚物だろう。

＞おまえみたいなバカは早く白血病でもガンにでもなって早く死んでくれたほうが世のためだ。

放射能汚染は原発を誘致した福島県民の責任だ。と言っておきながら福島県の人たちの被ばくを減らしたい。と言ってみたり、言っている事が支離滅裂だな。

挙句、お前みたいなバカは白血病とかガンになって早く死ねとかずい分と御立派な方なんですね。

あまりに立派すぎるんんで、反原発運動家にはみえなくなってきましたわ。まるで原子力村のどす黒い住人のようだね。

これから朝の御祈祷をするから、ついでにお前のこともお祈りしてやるよ。

福島事故で結果として福島の大部分を早晩失うだろう。この期に及んで核廃棄物の処理に大面積はいらないと
かおかしいことを言い出す。

アメリカの原子力規制委員会は使用済み燃料のプール保存自体が危険であるといっている。六ヶ所村で小規模
な事故でもおこれば東日本を失う。福島の４号機はもちろん全国のほかの使用済み燃料プールも危険だ。原発
は全停止しアメリカと同様乾式保管に変えて原発敷地内に保管する以外ないだろう。

そもそもこの問題は電力会社が考えることだ。ハッピーのトリックにだまされてはいけないとおもう。

福島県を廃止して東京都に編入すれば問題解決。福島の面倒は東京に看てもらおう。

＞学術会議は日本に最終処分の適地はないと発表している。

うん、それはその通りで私も知っている。このスレでの私の一連のコメントは、お宅の指摘通りつい最終墓場の記事に釣られてしまったとこがある。私は墓場という言葉を使い、処分方式まで言及しなっかたのは言葉足らずだったと思うので指摘を受けて反省している。私の墓場の意味を地層処分と思わせてしまったなら申し訳ない。
一連のコメントの目的は処分方式を議論するつもりは端からなく、最終的な保管地はどこかという点にあった。それを墓場という言葉で表現しただけである。

コメントに書いたいくつかの処分場の事例は、単に墓場の用地面積を推定するためけのだものであって、今後の使用済み燃料や高レベル廃棄物の蓄積量処からみて、事例の２〜４倍余裕をもった面積をみておけば、処分方式の如何を問わず十分だと考えたものだ。コメントであげた事例以外イギリス、ドイツ、ベルギー、フランスなどの処理施設の図表や写真も見たうえで、将来の蓄積量を念頭において必要面積を推定している。

「ガラス固化体４万本」と事例で書いたが、前述のとおり別段地層処分すべきなどという意味で書いたのではなく、モデルの内容説明として書いただけである。それら事例の２〜４倍の用地面積があればどんな処分方式でも対応可能だろうということは上に述べたとおりである。

ようはコメントで言いたかったことは、福島を全国のゴミの墓場とすることは推定規模からして、管理体制を十分整えることが可能でありかつ危険地帯を一か所に固定できるメリットがあるということである。

ハッピー隊長のトリックに引っかからないようにとの助言には同意。
ただ、電力会社に考えさせるのは散々デタラメの前科がてんこ盛りの業界のため、まったく信頼できないというのは今や常識となっている。笑

http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/311.html#c10
・・
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/311.html#c16

丁寧なレスどうも。