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ガンダーセンさんの取材 2013年5月22日 日本語版 (元村議ちかちゃん)
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/387.html
投稿者 天下万民 日時 2013 年 7 月 04 日 12:18:34: icvBmcVGYoU6M
 

Q:日本政府の福島からの避難者が戻ることを奨励する方針とそれにともなって

 放射線の安全性について人々が混乱している状態を踏まえて、日本の状況へ の全般的なご意見をお願いします。

A: 事故の直後、ガイガーカウンターを持って歩き回った人々は、いわゆる「体 外放射線」を計測していました。それは放射線の一種で、身体の外からの放 射線です。今、日本政府はガイガーカウンターが示す体外放射線の数値に基 づいて、避難者を帰らせています。これはいい考えではないと思います。

 福島に戻る人々にとって一番の問題は、人々を襲う体外放射線ではなく、食 べる物や呼吸を通した体内放射線です。それは内蔵に蓄積され、肺、肝臓、 小腸、そして脳にがんを発症させる原因となります。これらのがんはすべ  て、ガイガーカウンターで計測した物が原因で発症するのではありません。 皆、放射線粒子を体内に取り込むことで生じるのです。

 ですから、特に、泥遊びをして手や足に放射線で汚染された泥を付着させて しまう子供たちは、放射線をお腹の中に取り込んだり、吸い込んだりする恐 れがあります。子供たちは大人より放射線の影響を受けやすいのです。なぜ なら子供の身体は常に成長しているためたくさんの細胞分裂があり、もしも 細胞分裂中にがんが発生したら、放射線被曝は大人より20倍も大きな確率 で子供にがんをもたらすのです。

 だからこそ、政府内の大人に子供たち向けの対策を決定させていますが、こ れは正しくありません。

 福島第一の現場の建屋は爆発と火事で柔な状態です。コンクリートは以前と は比較にならない状況です。3号炉も気になりますが、4号炉も心配です。 ひどい地震が来たら建屋はさらに倒壊する可能性があります。覚えておかな いといけない大事なことは、このタイプの原発のデザインでは、重心のすべ てが原子炉のトップにあることです。地震が来たら最上部に重心がかかりす ぎていためひび割れし、倒れてしまうかもしれないのです。私が心配なの  は、2度目の地震で、最初の地震が来た日と同じぐらい現場がひどくなるこ ともあり得るという点です。もし地震が起これば、既に噴出したのと同じ量 の放射線が出て、建屋のひとつは倒壊するかもしれません。

 福島第一の現場は不安定です。地震が来ないかぎりは許せるでしょう。でも もしも地震があれば、3号炉と4号炉が壊れるだけでなく、放射性燃料を含 むすべての燃料タンクも壊れるかもしれません。それらのタンクは耐震が保 証されていません。もしもタンクが壊れたら、すべての液体が太平洋に流れ 込むでしょう。そして太平洋の汚染は現在の百倍も高くなるでしょう。

* 日本は東電に福島第一の現場を引き続き管理させている点で間違いを犯して いると思います。東電はエンジニアリングの会社ではありません。原子炉を 運転していましたが、原発技術を専門とする会社ではないのです。だから難 しい技術的な問題に対処する術や知識をもっていません。その上、資金も十 分ではありません。東電はこのプロジェクトのために日本政府からいくらか の資金援助を受けています。しかし、問題解決のために十分費やしてはいま せん。東電に正しいことをする管理部署がなく、十分な資金を使わずに対処 しようとしている点を考えると、福島第一の現場は、これから10年も問題 を抱え続けることになるでしょう。これを解決させるには、東電をエンジニ アリングの会社と取り替えることです。その会社には、私のように様子を観 察する人々からなる独立した市民のチームを加えるべきです。そうして社内 の市民チームに、エンジニアリング会社が正しく対処しているかを確認させ るのです。

Q:日本政府は放射性物質を、廃棄物の焼却と汚染された食品の分配という形で 全国に散布しています。これによって未来の健康問題を放射線汚染に結びつ けることが難しくなるでしょう。人々が健康問題を福島第一の事故を原因と した放射線の結果だと証明できる方法はありますか。

A: 汚染物質を日本中にばらまくのは間違いだと思います。そのことによって 全日本人が福島第一からの放射線に曝されるからです。私なら、福島第一か ら来た汚染物質を福島第一に送り返すでしょう。そして多分8キロまでの地 域を犠牲地区と指定し、国中からの放射線汚染物質をその地区に集めるでし ょう。そうすれば科学者たちが汚染物質を四六時中観察でき、もっとよく監 視も管理もできます。日本政府がやっているのは全く逆で、日本全国にまき ちらし、廃棄物監視もしないし、科学を応用した取り組みもしていません。 今回の事故で家をなくされた方々には大変お気の毒ですが、8キロ以内に住 んでいた人たちは決して戻れないであろうことを日本は気づかないといけま せん。

Q:福島第一原発からの引き続く放射線もれと特に4号炉の不安定な状況にもか かわらず、国際原子力機関(IAEA)が最近、封じ込めのプロセスを承認しま した。封じ込めは国際的な支持を得るべきではないのではないでしょうか。

A:まず冒頭の部分についてですが、日本政府がそのことに関して本当に責任を 感じているとは思えません。福島第一の事故に対しては戦争であるかのよう に対処しないといけないのです。予算に応じてではなく、事故の当初からあ り得る最大の資金資源をもって闘わなければいけません。日本政府はそれを しませんでした。その過ちのせいで今、予測以上の放射能が環境に放たれて しまっています。

 次の部分についてですが、IAEAは公平な審査機関ではありません。原発推進 機関です。原子力を推進したいのです。それはその憲章の中に記されてあり ます。国際原子力機関憲章第2条にその目的は原子力の推進にあるとありま す。ですから、私はIAEAが原発は安定しているなどと述べるのを全く信じて いません。それは間違っています。ピンをまっすぐ立ててそれを安定などと 呼んでいますが、非常に軽い力がかかっても倒れてしまうでしょう。福島第 一の現状況はまさにそうです。一方、ピンを平らに寝かせた状態こそ安定し ています。それなら倒れません。IAEAはピンがまっすぐ立っていてバランス が取れているから原発は安定していると考えていますが、それは間違いで  す。

 3つ目のポイントは国際協調です。福島第一の事故は東京電力の管理下で処 理するべきではありません。国際協調行動であるべきです。福島第一の最初 の原子炉を建設したのはアメリカ人で、東電の援助は一切得ていません。福 島の原子炉建設について1965年、66 年、67年に仮説を立てたのは、すべてア メリカ人です。だからこれは明らかに日本人の問題であると同時にアメリカ 人の問題でもあるのです。この事故は国際問題として取り扱うに値します。 なぜならこの問題を解決するための資金資源は一国の範囲を超えているから です。何人かの国際的な外国人起業家が私に近づいてきて、日本人ではない ために東電は連絡を取りたくないと言われた、といってきました。福島第一 の現場は国際協調行動で清掃(処理)する必要があります。

その2に続く

Q: これから計り知れない年数、私たちは清掃員の健康を監視していかないと いけません。また作業をする清掃員を十分な数、リクルートしなければいけ ません。

 どんな国際機関が、この世界的危機ともいえる危機の封じ込めを確実なもの にするためにかかわれるでしょう?今のやり方で作業を続けるほかに術はな いのでしょうか。

A:福島第一の事故現場で最初の週や次の週に作業した人たちはとても勇敢でし た。私はこの人たちを称讃します。日本人、そして世界は最初の1、2週間 に現場にいたこの人たちの多大な恩恵を受けています。彼らは最初の2週間 の放射線物質の噴出のおかげで、がんになる可能性を恐らく2倍も被ってい ます。彼らはそのことを知りながらも原子炉に入って行ったのです。

 だからその後、多くの人の浴びる放射線量が少なくてすんでいます。もちろ ん放射線に曝されなかった場合より、がんになる危険度は高いですが。日本 の問題は、能力のある人が、いわゆる過労になっていることです。彼らは許 容される最大量被曝してしまっているのでこれ以上働けません。日本でこの 作業ができる人の数は限られています。

 だからこそ現場の清掃のために国際協調行動が本当に必要なのです。日本の 少数の労働者を大幅に被曝させるのではなく、国際的な契約企業が世界中の 労働力を供給すれば、世界中の労働者の集団の被曝量も少なくてすみ、関与 する誰にとってもより安全でしょう。

Q:政府の過去のやり方に照らしてみると、もし将来、福島第一にさらに危機が 訪れた際、正確な情報が発信されるとは信じがたいです。市民が自分たちで 異常の兆候を見つける方法はありますか。

A: 東電の言うことは何も信じられません。現場のもっと透明性のある管理が必 要です。東電以外の誰かが日本国民に、この事故がどの程度深刻なのか、ま たは深刻ではないのかを伝えるべきでしょう。問題はこの連鎖の中に誰も日 本国民が信頼できる人がいないことだと思います。私が東電をエンジニアリ ング会社と交代させ、しかも日本人が信用できる市民集団にその会社を見張 らせることを提案するのはそのためです。日本政府でも東電でもなく、エン ジニアリング会社を見張る信頼できる市民のグループです。

 環境内の放射線を計測する機器はとても高価です。米ドルでいうと、いい計 測器は5千ドル(約50万円)から1万2千ドル(約120万円)します。これは 庶民が費やせる額を超えています。もっと簡単なガイガーカウンターは5万 円から10万円 ですが、これも安いとはいえません。だから市民が自分で計測 することを期待されるべきではないと思います。この発電所を運営する側に 信頼をおくべきでしょう。信頼を取り戻す唯一の手段は東電を排除してアメ リカの会社ベクテルのようなエンジニアの会社と交代させるのです。優秀な エンジニアリングの会社は多数あります。でもそのエンジニアリング会社を 見張るのは日本政府でも東電でもなく、問題がいかに深刻であるかを日本国 民に正直に伝えられる市民科学者の集団であるべきです。

Q:人はどこまでやるべきでしょうか。安全はどこにありますか。

A: 日本にはセーフキャストという優れた市民科学者のグループがあり、常に 大環境の放射線を計測しています。東電以外の情報に頼らないといけないと したら、私はセーフキャストの人々が発表する今月あるいは今週、環境に何 があるか、以前と何が違うのかに関する情報を当てにするでしょう。

(訳注:セーフキャストのURL http://blog.safecast.org/ja/

 すべての日本人にできること、そしてすべきことがいくつかあると思いま  す。まず家の扉で靴を脱ぐこと。これは日本人がすでにやっていることです が。そして靴を置いておく場所をとてもきれいにしておくこと。一日に一度 は拭き掃除をしたほうがいいでしょう。靴は家に汚染したものを持ち込みま す。靴は汚染を家にもたらす最大の原因です。だから靴を置いておく場所を 掃除することと家中で靴を履かないことで、家屋内での線量は80%ほど減 少します。

 2つ目に日本人ができることですが、家で掃除機をかける際、HEPAフィルタ ー付きの性能のよい掃除機を使用するといいでしょう。このフィルターは掃 除機の中に取り込まれた放射性物質をとらえ、家の中に放射性物質が戻らな いようにするからです。

 最後にカウンターの上の埃をはらう際、濡れ雑巾を使用すること。乾いた雑 巾は禁物です。なぜなら乾いた布から汚れが空気中に再びまき散らされ、そ れを吸い込んでしまうからです。濡れ雑巾で埃を取れば汚染物質は布につい たままで、布ごと捨てることができます。

 靴を置く場所をいつもきれいにしておき、HEPAフィルター付きの掃除機を使 い、濡れ雑巾で家の埃を掃除するというのは、すべての日本人がすべき3つ の事項です。

Q:日本で抗議行動を実施している人々にメッセージはありますか。

A:日本は世界で最も原発を建設するのに不向きな場所です。原発が世界的にい いか悪いかという問題をちょっと脇に置いたとしても、日本は建設するのに 最悪の場所です。なぜなら人口密度が非常に高い。さらに地球のどこの地域 よりもひどい地震が来る確率が高いです。だから日本で原発稼働を阻止して きた人々に心からの称讃を述べます。反対している人々の努力が、さらなる 原発事故の防止を可能にするでしょう。我々は福島第一の教訓を学んでいま せん。福島第一の教訓とは、地震が頻発する国に原発を設置してはならない ということです。30年にも渡って原発反対運動をしてきた人々を讃えま  す。原子力が日本にとって安全ではないと判断した人々よ、その分析は正し かったのです。これからもさらに政府に圧力をかけて、現存する原発を廃止 させ、新たな建設をやめさせるよう要請します。あなた方は地球上で、こん な危険な工場施設を建設するのに最も適していない場所にいるのです。

 原子力とは別なものとして、日本では核燃料を再処理しています。原発に燃 料を供給するために再処理している人はいませんが、核爆弾製造のために再 処理している人々はたくさんいます。日本の再処理工場は商業的原発を言い 訳として利用していますが、核兵器も製造できるのです。1年以内に日本は 核爆弾を製造できるでしょう。日本には核燃料が十分あり、今や再処理工場 も備わっていますから。私が危惧するのは、日本は原発のために必要だから 再生しようとしているといっていても、実際は核兵器製造にも使用できると いう点です。

 日本は核廃棄物の処理が必要だという事実に対処してきませんでした。我々 は核廃棄物を地質の深い部分に貯蔵しないといけないことを考えてきません でした。こんなに地震が頻発する島に、貯蔵にいい場所はありません。つま り自分たちをだまし、核燃料を再処理すれば25万年間も貯蔵する必要はな いのだと主張しているのです。それが、日本が自らに嘘をついている理由で す。ひとつには、そうすれば核のゴミについて考えなくていいから。ふたつ 目には、必要であれば核爆弾を作る力を保っているからです。日本人は日本 政府に騙されているのです。

 学校で原発の造り方を学んだのは核爆弾製造のためではありませんでした。 私は燃料をもっとたくさん用い、既に採掘したウランを増殖炉に入れる核燃 料サイクルを作ればいいのだと思いました。この技術で世界に必要な電力を すべて生産できると思ったのです。でも実際には・・・このように解釈でき るいい方ができますね。「どんなに間違いがないと証明されるシステムで  も、やがては過ちが証明にまさってしまう」と。核燃料サイクルを閉鎖させ ようとするコンセプトにはミスや深刻な事故が起こり得る箇所がたくさんあ るため、ただ電力を生産させるだけでも非常に危険です。ところが、それか ら派生物として爆弾も作れてしまうのです。(了)

****原版修正部分あり  

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コメント
 
01. 2013年7月04日 12:21:57 : re3hqKlbKo
元記事
http://blogs.yahoo.co.jp/chikako_5155/11193366.html (元村議 ちかちゃん )

02. 2013年7月04日 12:51:42 : u5dnfqMgaA
こまどりマコ、ケンさんの記事。

機器貯蔵プールは、水とシュラウドを入れたまま、2年以上経っています。


>原子炉をはさんで、使用済み燃料プールの反対側にDSP(機器貯蔵プール)というものがあります。通常の運転中はDSPはあまり使用しません。しかし、震災時、4号機は定期点検中だった。震災の直前に、4号機の原子炉の中からシュラウドを取りだし、水中で切って、DSPの中に入れていたのです。なので、4号機のDSPの中には高線量のシュラウドや切りくずがいっぱい入っているのです」

 シュラウドとは、原子炉圧力陽子の内部に取り付けられた円筒状のステンレスの構造物。内部に燃料集合体や制御棒を収納します。原子炉の中で、冷却水の流路を確保するための仕切板の役目もあります。高さ7m、直径4.5m、重量は35tという大きいもの。これは原子炉の中で燃料棒が臨界を起こしているときに一緒に入っているので、うん、それはそれは高線量になるよね! それが4号機の使用済み燃料プールの反対側、DSPに入っているというのです。

作業員「DSPはもちろん満水ですし、シュラウドや機器もたくさん入っている。このDSP全体の重量は1年ということで構造計算をしていたはずなので、爆発して建屋の構造が弱まっている現状、DSPはどうするのだ、と心配なのです。4号機の使用済み燃料プールの燃料棒取り出しの計画のときに、一緒にDSPの貯留物も取り出したほうがいい、という提案もあがったのですが、『そこまでの予算は無い、今騒がれているのは使用済み燃料プールだから』という理由で却下されたそうです」
http://www.magazine9.jp/oshidori/130415/index.php#san


03. 2013年7月04日 12:53:41 : u5dnfqMgaA
>>02 ごめんなさい  m(-_-)m

おしどりさんでした。


05. 2013年7月04日 15:50:17 : 02Euqs7eIF
>04さんへ

3号機が核爆発ではない証拠を列挙してください。

下記動画を3回繰り返して見てからが良いでしょう。

https://www.youtube.com/watch?v=UPbmPyMxu0Y&NR=1


06. 2013年7月04日 19:01:44 : FfzzRIbxkp
地震のときに、たいしたゆれでなくても水槽の水があふれます。
使用済み核燃料プールの中で、じゃぷじゃぷしているあの水。
あれは、震度いくつまで、こぼれずに維持できるのでしょうか。

中越地震のときも、柏羽刈羽原発の使用済み核燃料プールの水はあふれていたそうです。
地震のたびに、原発や使用済み核燃料プールのことを気にしなくてはならないなんて、狂ってます。

地震のときこそ、安定して電力を供給できなくてどうする!電力会社。


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