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小出裕章:高濃度汚染水漏れについて:遮水壁=地下ダム
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/728.html
投稿者 妹之山商店街 日時 2013 年 8 月 01 日 17:29:25: 6nR1V99SGL7yY
 

小出裕章:高濃度汚染水漏れについて:遮水壁=地下ダム
http://www.youtube.com/watch?v=4gYpai5e3O8


http://www.dailymotion.com/video/x12jom7


何か皆さん今になって汚染水問題ということが起きてきた
あるいは大変だと思われてるようなのですけれども
私からみると何を今更言ってるんだろうと思います。
事故が起きたのはもう既に二年数か月前の2011年3月11日だったのです。
それ以降汚染水というのは敷地の中に大量に溜まってきまして
3月中にもう既に福島第一原子力発電所の敷地の中に
10万トンの汚染水が溜まっていました。
コンクリートというのは元々割れるものです。
割れのないコンクリート構造物なんていうものはありません。
おまけにあの時には巨大な地震でそこら中が破壊されたわけで
原子炉建屋、タービン建屋、トレンチ、ピット、立て抗にしても
コンクリートにそこら中にひび割れが生じていたのです。
ほとんど目に見えない建屋の地下であるとか、トレンチ、ピット、
要するに地面の所に埋まってるわけですから
見えない所でそこら中で割れて、そこら中から漏れている。
当時もそうだし、二年経った今だって必ずそうなのです。


私はとにかくコンクリートの構造物から
漏れない構造物に移すしかないと考えました。
私が思いついたのは巨大タンカーでした。
10万トン収納できるようなタンカーというのはあるわけですから
10万トンタンカーを福島の沖まで連れて来て
福島の敷地の中にある汚染水を
とにかく巨大タンカーに移すという提案をしました。
でもまたそれも次々とコンクリートの構造物に
汚染水が溜まってくるわけですから
何とかしなければいけないと思いまして
私はその巨大タンカーを東京電力柏崎刈羽原子力発電所まで走らせる
柏崎刈羽原子力発電所というのは世界最大の原子力発電所で
それなりの廃液処理装置もあります。
宝の持ち腐れになっていたわけで
柏崎刈羽までタンカーを移動させて
そこの廃液処理装置で処理をするのがいいという風に
3月末に私は発言した。
そういうことはやはり政治が力を発揮しなければできないのであって
政治の方々こそそういうところに力を使って下さいと
私はお願いしたのですけれども
とうとうそれもできないまま
何も手を打たないままどんどん汚染水が増えて
今現在30万トンにもなってしまってるというのです。


(3.11からもう二年数か月経ってるわけですけれども)
(あの時にもしスタートさせていたら)
(今もう間に合ってるんじゃないか)
もちろんです。
また次に10万トン汲み出すということもできたでしょうし
現在直面している事態よりもはるかに楽になっていたはずだと思います。
そういう意味では政府と東京電力が無能だったということだと思います。


・遮水壁=地下ダム (2011年6月)
原子炉建屋の外にかなり深い穴を掘ってそこに深い壁を作って
溶け落ちた炉心が地下水にできるだけ接触しないようにする。
接触したとしても汚染が海へ流れないようにする
そういう作業がこれからできる唯一のことかなと思うようになりました。


本当に対策が後手後手になってしまっていて
放射能の汚染がどんどん広がっていってしまっている。


1号機から3号機の原子炉の炉心は既に溶け落ちているのです。
確実です。
溶け落ちた炉心がどこにあるかということなのですが
東京電力はまだ格納容器という放射能を閉じ込める
最後の防壁の中にあるはずだと言っているのですけれども
残念ながらそれを見に行くこともできないし
本当にそこにあるかを確認することができないのです。
場合によっては既に格納容器の床を突き破って
地面に潜り込んでいってる可能性も私はあると思います。
もしそうだとすると地下水と必ず接触してしまいますし
そうなるともう猛烈な放射能が地下水に混じって
海へ流れていくことを食い止められなくなってしまうので
私は2011年5月に原子炉建屋周辺に遮水壁を張り巡らせる
地下ダムという言葉を使われる方もいますけど
それをやって溶けた炉心と地下水の接触を断つ
ということをやってくれと頼んだのです。
 

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コメント
 
01. 2013年8月01日 18:21:14 : b642zHiKqQ
このようなまとおな報道が全国系列のテレビで一切報道されない。

なぜか。


02. 2013年8月01日 18:27:25 : sOpl20ZT9A
これを借りてきて、掘るしかない。

http://farm1.staticflickr.com/53/148063406_ad30a311ae_o.jpg


03. ルンペン放浪記 2013年8月01日 18:46:35 : FokMsNDMqAkts : 75uQxr8NOw
どうにもならないことをいくら隠し続けたところで、結局はどうにもならないわけだ。ますます手に負えなくなってゆく。何とかしなきゃ!!


04. 2013年8月01日 18:52:07 : FfrQpeDcm2
まだタンカーなどと寝ぼけたことを言ってるので、こちらもコメントしなければならない。
柏崎の老朽廃液処理装置を使って、日本海に莫大な汚染水を垂れ流すな。
すずらんの最新技術版を作って福一に持っていけ。 処理後の汚染水と処理によって排出される高濃度の放射性廃棄物のための処分場は、新潟ではなく福一近郊に作るべきだ。
「早期帰還」だの「復興」だの言ってないで、人が住んではならない場所からは住民を避難させ、高汚染地は仮置き場・処理施設・処分場用地として使うべきだ。
核廃棄物は閉じ込めるのが基本だ。ばら撒くな。小出という人は何十年も原子力で飯を食ってきたわりには、基本が成っていない。

低レベル液体放射性廃棄物処理施設「すずらん」 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/kyuso/suzuran.html
原子力発電所のモジュール化 http://www.hitachi-pt.co.jp/products/energy/nuclear/module.html
固体高分子電解質を用いた卜リチウム電解濃縮 http://sound.jp/saim/paperpic/ri96a.pdf
核融合炉トリチウム水処理システムの研究開発動向 http://www.jspf.or.jp/Journal/PDF_JSPF/jspf2007_06/jspf2007_06-545.pdf
トリチウム除去装置の性能試験(II) http://utomir.lib.u-toyama.ac.jp/dspace/handle/10110/875
100Ciトリチウム実験装置の開発 http://utomir.lib.u-toyama.ac.jp/dspace/handle/10110/1047
核融合炉内外におけるトリチウムの回収技術 5.ふげん発電所におけるトリチウム管理 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspf/78/12/78_12_1313/_article/-char/ja/
トリチウムによる二次電子増倍管および質量分析計の機能障害とその回復 http://utomir.lib.u-toyama.ac.jp/dspace/handle/10110/897
Analytical Study on Tritium Migration in NGNP and Countermeasures to Reduce Tritium Contamination https://www.jstage.jst.go.jp/article/taesj/7/4/7_J08.007/_article
核融合炉内外におけるトリチウムの回収技術 6.LHD 実験における排出気体・液体処理系の研究計画 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspf/78/12/78_12_1319/_article/-char/ja/

めんどくさいからリンクはこれまで。 技術の進歩と限界を知ろうと思えば情報はいくらでもある。 このおっさん、何十年も何を学んできたんだ。わざと環境を汚染させ、被曝者を増やしたくて仕方がないみたいだ。 小出氏は、避難と核廃棄物の処分について言及すべきだ。地下ダムについては特に反対はしない。


05. 2013年8月01日 18:52:23 : BNNiX9cDkU
日本の大企業の社長の皆さんがたよ。
あんたがたが信奉している原発が一大事だ。

あんたがたため込んだお金を出し合って遮蔽ダム建設に協力したらどうなんだ。
原発事故をあのままの状態にしていたら日本がお釈迦になっちまうんだよ。
なんとかしたるっちゅうてはよ声をあげんかいな。
ほっかむりしてしらんふりしとったらあかんやろ?
日本男児やったらな、かっこええとこみせんかいな。


06. 2013年8月01日 19:03:42 : BNNiX9cDkU
あと金がそれでもたらんいうんやったら国民一世帯から10000円でも50000円でも集めたらええがな。

それでな、あそこを救えるんやったらおそらくなぎょうさんの人も金だすぞ。そのためにははっきり正直に現状を説明するこっちゃ。

はよやれ。やらんかいな。



07. 2013年8月01日 20:24:04 : DdITTUW0UQ
小出氏が言うように、柏崎刈羽原子力発電所の廃液処理装置が、福島第一原発で発生した汚染水を処理できるか、疑問がある。

フランス、アレバ社の汚染除去装置は、問題だらけ。

>欠陥だらけの福島原発汚染水処理システム 「アレバ社に水処理技術は期待できない」
(日刊ゲンダイ2011/6/29)
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-3325.html

東芝が製作したサリーもセシウムしか除去できない。ストロンチウムを除去できない。

たびたび、問題を起こして停止している。

>福島第一原子力発電所第二セシウム吸着装置(サリー)の停止について(続報)
平成25年7月31日 東京電力株式会社

http://www.tepco.co.jp/cc/press/2013/1229353_5117.html

アルプスも、実用化するまで、問題が発生したため、長くかかった。

実用化しても、試験運転段階で腐食の問題が発生している。

>福島第1原発:「アルプス」試験運転停止
毎日新聞 2013年07月26日 東京朝刊
・・・アルプスはA〜C系の計3基。A系は4月から試験運転していたが、6月にタンクの腐食による水漏れトラブルが発生したため、東電が原因を調べていた。

http://mainichi.jp/feature/20110311/news/20130726ddm008040073000c.html

@ 最も大事なことは、廃液処理装置、アレバ社汚染除去装置、サリー、アルプスに、どの位の放射性物質除去性能があるか、全く公表されていないこと。

A 故に、汚染水タンクに、どの位の汚染除去された処理水が貯蔵されているのか、全く分からないこと。

B 汚染タンクは、急拵えで作られたために、耐久性に関して問題があること。

>ガンダーセン氏:さあ、今、福島原発に関する3つの問題です。
1番目は原発敷地に保管中の何百ものタンクの膨大な量の汚染水です。東京電力は、私た­ちに原発敷地内の放射性物質の状態を正確に知らせていません。しかし、このタンク群に­は、非常に強い放射線があるのです。私たちは、原発境界の外側に居る人々への被曝が、­たいへん非常に高いことを知っています。
つまり、この事は:"制道放射"現象です。
=《電子が原子核の電界に急激加速または減速される時、電磁波を放射すること》
また、それらタンク群内部の放射性物質の腐食により、敷地内から非常に高線量のX線を­放射しています。つまり、このタンク群の放射性が凄いという意味です。もし地震がある­場合、すべてが大きな地震とは限りませんが。
したがって、700機のタンクの[放射能]汚染水が漏れる状況を容易に想像できます。­原発敷地の表面を横切って太平洋へと流れます。

http://www.youtube.com/watch?v=XDC8XAfIl9g


08. 2013年8月01日 21:02:12 : hFo7CjIsWE
>04. 2013年8月01日 18:52:07 : FfrQpeDcm2


おっしゃるとおり小出氏の案はいつも「放射能汚染の拡散」というベクトルに向いている。
条件付ではあったが瓦礫の拡散も容認したし、汚染食品の生産、拡散も容認した。
おそらく、だからこそ一部とはいえマスコミに重宝されているのだろうとおもう。
この人の外見的な態度や話ぶりに騙されてはいけないとおもう。


09. 2013年8月01日 21:27:37 : 7wJCqOq2nZ
原子力安全基盤機構が解析プログラム整備のさい使った、コンクリートの侵食試験(コンクリート・デブリ反応)として、米サンディア国立研究所のAEC試験がある。http://www.jnes.go.jp/content/000011221.pdf
この試験は模擬デブリとしてUO2+コンクリート+ステンレスの構造材を混合した質量300kgの試料をヒータで溶かし(融点2420℃)コンクリートの侵食速度を実験したものである。侵食対象の珪土コンクリートは融点1523度でほぼ一般コンクリートと同等の融点である。

実験結果は、まずデブリの上下には表面温度低下によるクラストと呼ばれる表皮が出来る。侵食対象のコンクリートに触れる下面クラストは実験開始後15分くらいで一定の厚さ(約5cm)に達しその温度は2420℃の溶融デブリに対し約2000度である。この下面クラストの温度は3.5時間当たり約50度下がりその後ほぼ同じ低下率で続いてるので、コンクリート融点以下の1500度にまで下がるのは約35時間後と推定できる。

この実験は300kgの少量でかつデブリは2420度であり、福1の2800度の100トンの燃料とはその絶対量と温度がことなるため、クラスト温度や温度低下率はかなり違うと考えられる。福1のほうが圧倒的に高温で温度も下がりにくいはずである。仮に控えめにみて温度低下率は実験と同じだとしても、クラスト温度は少なくともデブリ温度の差分だけ高いはずである。下面クラストの初期温度は少なくとも2400度はあると推定でき、実験と同じ低下率ならコンクリート融点以下の1500度になるには約63時間後である。

一方コンクリート侵食速度の実験結果は、約45分後13cm侵食され経過時間に対してほぼ直線的に変化している。1時間当たりにすると17cm強の速度である。
温度低下率と同様に侵食速度も実験と同じと仮定すると、福1の1号機の場合、格納容器下面から建屋基礎下面までの高さ7mを充填しているコンクリート塊を突き抜ける所要時間は41時間である。

福1の燃料は下面クラストがコンクリート融点以下の温度になる前の、格納容器に落下後2日以内に建屋を突き抜け、地中に落ちてしまう結論になる。

建屋構造が基本的に同じ2、3号機も格納容器に落下してるので1号機と同じ運命である。

なお、日立か東芝か忘れたが別の試験では、デブリに上部から水を散布する冷却試験があるが水のかかる外皮(上面クラスト)は厚くなるが、内部の溶融部や下面クラストの温度低下にはほとんど効果がない結果となっている。

以上の論拠から燃料が地中に落ちた可能性は高いが、もしそうなら燃料は温度低下による侵食停止もさることながら、燃料は比重が19もあるので果たして落下が止まるのかということもある。
止まる位置を確実に特定できない限り、施工や予算の都合の深さで遮水壁を設けたところで期待はずれに終わりかねない。
その遮水壁を作るうえではその点が一番問題だろう。


10. 2013年8月01日 21:28:47 : Fj26ufZjaI
04さんは専門家のようですがムラ住民でも、官僚でも東電でもないようですね。
実現すれば良いと思いますが、東電が採用しないことには進まない。ジレンマ。

11. 2013年8月01日 21:43:29 : vLPknnt4A2
日本に限らず世のお大金持ちには愛金心はあっても愛国心はありませんな。いよいよとなれば日本を見捨てて、どこぞのパラダイスにトンズラしますねーーー。非人間に成り果ててる者が大半だな。

12. 2013年8月01日 22:15:59 : rTy2Hbdj0I
コンクリートが割るというのは、今の日本のコンクリートは割ると言い換えるべきである。
日本最古のコンクリートダムとされる神戸の布引にあるダムは100年以上立ってもビクともしていない。阪神淡路大震災の時でも何ともなかったのである。
今のJIS規格がギリギリ狙いのコスト優先規格なのがいけないのである。
その点は知識不足。

13. 2013年8月01日 22:28:51 : OZfE7oY4Rk
汚染水が地下から地上に溢れ出てきた場合、人間が作業するのに障害にならないのか。

14. 2013年8月01日 22:31:14 : DdITTUW0UQ
>>09
崩壊熱も臨界状態での新たな熱の発生も加えられていないと思います。

小出氏が引用するゴフマン博士は、崩壊熱だけで、溶融核燃料が地下半マイルに達すると言っています。

現実は、原子力安全基盤機構シミュレーションより、もっとシビアだと思います。


15. 2013年8月01日 22:34:39 : DdITTUW0UQ
汚染水の表面線量は、0.84Sv/hです。

16. 2013年8月01日 23:05:33 : PUaybKt0gE
>>13汚染水が地下から地上に溢れ出てくるまでもなく、原子炉建屋爆発、メルトダウン、メルトスルー事故を起こした時点ですでに人間が作業するのに障害になっています。
始めから最悪の状態なのです。
事故の始めから作業員のみなさんは極めて危険な作業を続けているのです。
被曝労働を続けている作業員の方の健康がとても気がかりです。
その上に、汚染水が地下から地上に溢れ出てきた場合は発電所敷地内や周辺での作業そのものが不可能になります。
1分間作業をしたらすぐに現場を離れて次の人と交代する、これを延々と続けて何かの作業することを考えると、例えばボルト一本を締め付けるだけで何十人、何百人の作業員が必要となります。
実際には、敷地内や周辺に誰も近寄れないと考えた方がよいと思います。

17. 2013年8月01日 23:06:37 : HUbGBh0CYE
>>04は正論だが、>>08は勉強不足。
そのレベルで中途半端に同意するな


18. 2013年8月01日 23:13:31 : OImNJqRbPQ
>>08

そうとも思えないね、今のままダダ漏れで日本沿岸や魚介類の汚染の拡大のほうが
はるかに被害は大きい。福一の緊急的で不安定な処理施設より実績のある
施設で処理をするほうがはるかに効率的だ。がれきを燃やして拡散するのとは
わけが違う。

それに、彼の遮蔽板の案も有効だ、建設的な意見は非常に多い。
彼がマスコミに重宝されているのなら今頃、彼の案は実行されているよ。

関電のいぬめ早く立ち去れ。


19. 2013年8月01日 23:39:04 : Atyw20tnCE
今は海に地下にダダ漏れだから注水してもなんとかなってるってだけで
四方を囲っちゃったら汚染水の水量と濃度が上がりまくって回収処理が追いつかなくなるんだろう。

20. 2013年8月02日 00:19:39 : k0p1sSJ3RA
炉心が地下に潜っていっているなら、そこまで地下を掘り進んで
地下から溶けた炉心を収納すればいいんじゃないの? 
トンネル掘りなら現在の技術で機械化しやすいと思うんだよね。

21. 2013年8月02日 00:20:49 : 7wJCqOq2nZ
>>14

なるほど。。
私の探し出した資料による分析でもゴフマン博士の理論でも、いずれにしろ建屋は突き抜けてしまってる可能性はかなり高いってことだよな。
またゴフマン博士の理論からしても、遮水壁の適切深度を決める見込みが果たしてあるかということも大問題だよな。
私としては全周遮水壁は現状ではベストと思うが、決定打にはなり得ないと思うよ。


22. 2013年8月02日 00:26:01 : OImNJqRbPQ
>>19

お前はあほか、事故直後に海岸に漏れるところを塞ぎ、
汚染水はタンカーで処理場のある原発に運べば海洋には漏れない。
原発は高濃度のウラン燃料があるのだよ、それに比べれば低濃度の汚染水がきて
何か問題がるのか。

民間の処理施設で廃材を燃やすのとわけが違いう。
海洋汚染は日本全土の汚染と言うことを理解できないのか、関電の犬なのか。


23. 2013年8月02日 01:04:36 : BRDcUt255k
 このダムを造って汚染水を汲み上げた場合、サイトの地盤は沈下するだろう。ただ、その時均一に沈下しないだろうから、リスクがあるかもしれない。

 それより東電がなぜサイトに出入りする水を遮断しないか、
それは東電が5号炉と6号炉の再稼働に執着しているからではないか。
汚染水のくみ上げで1〜3号炉の地盤に変動が出ると6号まで影響が及ぶことを考えているように思えてきた。

 福島の第一原発、第二原発ともきちんと廃炉にさせないと、汚染水問題も汚染土の問題も解決がつかないと思われる。


24. 2013年8月02日 01:50:19 : FfzzRIbxkp
フクイチ沖の海底に、コンクリート敷いたりしてたよね。
それをするなら、防波堤作るのが先だったね。

フクイチ沖数キロを、汚染水の湖にするしかないんじゃないかな。
沖にタンカー集めて、タンカーとタンカーの間をブロックで埋めて間も塞いで、中の海水を抜いていく。
それで汚染水を流し込んで保管。ブロックの外側は、2年くらいかけて本格的な防波堤を作るとか。

余談ですが、松井さんの背広は夏物ですか?
秋・冬物に見えるのですが。あつい。


25. 2013年8月02日 04:34:55 : NF3Ou4rl16
この期に及んで、しかも阿修羅のこのサイトで小出氏を誹謗中傷したがる輩が湧いてくるのが不思議。左翼嫌いの隠れ自民党ファンか? そういうヤツはこんなところに出てこないでずっと隠れていろ。て言っても、そういう連中が日本を仕切っているのだから隠れる必要もないだろうがな。恥を知れ!

26. 不乱坊 2013年8月02日 04:52:59 : kbTBOGSw0930o : 1QrXxVA44E
この番組の視聴率はどれくらいかな。1%でも100万人はみている勘定なのだが。
この現状を見て、魚介類を食べることが恐いと思う人が、万の単位で出て来なきゃおかしいのではないか。
ビデオの終わりの方で、玉川氏が言ってたよね。
どうすることもできなくならないと、気づかない国民なんじゃないか、みたいなことを。
東電や政府に、ここまでコケにされて腹を立てないでいられるのか。
今日のデモの出足に注目しよう。

27. 2013年8月02日 05:56:15 : GOjDCo9YGX
だから今の政府も前の政府も、やること何もやらなかったと言われるんだ。

安倍総理よ、聞こえてたら返事くらいしろよ、日本の最高権力者のくせにバラ色の日本を取り戻すなどとバライエティーに狂ってるんじゃねーよ、○○○○!!

中国のアラ探ししてる場合か! 中国は国を他国の侵略から守るために国家総動員で万里の長城を建設したほどの国だぞ。少しは日本が中国の良いところを見習う姿勢も時には必要ではないのか。

日本の原子力発電所が事故を起こして核分裂の制御不能状態が続いているんだろが。事故現場を大規模の遮蔽コンクリートで閉鎖する国家プロジェクトを直ちに立案して実行しろよ、何をやってるのか。

言い訳みたいな消費税増税も国民の反対を押し切ってやろうと馬鹿りするから自民党は駄目なんだ。結果オーライならそんなもん後からでも認められる問題だろ。

早く事故現場を何層にも遮蔽して放射能汚染物質の流出を食い止めろ!!


28. たつまき 2013年8月02日 06:01:07 : qh5xavL6cfAiY : 8kGaCCv5Fc
福島1原発は、設計者の米GE社と結託したイスラエルMagna BSP社が3号炉に2発、4号炉に1発仕掛けていたミニ核爆弾を3・14にStux Net Virusの遠隔操作で爆破した結果だったと、米NSA職員・原子力専門家Jim StoneがAFR=米自由ラジオで暴露した。
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=YSU5bP12mH0&feature=endscreen
小出裕章氏は、何故この事実と大ニュースを無視して沈黙しているのか?
それではマスゴミや安倍売国ヒトラーと同じじゃないか?
反省を求める。態度を明確にせよ。

29. 2013年8月02日 06:03:19 : MahlUWvjZ5
東電は、もうう一度津波が来て、あのタンク群も地下にたまった汚染水も一気に海に流してくれたらと夢想しているだろうね。

30. 2013年8月02日 07:45:10 : rkZLtGjZtE
汚染水0・8シーベルトだと擁壁作って汚染水が上がってくるとみんな逃げなくてはいけないのでは。

31. 2013年8月02日 08:13:01 : fhQas5geFo
自分さえよければいい!っていう人が非常に多い。
参院選でもそうだったし、過去の選挙でもそうだった。
命よりカネ!だし、自分さえよければいい!って考えだし、そんな人間が政治家や官僚・財界にわんさかいるんだよね。

東日本大震災を経験した福島の人たちも、復興優先で原発推進の自民に投票している。これは、「カネをくれれば悪い事には目をつぶるよ」って言ってるのと同じ事。
バカは死ななきゃなおらない!っていうけれど、死んでもなおるかどうか?

まあ、こんな大人達をみて子供が育っていくのだから、日本に未来は無いと思う。


32. 2013年8月02日 08:36:58 : GOjDCo9YGX
自民党カルトを信用するから馬鹿なんだよ。自民党に過半数を与えたら騙されたとはいえないだろ。

馬鹿はどこまでも馬鹿のまま食えればれば良いと思ってるんだろうが、確実に国を蝕んで迷惑な存在になってることを自覚するべきだ。

自民党は大手新聞社やマスコミとグルになって偽善主義の講演会やっても実行しようとするのはやばい事ばかりではないか。


33. 2013年8月02日 09:45:30 : 6TkFJM6Eio
小出ってのは歴史に残る稀代の詐欺師だな。w

34. 2013年8月02日 09:51:03 : 6TkFJM6Eio
.18. 2013年8月01日 23:13:31 : OImNJqRbPQ
>>08
>関電のいぬめ早く立ち去れ。

きみはおそらく精神病を患って自宅で療養しているのだろうね。
このサイトはそういうひとが八割だ。だからきみの妄想も笑って許そう。
しかしだからこそきみたちがここで被害妄想を声をきわめてはりあげても、
まともな神経の社会の人たちは見向きもしないんだよ。
わかりましたか、ぼく?

35. 2013年8月02日 10:39:37 : Xpa0tbRCws
 
 何故造船技術を生かそうとしないのか、世界に誇る造船・海洋構造物技術によって福一の汚染水処理をしようとしないのか。 瓦礫だらけで高濃度に汚染されている原発敷地内環境で作業員を働かせて何時までもつと思っているのか。 土木建設だけでなくわが国がもっている総ての知恵と技術を当てるべき災害事故です。 この2年間造船重機業界は何故提案しようともしないのでしょう。 海洋汚染危険ががどんどん進んでいるのに何故乗り出さないのか、中国の環境汚染を取り上げるならもっと福一の放射能汚染を考えるべきです。
1.巨大津波・台風に耐えられるタンカー(高度に自動化された高濃度汚染水処理装置を 搭載した)を数隻造る
2.ブリッジ機関室・居住区等は当然高度に遮蔽された防曝区域とする
3.先ず現在の高濃度汚染水をタンカーに移す
4.その後船内の処理装置で濃縮ろ過処理し排水は再び原子炉の冷却に犀利利用する循環 サイクルを設ければどうか?
5.陸上の仮置きタンクも地震がくれば安全ではない。

36. 2013年8月02日 10:45:07 : Xpa0tbRCws
犀利------>再

37. 2013年8月02日 10:55:33 : d1INYqu1to

■ 菅直人氏、ご意見・質問 募集中

久しぶりのツイートです。福島原発による海洋汚染は深刻な問題です。昨年の秋に視察したイギリスのセラフィールドでもかつて大規模な核汚染がありました。こうした問題について何かご意見や質問があればお聞かせください。
( https://twitter.com/NaotoKan/status/363101871356919809 )


38. 2013年8月02日 11:06:40 : OAFKqjQJ3k
2011年の事故直後、東電社長(当時)の清水氏は汚染水の話を知って絶句した。
いずれ破綻することをそのときから知っていたのだろう。

海に流せば海が死ぬ。漁業は崩壊し、観光業もつられて駄目になる。ごまかして
国民に水産物を食わせれば、日本人が滅ぶ。

陸上の保管は使用済み燃料と同様100万年の完璧な保管を要する。なにかあれば、
復旧作業はできなくなり、日本終了。また、ゆっくりもらせば地下水を通じて広大な
地域を死の大地に変える。放射能は拡散し東北全域、関東全域を居住不可能地域に
変えるだろう。


39. 2013年8月02日 11:58:47 : khYMufwVz6
http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/24fae3cd0f8482c11043090d5a95fc01

40. 2013年8月02日 12:21:23 : 8bf8CcFlvE
まあ死んだ後も宇宙がある方にはどうでもいいことなのかもしれないが
ちょっとシャレになってないわな

芋煮食ってる場合じゃないぜw


41. 2013年8月02日 13:10:00 : bDBUl7kQxQ
>>29
はたしてそれが津波なのか大地震なのか、はたまた地下からくる大規模な水蒸気爆発なのか、何かを期待しているとしか思えない。

とにかく最初から場当たり的だった。


42. 2013年8月02日 14:05:29 : uNHRz81wgc
100ミリシーベルトまでは大丈夫ですから,太平洋の放射線の濃度が100ミリシーベルトになるまで汚染水を流し込んでも大丈夫じゃないでしょうか?
山下先生どうでしょうか。お考えをお聞かせください。

43. 2013年8月02日 15:09:59 : VVdOTIxIx6
福島第一原子力発電所にある汚染水を処理しなければならない。処理するにはどうすればよいか。
柏崎刈羽の汚染水処置施設は使えるのか使えないのか。ロシアで使っている「すずらん」(ここで初めて知りました)は使えるのか使えないのか。
他のメーカーの処理プラントは使えるのか使えないのか。
次に汚染水が海に流れるのを防ぐには矢板を打ち込んで流出が止められるのか、又地下水が原発の地下に入って汚染水となるのを防ぐにはこれまた矢板を打ち込み流入を止めるしかないのか。地下ダムの考えもあるようですが。
素人なので判りませんがとにかく今ある装置は全て使い汚染水処理能力を検証し世界の土木技術で囲い込むしか方法は無いみたいですね。それができるのは政治の力しかないかなと思います。原発を売りに行ってるようでは論外ですね。

44. 2013年8月02日 15:22:01 : 3nTXkp9TvA
>>42さんへ

地球に存在する全海水に危険限界ギリギリに許される濃度になるまで、
放射能汚染水を均等に混ぜればどうにかなる…は有り得ません。
コップ一杯の水にインクを一滴垂らしてかき混ぜるのとはワケが違います。
海流の動きは強弱が有り、海水の移動は殆ど表層で起きています、
熱による対流も非常にゆっくりとしていて、
巨大津波でも起きなければ深海水は殆ど動きません。

仮に表層水からマリアナ海溝の海底水まで均等に
安全レベルの放射能汚染水が溶け込んだとしても、
生物の食物連鎖によって体内に取り込まれた放射性物質は
補食を続ける大型動物に蓄積されていきます。

よってこのアイデアは使えません。


45. 2013年8月02日 15:49:46 : PkK2I7JYYo
そのうち
安全な基準は、
20ミリシーベルトじゃなくて、
100ミリシーベルトになり、
1000ミリシーベルトになり、
10000ミリシーペルとになって、

最後は、
被曝して死んだ人は、
天国に行けます、
になると予想する。


46. 2013年8月02日 16:11:02 : Gvv7QL0oaA
400ton/day の汚染水を処理できる能力を持つ施設は現在ありません。実績ももちろんありません。
ですから貯蔵タンクはどうしても必要です。
柏崎に持っていったところで、果てしないタンク増設は避けられないし、処理後の濃縮された放射性廃棄物はドラム缶保管となりますので、大量のドラム缶置き場が必要です。
柏崎もすぐに用地不足になります。
希釈された汚染水はすべて海洋に放流されます。基準値以下に希釈したところで、総量が問題なのは言うまでもないことでしょう。
太平洋側の漁業はあきらめることですね。少なくとも私はあきらめているので、食べません。
何十年も収束なんてしませんから、仮置き・処理・処分のために広大な土地が必要です。
汚染地帯はなし崩し的に核廃棄物処理処分地帯になりますから、可能な限り早く逃げるのが賢明でしょう。
子供が成人したとしても、主な仕事はリクビダートルです。EDEN計画を見れば分かることです。

中・低レベル廃液の処理
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=04-07-02-08 http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-02-03


47. 7676 2013年8月02日 16:17:33 : QNGHHq5bZ.HOE : SgkCt8hsGE
311福島はイスラエルmagnaが実行したテロであって911と同じヤラセなので、グルである政府に収束させようという気があるわけがない。


51. 2013年8月02日 18:47:16 : FfzzRIbxkp
柏崎刈羽原発が世界で一番大きな原発だと、知らなかった。

あんまり自慢にならない世界一。 フクイチ事故も世界一になりそうだし。


53. 2013年8月02日 19:30:02 : jRRb5lKyP2
自民と民主の張本人たち(およびその近親者たち)の、
この2年あまりの、 関東圏に保有する不動産登記の動き は、実に正直。

54. 2013年8月02日 19:46:10 : cbA9jkGQGo
汚染水が自民党、安倍の命取りになるよ。 

もう防ぎようがない、

海底にあらゆる核物質が滞留して拡散していくのである。


のんびりかまえていればいいさ。


水は上から下に流れる原理が解らない原発容認者が沢山いますね。


水脈やコンクリートの亀裂から漏れていることすら認めないからね。。。


世界から非難されないと解らないのだよ。


そもそも総研は偉いよ、他のマスコミは事の重大さに気づいていないか、

あえて放送しないようにしているのだろう。


政府、自民党の圧力に耐えれないのだよ。。。


55. 2013年8月02日 20:59:43 : RQpv2rjbfs
地下ダムも必要かもしれないが、一番必要なのは地上のダムではないか、万一各プールが崩壊し燃料棒が四散して、破損すればおびただしい量の放射能が直接空気中に放出されるのではないか。その場合事故収拾手段はあるのか、冷却手段はあるのか。消防車やコンクリ車で水を撒けば、高濃度の汚染水は直接海に流れ込むではないか。

国際社会はそこいらへんを危惧しているのだ、最悪を想定した対策が立てられねばならないのに、燃料棒が四散した場合どうなるのかすら一般国民に知らされていない。私も知らない、しかし日本に住む人には知らされているべき情報だ。マスコミは仕事をしていない。


56. 2013年8月02日 21:12:44 : bDBUl7kQxQ
>>53
もっとkwsk

57. 2013年8月03日 02:04:32 : ulCOxFypGs
>>55. 2013年8月02日 20:59:43 : RQpv2rjbfs
>>地下ダムも必要かもしれないが、一番必要なのは地上のダムではないか、万一各プールが崩壊し燃料棒が四散して、破損すればおびただしい量の放射能が直接空気中に放出されるのではないか。

システムエンジニアさん的発想ですね。
万が一の、万が一の、万が一用のバックアップ。

四号が音をたててがれきになったときに、コンクリートとたくさんの燃料棒をもろとも地上ダムの水のそこに沈めてしまえるように最悪の場合をも想定しておくのは僕も必要なことだと思います。


58. たつまき 2013年8月03日 06:16:43 : qh5xavL6cfAiY : 8kGaCCv5Fc
小出裕章氏は隠して沈黙している:
福島1原発爆発の真相
 
(A) 福島1原発は、設計者米GE社との共謀で、保安担当者イスラエルMagna BSP社が仕掛けていた3号炉に2発、4号炉に1発の核爆弾を、3・11大地震のあと3・14にインタネット遠隔操作で爆発させて爆破した。米NSA=国家安全保障省の元職員で原子力専門家のJim StoneがAFR(米自由ラジオ)への出演で暴露した。
  彼は2度投獄され、繰り返し暗殺の脅しを受けて、暗殺の脅威切迫でメキシコへ脱出、そこからAFR出演で真相暴露した。
Jim Stoneが暴露したYouTube映像を見よ:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=YSU5bP12mH0&feature=endscreen

  野田前政権も、安倍政権も、国会事故調の報告書も、真実を隠蔽している。
  欧州放射線防護委員会は、3・11から5年間に東北・首都圏の人口の60%が死亡すると発表した。つまり今から3年間にだ。
  福島1原発は毎日930億Bqの放射性セシウムを飛散しているという。骨に蓄積するSr-90は900兆Bq太平洋へ投棄してきた。これだから、欧州放射線防護委員会の予測は正確なものだろう。
  広島・長崎・福島の米&イスラエルの核攻撃による日本人大量ジェノサイドの巨大なカルマの解消で、近くNY等の米東部、カリフォルニア州、イスラエルが、創造主らの宇宙ブロック管理界の地球大掃除の一環として、海中に沈没する。
(B) ベルギーのKeshe財団は銀河連邦の援助で(1)放射能除去、(2)特殊アンテナで空中から無尽蔵の電力入手、(3)大地震からの住宅・施設防衛可能で交通・航空革命を起す反重力−これら3大テクノロジーを開発した。無償で世界中の政府に供与した。中・露・ベ・ウ・独・仏・豪政府が入手して、実用化を決定した。加は米追従。日本の野田政権は無料で入手したが、米オバマ政権に伺いを立てたら、反対されて、封印、死蔵した。安部売国ヒットラー政権もそれを継承している。米英日は封印、死蔵しており、低線量放射線内部被爆の体内蓄積が進んで、一定の臨界点を超えたとき、発ガンして死ぬ、日本は人口激減、後進国化する。http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/93.htm
  

59. 2013年8月03日 08:40:23 : qG9lgGKFUo
この小出ていう白髪じじい、見るダニむかつく。
てめえはなにひとつ現場で苦労しないで文句ばっかり垂れてやがる。
他人事みたいにいうならだれでもできる。
少しは現場で苦労してみろ。この文句たれ爺。

60. 2013年8月03日 09:58:18 : 2RicujGl5Q

というより真実を隠している。

>>46の言うとおり柏崎にもっていったところで、大量の廃棄物と海への希釈された汚染水放出は
待っている。これを言わない。それではウソになる。今回は汚染水の海への放出は言わないようだ。
(前は言っていた。東電の最大の願望は海への汚染水の放出だから)。今回言わないのは、政府・
東電すら無理だとおもっているのがわかったからだろう。


61. 函館の犬。 2013年8月03日 10:27:44 : bhbAK3m6MJQx2 : 5Tnzd0hBdQ
でっかいパンパースちゃんとか駄目なのかな。

62. 2013年8月03日 11:00:25 : mG1eNyN47g
>>61

>でっかいパンパースちゃんとか駄目なのかな。

良いアイデアですよ。港湾をベントナイトなど放射性物質の吸着性の強い粘土質で埋め立てるのです。これがでっかいパンパースちゃんに当たります。

平衡作業で汚染源を取り囲んだ遮水壁を設けます。暫定的には凍結による遮水壁で抑え、その周りに堅固な遮水壁を設けます。


63. 2013年8月03日 20:03:49 : BBEfCgGLfE
土木学会の人から聞いた話だが、東電には「地下水の専門家」が
一人もいないそうだ。

もちろん、フクイチに関わっている人間にもいないそうだ。

東電の「担当者」に会ったそうだが、高校生レベルだったと
嘆いていた。

「これでは、対処できるわけがない」そうだ。。。。


64. 暖かい闇 2013年8月03日 21:23:06 : EnF8e2VGW7OHg : wpw14RYVWg
福島原発事故は全然収束してない。
日本は国家を挙げて、全精力を傾注して、収束に努めないといかんだろう!
汚染水漏れの警告とその対策を、小出先生はずーっと以前から言っていた。
政府がその方法を全然取ろうとしなかった。なんちゅう馬事だろう。
再稼働だの、輸出だの気違いの沙汰だ。オリンピックの誘致なんて、何ノー天気なこと言ってんだろう。

65. 2013年8月03日 21:26:38 : NZEG1SHVSw
東電は原発のオペレーターです。
原子力メーカー・経産省には土建が分かる人はいない。
ゼネコンには原子力が分かる人はいない。
もはやゼネラリストと呼べる人材はいないという事です。
余談ですが、優秀なエンジニアは、いまでは海外で活躍しています。事故初期段階で彼らが現地に赴いて計画した案は、東電の役所的体質にことごとく潰されました。
お粗末なその場しのぎの対応を称賛し、「我々に出来ることは無い」と公言し、汚染一次産業の復興とやらを支援し、汚染食品を「害はない」と言って食べてる行動隊に属し、現場知らずである小出氏が「思いついた」という「10万トンタンカー案」とやらを信じない方がいいですよ。
30万トン超の巨大タンカーを採り上げず、何故10万トンなのかなあという素朴な疑問は誰も持たないのかしら。

66. 2013年8月03日 21:48:50 : WbVCjlFNeM
☮20130803 R/F #030「小出裕章ジャーナル」
http://www.youtube.com/watch?v=T9Ku5zXd_kg

67. 2013年8月03日 21:57:49 : H0MotHM7GI
まあ国際法も辛うじて問題ない垂れ流しがずっと頭にあることは確かでしょう
何かやって責任問題が発生するより簡単

68. 2013年8月04日 02:59:52 : N51XAyPDfk
>>66では、小出氏は「除染には反対。汚染地域から人々を避難させるべき」に主張が変わってますね。
まあ言ってることをユルユル変えたり、矛盾したことを平気で言ってのける人ではありますが。
今回の言説の変化を良しと捉えるか、被曝による疫学調査をやるために必要な期間が過ぎたので言説を変えたと捉えるか、それぞれでしょう。
まさに情報戦争の時代でもあります。情報を持たない者は騙され殺される。阿修羅や反原発サイトだけをあてにしていたら騙されます。
ノーコメントで小出さんの話をペタペタ貼り付けてる人は、工作員なのか、自分で考えろというスタンスなのか。まあどっちでもいいてすけどね。

69. 2013年8月04日 10:30:07 : OwqdARh4cI
武田邦彦氏が工作員であることは私は確信している。

小出氏については、わからない。ただし言っていることにおかしな点は多々ある。
だれしも万能ではないから、当然のことだ。信者にならず、批判すべきは批判しな
くてはならない。当たり前すぎることを言って恥ずかしいが。


70. 2013年8月04日 12:22:16 : N6jK1Ndu1U

汚染水の源泉は「地下水」だと妙な報道が流されているが、

よくよく聞けば『汚染水の源泉は原子炉の冷却水が漏れ出ていること』だろ?

このままなら、何万年も続くことになるのではないか? どうなんだ?

武田氏、小出氏の話は全部理解できるわけではないし、そうかと思うところもあれば、違和感を感じるところもある。
でも、誰も実際が解らない、誰も解決策がわからないのは明らかだ。
それが、この問題の大きさであり恐ろしさだ。


71. 2013年8月05日 10:30:06 : CyuFx7QhrQ

>このままなら、何万年も続くことになるのではないか? どうなんだ?

再臨界があればね(いろいろな証言からそれは確からしい)。が、小出氏は否定
してるし、武田邦彦氏もそうだ。ここを調べるよう促すこともしない。あやしい
二人だ。


72. 2013年8月07日 22:49:17 : f7zYGkl9ms
小出先生の汚染水をタンカーに移す案を聞いて覚えています。
小出先生は急場凌ぎにこの案を提示されたのであって、恒久措置として提案されたのではない事は明らかでしょう。
どこのトウヘンボクが恒久措置であったかのように言ってるんでしょうか?

73. 2013年8月26日 18:17:29 : 7PmNLaxKes
応急処置にもならないんだよおばかさん。

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