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5月18日 子どもたちを少しでも被ばくから守る、ということが私たち大人の責任だと思います。/ラジオフォーラム「小出裕章 
http://www.asyura2.com/13/genpatu31/msg/608.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 5 月 18 日 22:44:00: igsppGRN/E9PQ
 

5月18日 子どもたちを少しでも被ばくから守る、ということが私たち大人の責任だと思います。/ラジオフォーラム「小出裕章ジャーナル」文字起こし
http://hiroakikoide.wordpress.com/2013/05/18/radioforum-2013may18/
5/18 22:00 小出裕章 (京大助教) 非公式まとめ



2013年5月18日に放送された「ラジオフォーラム第19回」番組での「小出裕章ジャーナル」の内容を文字起こし致しました。

【主なお話】
「なぜ放射能は危険なのか、なぜ子どもの生命を守る必要があるのか」

【パーソナリティー】
石井彰(放送作家)

【ゲスト】
纐纈(はなぶさ)あや(映画監督)

【電話出演】
小出裕章(京都大学原子炉実験所助教)

▼ラジオフォーラム
http://www.rafjp.org

▼文字起こしは以下。


◆石井
今日も、小出裕章さんと電話がつながっています。
小出さん、よろしくお願いしま〜す。

◆小出
こちらこそよろしくお願いします。

◆石井
あの今日は、映画監督、抗議の島、山口のですね上関原発に反対する島民の皆さんを描いたドキュメンタリー映画の纐纈(はなぶさ)さんと一緒にお話を伺います。

◆小出
はい。

◆纐纈
よろしくお願い致します。
ご無沙汰致しております。

◆小出
はい、纐纈さん、こんにちは、ご無沙汰しておりました。

◆石井
どっかでご一緒されたことがおありになるそうですね。

◆小出
はい。
神戸の集会でご一緒させていただきました。

◆石井
あ〜、そうですか。
今日はですね、小出さん、放射能はなぜ怖いのかについて、お聞きしたいと思います。
まずですね、放射能というのを小出さん、どういう風に説明していらっしゃいますか。

◆小出
皆さん、放射線というのはたぶん分かってくださると思います。
え〜、例えば病院に行ったりすると、エックス線撮影というのを受けますし、学校でも年に一遍受けたり、入学のときに受けたりするわけですが、そのエックス線とかいうものは、私たちが放射線と呼ぶものの一種です。
で、エックス線のほかに、アルファ線とか、ガンマ線とか、ベータ線とかいう、まあ放射線と呼ぶものがあるのですが、放射能というのは、その放射線を出す能力を意味する言葉で、日本では放射線を出す能力を持っているもの、つまり放射性物質を放射能と呼ぶ場合もよくあります。

◆石井
そうすると、放射能と放射線というのはまず違うよというところを前提として、抑えとかなければいけない。

◆小出
もちろんそうです。

◆石井
私たちが、本当に5年前には誰も知らなかったとハッキリ言っていいと思いますが、ベクレル、シーベルトという単位でですね、これは放射線の値という理解でよろしいでしょうか。

◆小出
えへっと、ベクレルというのは、放射能の強さの単位、ものには何でも単位がありますね、例えば身長を測るときには1メートル何十センチって測るわけですし、体重を測る場合には何十キログラムとか、どんなものでも単位があるわけですが、放射能に関する単位がベクレル、その放射能から放射線が飛び出してきて、人々が被ばくするときに、その被ばくの量を測るのがシーベルトという単位です。

◆石井
なるほど、これはある種の相関関係があるという理解でよろしいんですか。

◆小出
はい、これもまあなかなか難しいのですが、例えば電球を考えてください。
電球の明るさがありますね。
例えば、100ワットとか200ワットとか、それがあの言ってみれば放射能の強さに対応して、います。
え〜、電球が明るければ放射能の強さが強いし、暗い電球の場合には放射能の強さが弱いと思ってください。
んで、その電球のごく近くにいれば、明るさを強く感じることが出来るわけですし、その電球から遠く離れていってしまえば、明るさを感じないようになるわけですね。
ですから、人がどこにいるかによって、明るさというのは変わってしまうわけで、その人が感じる明るさというものが、むしろ被ばくの単位であるシーベルトを意味しています。
ですから、同じ1ベクレルと言っても、危険の程度は違いますし、その放射性物質にどれだけ近づいているかによって、人々が被ばくをする量、つまりシーベルトというのも違ってくるということなのです。

◆石井
とすると、たいへんベクレルの高いものの近くにいれば、シーベルトは当然高くなると。

◆小出
おっしゃる通りです。

◆石井
たいへん危険であると。

◆小出
そうです。
ですから、放射能から被ばくをしないようにしようと思えば、何よりもその放射能、つまり放射性物質ですけれども、それから遠ざかるということが一番大切なことになります。

◆石井
で、今、その小出さんがおっしゃられたですね、放射能がたいへん危険だということなんですけれども、なぜ危険で、どのように人体に影響があるという風に小出さんたち科学者の間では、考えられているんでしょうか。

◆小出
はい、被ばくがどれほど危険かということの情報というのは、長い被ばくの歴史の中でだんだん分かってきたわけです。
え〜、特に広島、長崎原爆でたくさんの人が死んでしまったりヤケドを負ったりしたわけですけれども、人間が大量に被ばくをしてしまうと、死んでしまうわけですね。
では、大量というとどのくらいなのかというと、え〜、8シーベルトという被ばくをすると、人間は100パーセント死んでしまいます。

では、その8シーベルトという被ばくがどの程度のものかということですけれども、被ばくというものは元々放射線から人間なら人間がエネルギーを受けてしまうということなのですが、その放射線から受けたエネルギーで、人間の体温は8シーベルトという被ばくをしたとしても、1000分の2度しか上がりません。
私はこの数日ちょっと風邪気味なのですが、例えば体温が1度上がるということは皆さんどなたでもあると思います。
でも、人間は死なないんですね、そんなことでは。
しかし、こと放射線からエネルギーを与えられてしまう場合には、体温が1000分の2度上がるだけでも、100パーセント死んでしまうという、それほどものなのです。

なぜかというとですね、放射線と私たちが呼んでいるもののエネルギーが、生きものを支えているエネルギー、つまり、水素や酸素や炭素がお互いに結びつけ合って生きものというのは生きているのですけれども、その結びつけているエネルギーに比べると、何十万倍も何百万倍も高い、というのが放射線のエネルギーなのです。
そんなものが生きもののからだの中に入ってきてしまいますと、生きものが持っている遺伝情報などもズタズタに切り裂かれてしまう、そのためわずか1000分の数度というぐらいしか体温が上がらなくても、生きものは生きていられないということになってしまうのです。

◆石井
あの、大人の方よりですね子どものほうが非常に被害を受けやすいという風にも聞いていますが、これはなぜでございましょうか。

◆小出
はい、え〜っと、石井さんと私は違う人間ですね。
私と纐纈さんも違う人間です。
それは、私が持っている遺伝情報が、石井さんとも纐纈さんとも違うし、すべての人で遺伝情報が違うからなのですね。
そしてその遺伝情報というのは、私という1人の人間の細胞の中に遺伝情報というものが書込まれていて、それが細胞分裂という形で増えながら私なら私というからだを支えているのですね。
ただもう私なんか60歳を越えた人間ですから細胞分裂をそんなに活発にしているわけではありません。

ただし、赤ん坊とか5歳、10歳、15歳というような子どもの頃には、細胞分裂をどんどん繰り返しながら、遺伝情報を正確に複製しながら生きていくわけです。
そういう時代に遺伝情報に傷を受けてしまいますと、その傷付いた遺伝情報がどんどん増幅してしまうというということで、子どものときの被ばくは大人に比べると圧倒的に影響が大きくなってしまうのです。

◆石井
うん、なるほどねぇ。
とすると、現在福島の原発の近くでですね、何らかの形で放射線の影響を受けている人たちのからだにですね、たいへん目に見えない影響が出ていると判断せざるを得ないですよね。

◆小出
そうです。
今、被ばくで傷付いた細胞が、大きくなっていくにしたがって細胞分裂という形で増殖していくわけですけれども、それがいつの時点かでガンや白血病という病気になって現れてくる可能性もあるわけですし、先ほど聞いていただいたように放射線の持っているエネルギーは、生命体を支えているエネルギーに比べて圧倒的に高いので、たぶんガンや白血病だけじゃなくて、さまざまな異状というものが出てくるのだろうと私は思います。
そういう中で子どもも含めてたくさんの人々が今現在も被ばくをしてしまっているわけで、本当であれば逃げて欲しいのですけれども、なかなか逃げることができないままになっています。
そうであれば、子どもたちを少しでも被ばくから守る、ということが私たち大人の責任だと思います。

◆石井
そうですね。
大人がですねぇ、放射能や放射線の危険について伝えていく一助になればと思いますんで、あの初歩的な質問ばかりで申し訳ないんですが、いましばらくお付き合いください。
今日はどうもありがとうございました。

◆小出
はい、こちらこそありがとうございました。


 

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コメント
 
01. 2013年5月18日 23:49:59 : FfzzRIbxkp
原発や放射性物質や被ばくについて、もともと関心が高ければ被ばくから身を守るために学び行動するのかもしれないが、関心が低かったり、地震や津波のダメージが強かったら、(実際に被害受けたり、ご家族が亡くなったりしていたらそれどころではないかもしれない。)
今回の放送のように初歩的なところからの説明がとても大切だと思います。

具体的に被ばくを防ぐ方法は武田先生が事故後からずっとお伝えしていましたが、
今からでも食品の産地や子どもたちには控えたほうがいい食べ物や、療養をかねた旅行の方法など知ってほしいですね。

十分な知識を得られない人にこそ公共のサポートが必要なのでしょうが残念ながら、それは期待できそうもない。

TPPもひょっとしたらもっと初歩的な伝え方をしたほうが効果があるかもしれませんね。
ガットやWTOと選挙に投じる一票との関係を私もこれまで考えたことなどありませんでしたから。

それこそ、選挙をして国会議員を選んでも、国会議員は有権者よりも献金をする企業が有利になるように法律をかえていくことになる、みたいなことでしょうか。


02. 2013年5月19日 00:15:11 : dVnhVX77Ks
ホメリ州(Cs−137が250万Bq/u)ヴャトカの子どもたち(総数6548人)の甲状腺過形成についての検査結果。

>1986 Stade 1 562  Stade 2 196  Stade 3 5
1987 Stade 1 369  Stade 2 218  Stade 3 1
1988 Stade 1 1100  Stade 2 761  Stade 3 5
1989 Stade 1 247  Stade 2  ?   Stade 3  2
Stade 1(軽度)  Stade 2 (中度) Stade 3(重度)

ロシアのノヴォズィプコフ(55万5千〜530万Bq/u)では、14歳未満の子どもたち1万人のうち40%は、軽度あるいは中度の甲状腺過形成が認められました。重度に関しては、1986年は73例、1987年が61例、1988年が55例、1989年が66例、見つかりました。

事故以前のデータがないので、確定的なことは言えませんが、子どもの甲状腺異常は事故直後から現れていたと考えられます。

福島県や、他の3県の子どもたちの甲状腺検査結果も、放射能の影響と言えるのではないでしょうか。チェルノブイリ事故を例に挙げて、3〜4年経たないと放射能の影響は現れなかったから、それを否定するのは詭弁だと判明します。


03. 2013年5月19日 00:34:10 : G1ECvZpEUg
もうすでに、被爆してから2年以上経っている。

もはや手遅れであろう。

東日本や東北以外は対岸の火事である。

多分、己に災害が降りかからない限り、気づかない民度である。

大々的に明らかに放射能が原因で、人が大多数死亡し、マスゴミが隠蔽しきれなくなり、事態の深刻さが浮き彫りになって初めて、事の重大さに気づくのであろう。


04. 2013年5月19日 01:05:10 : dVnhVX77Ks
ウクライナのポレフスコイ(Poliske あるいは Polesskoye) 子どもたちの12000人の血液検査にも異常が現れていた。

ポレスコイでは、1989年夏に避難が始まりました。放射性セシウムの値は、148万〜1295万Bq/u、ストロンチウム90の値は、大体18万5千Bq/u位の地域です。

白血球の1種の好酸球の数が増えた。好酸球は、核が変形し桿状の核を有するに至った。

食細胞白血球では、大小不同、核凝縮、核細分化の特徴を有す退化した形が見られた。核細分化は、全体の20%で認められたが、量は僅かながら、全員に存在した。アルネート指数に、病気の兆候を示す左方転移を認めた。

単独骨髄球の出現。

リンパ球では、変質した細胞質と核凝縮を有すものが現れた。リンパ球減少症は認められなかった。

単核細胞が増大し、それには、隙間のある核や細胞質がないものが認められた。

血小板増加症(40〜150万/mm³)が認められ、血小板には、空胞化を伴った巨大退化があった。

子どもの血液標本の中には、除染作業者にあった単核細胞が認められた。


05. 2013年5月19日 04:40:59 : PFCA8TaQhw
手遅れだね。軽井沢でもベア・ドッグ(熊対策犬)が白血病で死んだそうだ。

06. 不乱坊 2013年5月19日 06:33:58 : kbTBOGSw0930o : DjB2XrqcXM
手遅れ、かもしれないけど、「ハチドリのひとしずく」を小出さんは続けるのだろうね。
事故発生直後にペットボトルの水やカップめんを買い占めた人が多かった。
今、表面的には落ちつきを取り戻して、無関心が広がっているが、
もう一度何かが起きたとき、無関心な人ほど、騒ぎ出すような気がする。
別に関心を持ち続けて、いざという時に「それ見ろ、オレの言うとおりだったろう」
と、先見の明を誇りたいわけではないのだが。無力感に包まれる。

07. 2013年5月19日 11:03:36 : cG4mQe4bOI
>>03
>大々的に明らかに放射能が原因で、人が大多数死亡し、マスゴミが隠蔽しきれなくなり

この投稿にもあるように、まず子供に異常がでる。子供は学校に通っているから異常が
でると大人より目に付く。そのうえ大人の10倍の放射線感受性だ。

のんびり屋も子供が病気になればさすがにあわてるはずだ。


08. 2013年5月19日 13:23:54 : PdFsWpogls
>子どもたちを少しでも被ばくから守る、ということが私たち大人の責任だと思います。(小出)


ふざけるな! この正義面した悪魔野郎!
おまえ、福島の農業を支援してこれまでどれほどの汚染食品が子どもたちの口に入ったとおもっているんだ!
死ね! この善人ツラをしていたいだけのイカサマ野郎!


09. 2013年5月19日 14:57:42 : 5JYTFPsPzU
>>08さん

 怒りの矛先が真っ逆さまですね。少し冷静に対処したほうがよろしいですよ。
 まず小出氏の原発に対する姿勢の全体像を把握しなおしたほうが良いでしょう。(まあ、それを承知で小出氏を単に罵倒・攻撃しているだけでしょうけれど・・。それにしても推進派の作戦としてはあまりにも低能・無能さらけ出し過ぎですよ)


10. 2013年5月19日 15:16:24 : PdFsWpogls
09. 2013年5月19日 14:57:42 : 5JYTFPsPzU
>>08さん

また阿修羅名物の工作員妄想狂が出現か。w
小出のダブルスタンダードはいまや良心的な脱原発論者のあいだではあたりまえのこと。
小出の脱原発スタイルの全体像をみるべきはきみたちのようなワンパタの正義ツラした者たちだとおれはおもうがね。

11. 2013年5月19日 16:01:14 : E0pvqTx86s
>東日本や東北以外は対岸の火事である。多分、己に災害が降りかからない限り、気づかない民度である

>事故発生直後にペットボトルの水やカップめんを買い占めた人が多かった。

いつの間に利己主義な奴等ばっかりになったんだよ日本人は・・・


12. 2013年5月19日 16:26:01 : 5JYTFPsPzU
>>10

 わからんやつだなあ。小出先生が何も発言しなくても、汚染食品は食わされているよ。それも今よりひどい状態でな。

 一度くらい、原因を作ったやつに罵詈雑言を吐いて見な。まあ無理か。金目当ての投稿だろうからな。(09でした)


13. reiko 2013年5月19日 17:07:41 : iSacvV6F/aNGw : kXJsXbCxNk
放射能の影響ってあるのですか?
I県在住ですが、まわりに異変はなにもありません。
あと4、5年すると異変が目に見えてくるという意見もありますが、
わたしはないと思います。(あくまで私見です)
何か異変があったという方は嘘をついてませんか?

14. 2013年5月19日 17:13:32 : 5JYTFPsPzU
>>12の追加

 わからんやつだなあ(繰り返し)。あんたがいくら反原発運動の分断工作を繰り返しても阿修羅では逆効果であるのがいまだに理解できんのか?(良心的な脱原発論者とは具体的にどなたがいるのかな?示してみな。待ってるよ)


15. 2013年5月19日 19:22:44 : 5rHCSu2SEc
>14. 2013年5月19日 17:13:32 : 5JYTFPsPzU


なにをバカなことをいてるんだ。


17. 2013年5月19日 19:55:27 : 5JYTFPsPzU
>>15さん

 当方14ですよ。
 「なにをバカなことをいてるんだ(ママ)」ということであれば、当然良心的な反原発論者を具体的にあげられますよね。是非お願いしますよ。更に反原発運動の正当で効果的な運動のあり方も具体的に示していただけたらさらにありがたいのですがねえ。(ただただ無意味に罵るだけでは余りにも能((脳))がなさすぎですよ)悪しからず。


19. 不乱坊 2013年5月20日 04:48:01 : kbTBOGSw0930o : 0daE2EMaTI
06の者です。せっかく引用してくださっているのですが、
>11 いつの間に利己主義な奴等ばっかりになったんだよ日本人は・・・
利己的であることを問題視したというより、あのような「社会現象」も見られたほど、
事故発生直後は、誰しも恐怖を感じたであろうに、その事故が収束したとは言えない現在、
すっかり無関心になったことを怪訝に思っているのです。
またいつ、あれと同じような事態が生じるやもしれない。福島の4号機のプールの問題一つ取っても。

一方で不思議なのは、
>13 放射能の影響ってあるのですか?
それほど無関心な方が、こういう掲示板を好んで見るものなのでしょうか。
「阿修羅」の存在すら、知らない人の方が多いのではないのかな。
加えて、私など「阿修羅」の掲示板で、読むのはこの原発板くらい。
他はリンクされたもの、「拍手ランキング」その他で話題になっているのものの中で、
タイトルに関心を持ったものを見る程度で、滅多に他のジャンルにまで行きません。

私は最近、デモをやってても、その訴えが、道行く人に届いていない、という事実に直面し、
「無関心の分厚い壁」が最大の問題だと思っているから、無関心な方の耳目を引いた理由が何なのか、
教えを請いたいくらいですけどね。

>16 いくつか論文を見ましたが、学生の夏休みの宿題レベルで、「A」は上げられないです。
この方もよく勉強され、よくご存知なものだ。

私見ですが、私は興味のないことで他人と議論したいとは思いませんし、他人を批判しようとも思いません。
原発・放射能の問題に関心のない方には、関心を持って欲しくはあるのですが、関心のない方がどうして
こうした掲示板を覗くのか、複数の論文まで読むのか、それが疑問ですね。
「東京は危険でデモなんかやってる場合ではない」のページで議論が盛り上がっていますが、その中には、
「危険ならどうして逃げない」という主張もあります。
部分的には頷けなくもない。議論に参加していないので、理由は省略しますが。
一方、無関心な人が掲示板を訪れる。それは不思議なことですね。

>われわれは、阿修羅の主張に騙されてはダメです。
CO2を出さないクリーンエネルギーを謳った原発が事故を起こすと、CO2を吸収してくれる森を
切り倒して、汚染水タンクのジャングルを現出させた、あのイカサマ集団への鋭い批判も願います。
学識ありそうな方に、このインチキ、デタラメぶりを糾弾していただきたいと思います。その上で、
>日本のおかしな学者は話半分ということですが、
推進派のイカサマ連中のなかに「おかしくない」学者がどれくらいいらっしゃるのですか。

いまだにCO2を減らすために原発が必要だとほざいている連中に比べれば、熱効率が1/3程度に過ぎない
原発を「海温め装置装置」と呼び、地球温暖化の主因と疑う方が、まだ説得力があると、私には思えます。
私が騙されているのなら、洗脳を解いていただきたいものです。

本当に何もないなら、あの汚染水タンクなんか必要ないはず。あれを映像で見ると、
人類の荒廃もここに極まった、と思うのです。本当に情けない。


20. 2013年5月20日 06:56:57 : 5JYTFPsPzU
>>13
>>16さん(併せて18さん)

 何をお二人で間の抜けた漫才をしているのですか?いくら何でももう少し気の利いた(バレバレでないような、用意周到・緻密な作戦を練ってから)漫才を披露してくださいな。でなければ、阿修羅では心からバカにされるだけですよ。

 追加です。>>19 さんに全面的に賛成です。


21. 2013年5月20日 08:39:37 : HDNFq5zYRY
>20. 2013年5月20日 06:56:57 : 5JYTFPsPzU


やっぱりおまえは妄想狂だよ。w
おまえのような妄想狂には「反原発」という掛け声がなにか生きていくうえで都合がいいのだろうね。
いやはや困った連中にも原発問題が利用される。
どうすればいいのかねえ。w


22. 2013年5月20日 09:07:58 : 4X9kbJCJK6
>>08
>おまえ、福島の農業を支援してこれまでどれほどの汚染食品が子どもたちの口に入ったとおもっているんだ!

子供のために老人が食えと言ったのですよね。これはまずいとおもったが、以前の科学的常識では
子供は老人の数10倍以上放射線の影響があるので、そう言ったのでしょう。これはいちはやく子供
への注意をしたともいえます。

>>13
>放射能の影響ってあるのですか?

汚染の少ないところで、事故後2年では影響は目に見えるほどにはなりません。しかし、子供には
早晩影響はでるでしょう(西日本とかはべつとして)。大人にも影響はでるはずですが、近所とか
で聞き取りをしないと簡単にはわかりません。どれほどガンがでているかとか医者・病院以外には
わかりません。子供は学校で集団生活をしているのでわかりやすいです(大人も人数の多い会社に
いれば同じです)。


23. 2013年5月20日 10:45:43 : 5JYTFPsPzU
>>21さん

 貴方の「どうすればいいのかねえ。」
 答えは簡単です。あなたが普通の人間としての理解力を身につければよいのです。ただただそれだけです。悪しからず。
 


24. 2013年5月20日 16:40:45 : tYgoEaWZOP
いずれにせよ小出がのこのこ出てくる幕じゃないでしょ。
あれだけ福島の農業生産を支援したのだから。
年寄が食えだのなんだのと余計なお世話だ。ファシズムじゃあるまいし。
年齢によって人間の軽重を測られてたまるか。てめえひとりがそうするといえばよかったのだが、他人にまで押し付けることがファシズムだってことがわかっていない。
まして年寄が食えだのなんだのといっているうちに子どもの口にはいることはわかっていたこと。
小出がいまさら「子どもの命」云々なんて、冗談にもほどがある。

25. 2013年5月20日 16:48:30 : tYgoEaWZOP
子供のために老人が食えと言ったのですよね。これはまずいとおもったが、以前の科学的常識では
子供は老人の数10倍以上放射線の影響があるので、そう言ったのでしょう。これはいちはやく子供
への注意をしたともいえます。


こどものためだろがなんのためだろうが、そんなことを強制するような言論はよくないだろ。
たとえ神のためだろうと正義のためだろうと老人だからといってなんら差別されるいわれはない。
そういうことがまったくわかっていないから小出というのは危険なんだ。
あのな、
ファシズムというのはかならず「正義の言論」という側面をもってあらわれる。
だからこの阿修羅もひとつ間違うと非常に危険なものをはらんでいるんだ。
それが理解できないようじゃ、小出の本質も見抜けないよ。


26. 2013年5月20日 17:19:21 : 5JYTFPsPzU
>>24
>>25

 何をアホなことを喚いているのですか?攻撃目標が180度間違っているでしょう?放射性物質を莫大な量放出したのは一体全体誰なんですか?小出氏はもともと原発はいつかこのような過酷事故を起こすこと必定であるから、原発推進政策はやめるべきだと何十年も主張してきたんですよ。それを無視して大人たちが金儲けの為だけに(プラス核兵器保有志向)進めたのはただただ大人の責任であると明快に指摘しているのです。原発反対運動に無関心を装った多くの人も同罪です。だから大人に責任があると言っているのです。関東東北はことごとく放射性物質で汚染されてしまったのです。(否、実際はもっと広範囲です)この広範囲の農業生産を停止させたら(F1事故前の食品汚染基準を守ったら)どのような影響が出るかはいくらあなたたちでも想像できるでしょう?

 まあ貴方達も当然その事実を百も承知で反原発運動をつぶす目的とさらに推進勢力の免罪を画策して、理不尽でハチャメチャな論を展開していることは今更指摘するまでもありませんが。(もう無駄な抵抗は止めたら如何ですか)


27. 2013年5月20日 18:08:14 : JkmzgRfxxU
>まあ貴方達も当然その事実を百も承知で反原発運動をつぶす目的とさらに推進勢力の免罪を画策して
>、理不尽でハチャメチャな論を展開していることは今更指摘するまでもありませんが。(もう無駄な抵抗は止めたら如何ですか)


「反原発運動を潰す目的」だと?
きみはあほうか? 反原発運動を潰すもなにも、もうとっくに潰れてるじゃないか。いやはや、大笑いだ。
しかもきみたち自身でそれを潰したじゃないか。うん? 低脳くん。そのことすらわからんかね?
日本の庶民大衆はきみたちのいう反原発「運動」には興味はないが、原発をなくすことには大いにこころを動かされた。
それはきみたちの「運動」のせいじゃなく、多くの人たちが自覚的に目覚めて行動したんだ。その結果がかつての官邸前における2万人規模の週末デモとして現象した。
これがほんとうの意味での大衆的な大規模反原発運動だったのだよ。
しかも野田内閣を成立させている権力者たちはこの大衆の大規模な蜂起に驚愕し、恐れおののいた。
なんとしもこの大規模な大衆の行動に水をささなければならない。
そのための材料に選ばれたのがきみたち「運動家」だったんだよ。
あほうが。
まだ気がつかないのか?
おまえらの「運動」なんか蛆虫だってよけて通るような腐ったシロモノなんだ。
だれがおまえらの「運動」なんかに興味があるか、バカモノ!
ただ腐った腐臭を漂わせている権力の隠れた装置であるおまえらの「運動」を小バカにしているだけだ。
うん? まだわからんのか、おまえは。おまえのその低脳ぶりが。w
 


28. 2013年5月20日 18:32:34 : FfrQpeDcm2
>>小出さんは一言で言えば、まともな学者じゃないです。

小出さんは学者じゃないです。助教という立場を利用している活動家です。 念のために言っておきますが、個人的には、利用すること自体は悪いこととは思っていません。

>>著書は全部おんなじようですから。

何十年も続けてきた進化のないルーティンワークで、どこまで持つのかが、今後の見所であり、彼自身の課題でしょう。 商品価値が無くなれば、メディアは切り捨てます。

>>子どもたちを少しでも被ばくから守る、ということが私たち大人の責任だと思います。

下の記事によると、守れてないみたいですが、どう責任を取るつもりでしょう。
また、大人が食べて、被害が出た場合の責任はどう取るつもりなのか。
汚染食品を食べる「レイティング」から「個人の判断」と、フラフラ主張が揺れてるが、責任逃れのつもりだろうか。
まさか、因果関係は認められないから、自分には責任は無いとタカをくくってるわけではないだろう。それでは「食べて応援」などと吐かしている輩と変わらない。

Bura bura disease ? Fukushima children can’t climb a jungle gym
http://fukushima-diary.com/2012/07/bura-bura-disease-fukushima-children-cant-climb-a-jungle-gym/

小出さんがよく引用するゴフマン氏の著書くらい読みましょう。盲信はよくないですね。

RADIATION AND HUMAN HEALTH John W. Gofman
http://www.amazon.co.jp/RADIATION-HUMAN-HEALTH-John-Gofman/dp/0394713605

子どもたちを守るのは結構だが、それなら推進派の情報の方が役に立ったりもする。
危険があるなら、移染などとくだらない言葉遊びでお茶を濁して、結局は、メーカー・ゼネコン・環境省の広報をしてる場合ではないだろう。

「体内汚染の治療」
https://www.remnet.jp/lecture/forum/10_06.html

直接は全く関係ない話だが、京都大学原子炉実験所の老朽放射性廃棄物処理設備は、いつ設備更新するのか。 大阪の水道水は、福一事故以前からトリチウムで汚染されている。汚染源は不明だが。


29. 2013年5月20日 18:51:58 : 5JYTFPsPzU
>>27

 何をそう焦っているのですか?何をそうまで恐れているのですか?なんでそうまで激高しているのですか?

 私は運動家でも何でもありませんが。ただ1市民として国家と国民の末永き安全を願って原発の廃棄と核廃棄物の安全な保管を求めているだけですよ。それが多くの良識ある人たちの意識です。ただ、反原発運動家には頭の下がる思いで感謝しています。なぜなら、表立った行動に移さない限り核兵器保有願望派・金儲け至上主義派などの権力側に、その非愛国・非国民的行動・思考を直接的には思い知らせることができないのですからね。

 その低能ぶりとあほさ加減を示しているのは貴方自身ですね。ご自分の27コメントを冷静に何度も読み直してみてください。完璧に且つ明確に貴方の脳内の思考範囲を暴露しているコメントですよ。脳の神経組織が明らかにお金に汚染されていますね。反原発運動を混乱させ潰そうとする者たちの典型です。蛆虫は貴方です。(これを真正放射脳と言うのです)

 ついでに27コメの引用の3行を再度貴方に投げかけます。貴方の逆鱗に触れたようですから多分図星なんでしょう。

 


30. 2013年5月20日 19:35:44 : cFX2hkKwis
>29. 2013年5月20日 18:51:58 : 5JYTFPsPzU
>何をそう焦っているのですか?何をそうまで恐れているのですか?なんでそうまで激高しているのですか?


はぁ〜????
逆鱗にふれた? 図星・?・・・? 
きみいアタマだいじょうび?(ぷっ)


31. 2013年5月20日 23:48:12 : FfzzRIbxkp
原発事故・子ども被災者支援法がせっかくできているのだから、
子どもの被ばくに関してはもっとアクションできそうですよね。

子どもたちが被ばくをしないように十分な対応をしてない場合は、地方自治体を相手に法の効力を発揮できると思うのですが、どうなのでしょう。


32. 不乱坊 2013年5月21日 05:20:59 : kbTBOGSw0930o : jCyjjQ1IW6
>24 年寄が食えだのなんだのと余計なお世話だ。ファシズムじゃあるまいし。
本当に強制されたんなら、私も「余計なお世話だ」と思います。
ラジオから「○○べきだと思います」と言われて、それを神の啓示かなんかみたいに従うんですか?
私は偏食で、子どもの頃給食時間はしばしば地獄でした。どうしても食いたくないものを口にしてゲ●
吐いてもうた(ゴメ〜ン!)こともあった。だから、食いたくないものを、食えって言われても食わない。
ファシズムは大袈裟でしょう。銃を向けられて「食え」と言われたわけでもあるまいし。
だいたい、小出氏が、どんな権力と結びついているというのか。

将来、食い物が乏しくなって、汚染食品と汚染の少ない食品の択一になり、それを若い世代と私と、
どっちが食うか、という時には、腹を括らなならんか、とは思うてますけど。

私は小出氏を「信じている」けど、それは信仰ではない。信頼とか信用です。何か言われて、
全て従うというようなものではない。小出氏の意見を参考にしながら、どう行動するか、でしょう。

>そんなことを強制するような言論はよくないだろ。
強制された、と受け止めることが私には理解できません。

仮に食べろと、強く言ったとしても、危険なことは知らせた上で、でしょう。
100mSvまでは安全だ、と言い放った人に比べて、どちらが罪が深いのか。

人を「ファシズム」みたいに激しい言葉を放つ人が、ラジオから
「べきだと思います」という声を聞いて、それに従いました、なんて冗談でしょう。
ラジオで思い出したけど、リーゼントでサングラスの恐い顔した兄ちゃんが、喫茶店で
フルーツパフェを注文してるみたいなようすが、昔深夜番組のハガキの投書にあった。

利己的と言われようが、自分の食うものには気を配る。が、一方で、原発を止められなかった大人の責任と
いう指摘は重く受け止め、また次世代の子どもたちを守るためにどうすべきか、考えたいと思います。


33. 2013年5月21日 07:08:38 : 5JYTFPsPzU
>>30さん

 その言葉はそっくり貴方にお返しします。反論するなら少し具体的に批判してください。感情の直接発露的発言では、議論はかみ合うこともなく且つ、少しも深まりません。阿修羅では議論を深めることも大事な目的でしょう?あなたの論では全くその可能性がありません。(何とかチャンネルとは違うのです。よくご理解してコメントをしてください)ついでに老婆心ながらあなたにアドバイスします。「国語(日本語)の学習をあらためてやり直したほうが良いですよ。」

 


34. 2013年5月21日 08:32:51 : VGY3DWdLBU
>33. 2013年5月21日 07:08:38 : 5JYTFPsPzU
>30さん>その言葉はそっくり貴方にお返しします。反論するなら少し具体的に批判してください。


ほほう。w
具体的な批判というのはたとえば以下の発言のようにかね。w

>その低能ぶりとあほさ加減を示しているのは貴方自身ですね。
>脳の神経組織が明らかにお金に汚染されていますね。

脳の神経組織がお金に汚染されるぅ〜????
はぁ〜????
「脳の神経組織がお金に汚染される」ではなく、せめて、自意識の構造に社会的な規範が侵入してそのひとの世界観が変質する、とかなんとかいってもらえないか
い?
きみは中学生か? それともほんとうに脳の神経組織がお金で変質するとでもおもっているのか?
精神科でみてもらってはどうだ?
あはははは。


35. 2013年5月21日 11:37:26 : 5JYTFPsPzU
>>34

 まず貴方は30・27・25ですか? 全てIDが異なっていますが、文体やコメント内容から同一人物と推定します。それとも赤の他人ですか?はたまたお仲間?

 次に「金で脳組織が汚染される」という表現に対してですよ。これは象徴的な言い方であって、科学的表現ではありません。いわゆる「放射脳」と同じレベルですよ。ついでに言っておくと、そのように金に目がくらんで、強欲から原発推進をするものを「真正放射脳」というんです。これも象徴的な表現ね。そのような表現法は理解できますよね。

 それから3人が同一人物である前提で。
 あなたは、「運動家」が反原発運動をつぶしたというようなことを主張していますね。(コメント27より)あなた自身は反原発・反核なんですか?反原発運動には心を動かされたといっていますが、コメントでは明確には表明していませんね。それとも推進派ですか?
 さらにあなたの言う「運動家」とそれ以外の人たちの「違い」をはっきりさせてください。一般の反核の人たちもデモに参加すれば私にとっては反核の運動をしているわけですから「運動家」としてしか認識できません。あなたの言うところの「運動家」の定義を教えてください。またなぜ私ごときがあなたの嫌悪する名誉ある「運動家」と認定されたのか判断根拠もお示しくださいませ。

 論点を逸らさないで下さいね。それから、言葉使いは人間性を表しますよ。


36. 2013年5月21日 17:08:27 : KYW2Yi7J4U
>金に目がくらんで、強欲から原発推進をするものを「真正放射脳」というんです。


ほほお。w
わたしが「金に目がくらんで」小出を批判しているのか「個人的な思念」から小出を批判しているのか、
あるいはわたしの「アタマが悪くて」小出のWスタンダードが理解できないのか。
それをどうやって峻別できるのかな?
それとも小出を非難する人間はすべて「金に目がくらんで」いる人たちなのかい?
するとあれだ、スターリンや金日成のファシズムとなんら変わらんわけだが。
「じぶんたちの正義の考え方」という主観的な物の見方が相対化されずに絶対的なものとなって他者を規定するわけだからね。
この辺、ちゃんと説明してもらいたいね。W
低脳くん。


37. 2013年5月21日 18:19:10 : 5JYTFPsPzU
>>36さん

 35コメント者です。

 貴方には論点を逸らさないで下さいと釘を刺しておいたはずです。きちんと理解できていますか?

 ついでですが、もしかしたら貴方は村上春樹の1Q84をIQ84と表現し失笑をかい、慌てて言い訳をした知性豊かなヒトではないでしょうか?また、そのお方は司馬遼太郎も知らないということでしたね。


38. 2013年5月21日 18:40:37 : 5JYTFPsPzU
>>36さん

 追加です。

 またまたIDが違っていますね。(37コメント者でした)


39. 2013年5月21日 20:09:42 : KYW2Yi7J4U
               ↑
このような低脳をからかうのはヒマつぶしにちょうど良い。w

40. 2013年5月21日 21:48:02 : APK3EL7xVU
やたらと単発IDが湧いて出てるのは何なのでしょう?

とりあえずそれは置いといて、こいつ↓ だけは許せない

>>16. 2013年5月19日 19:24:57 : FVlYspryRb

>間違っても阿修羅の常識を信じてはいけませんよ。
>ここは例えば、福島、青森、山梨、長崎での子供の甲状腺検査で同じような結果が出ると、

>「今のところ福島に異常は見られない」

>ではなく、

>「全国が福島と同じように異常なのだ!」

福島では実際に甲状腺がんの子供が見つかってるんですよ、
”福島に異常は見られない”訳無いじゃないですか!


41. 2013年5月22日 05:32:45 : 5JYTFPsPzU
>>39さん

 今度はそれだけでございましょうか?具体的なご批判はおありにならないのですね。ついでに、めずらしくIDが同じでございますね。


42. 2013年5月22日 17:17:18 : 5JYTFPsPzU
>>39さん

 その後コメントはないのですか?

 「低能をからかうのはヒマつぶしにちょうど良い」と「イタチの最後っ屁」(お前の母さん出べそレベルと同じということ)を放ち、すなわちこれはウソップ(本当はイソップね)物語のきつねが「あのブドウは酸っぱい」と言って手の届かないブドウを見て、食べられないことを諦め、自己を満足させたあの話のごとく、退散するわけですか?

 低能に反論できず撤退とはあなたの罵倒する低能よりも低能ということを証明してしまいますよ。それでよいのですか?あなたのプライドはそれを許すの?

 ついでに。その後司馬遼太郎くらいは読みましたか?(41でした)

 さらに追加。「↑」を使うと標的コメントとの間に他のコメントが入ると意味が無くなってしまいますよ。今回はそれがなくラッキーでしたがね。

 


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