不正選挙の話題ネタ一本に絞らないと、ＴＰＰ、増税、原発とかうだうだ文句言ってたって世の中変わらないぞ。 gnkx1

不正選挙の話題ネタ一本に絞らないと、ＴＰＰ、増税、原発とかうだうだ文句言ってたって世の中変わらないぞ。
http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/753.html
投稿者 gnkx1 日時 2013 年 8 月 03 日 13:27:25: HYbS4tVjOkI46

↓この内容コピペして

『参議院選挙は必ずやり直しになる不正選挙確定の証拠』
http://ameblo.jp/gnkx29/entry-11572999713.html
不正選挙の話題ネタ記事や番組動画はやらないの？書かないの？
ここまで完璧に一応まとめといたけど、ぜひ、読んでほしい。
そして、ぜひ書いてくれ～そうしないと裏社会のグルって思われるぞ。
筆跡全部同じの証拠動画まであるんだから。直接いろんなとこの有名人や
ブログに乗り込んでメールいれたりコメントしたり脅し中ｗ

↑これ従わない奴は、どー考えてもグルだよ。
けっこう完璧記事にできあがってない？

ちなみに、ひろゆき、ホリエモン、ＮＨＫのご意見には、
メール+ツイッター+ブログにコメントや送信完了。
もう、地上波のテレビ番組宛にも、
どんどんいれてやるよｗｗｗｗｗｗｗ

議員にもいれたりもしてね。パチンコの正体や総理がヤクザと関係がある
写真まで隠してやがるんだから、
↑こいつら腸引きずりおろしてやりてーぐらいだよｗｗｗ
これは冗談だけど＾＾

阿修羅にもセットしたらコメントが統一教会に乗っ取られてるやがる、あの掲示板だめだｗｗｗｗ
http://www.asyura2.com/13/senkyo151/msg/837.html

みんなよく覚えておきな。不正選挙の話題ネタ一本に絞らないと、ほかのＴＰＰや増税とか原発とか
うだうだ文句言ってたって世の中変わらないぞ。

どうせプロレス発言して誤魔化してるだけだからね。
証拠は全部不正選挙記事に書いてあるでしょ？　

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コメント
01. 2013年8月03日 19:42:42 : iLRfgQyjd5 チェルノブイリ原発事故でソ連が崩壊して実情が明らかになった。福島原発事故は、それと同じものを、日本にもたらすだろう。日本は崩壊寸前だ。だから、事故の本質は隠蔽されている。さらに、言うならば、福島原発事故は、人類に危機をもたらす可能性さえある。隠蔽は、日本だけでなく、世界的に行われている。それに、人々が気づき始めている。
02. 2013年8月03日 19:50:39 : KHYHh8qQMU オレは独立党員だけど、こんな投稿は知性を疑う。不正選挙はあって当たり前だと思うけど日本人の建前上、無いことにしたい勢力が多いの。　そのへんがわからない若者が正義感で動いても逆効果が心配です。言いたいこともわかるし、的を得ているとは思うが、物事には「言い方」というものもありまして、こんな「上から目線」の言い方だと、せっかく振り向きかけた人々にそっぽ向かれます。コシミズさんのいう通りで、も少し「読書」しなさい。文学作品にも触れなさい。人間の人生の「機微」というものがあるのです。同じ「発言」をするにも「言い方」があるのです。相手の読者層の気持ちも汲まなければ、逆効果となります。
03. 2013年8月03日 20:43:51 : iLRfgQyjd5 阿修羅投稿では、コメント欄に、工作員の書き込みがある場合は、勲章になります。投稿内容が真相に近いことを示唆しています。不正選挙には気づいています。今回の参院選挙でも、同じ筆跡による投票用紙の他、統計上あり得ない得票率、投票が選管発表の選挙結果に反映されていない例など注目しています。しかし、福島原発事故は、その重大さにおいて、不正選挙問題を凌駕していると考えています。
04. 2013年8月03日 22:08:59 : QiD7e8R01Y 主の言うとおりだな問題はどの様に反撃するか？ネット内だけでは小沢の検察事件の議論と同じほとんどの国民は真相を知らない
05. taked4700 2013年8月04日 00:54:59 : 9XFNe/BiX575U : YtfdKOIjcQ >>03 ＞福島原発事故は、その重大さにおいて、不正選挙問題を凌駕していると考えています。同意します。日本が直面している最も重大な問題は原発問題であり、その中に福島第一原発事故が含まれています。
06. 不乱坊 2013年8月04日 04:15:01 : kbTBOGSw0930o : eTohiyDI6c 不正、なのかもしれない。だけど、デモで街頭に立って、道行く人々の反応を窺っていると、選挙にも原発にも関心がなさそうだ、と思う。投票率の低さ、あれだって操作されたものとは思わない。汚染水があふれ出しそうだ、という自分の食生活にも関わる問題を訴えても、反応は薄い。「食い物の恨みは恐ろしい」という。だがそれさえ腹を立てない。そんな人々に、「不正選挙」を訴えたって、ふりかえるまい。どうやったら世の中が変わるんだ。私にとって、原発事故は人類のみならず、地球生命全体にかかわる問題だ。それが「うだうだ文句」というレベルでしかない人間と議論になりはすまい。甲状腺検査している子どもの写真を見て「肖像権はどうか」と言ってる人がいた。何を話していいかわからなくなった。それに近い。
07. 2013年8月04日 06:32:43 : RYohd8oSIg ＞０６　多摩散人です。　不乱坊さん、あなたには、初めて会った時（たぶん、１年半くらい前）から、何か親近感のようなものを抱いています。あなたのコメントはよく読んでいます。「不乱坊」というハンドルネームが、見つけ出しやすいということもある。　あなたに、「福島子供疎開裁判の支援に御前はなぜ行かないんだ」というような意見をされて、その問題を初めて知った。その支援集会を動画で見たら、ものすごい非常識なことを言うおばさんがいた。その人が、最近「緑の党」から立候補した木田節子さんだった。　私も、原発に対する社会の反応に対して、あなたと同じような疑問を持つことが多いのだが、なぜ私はあなたと原発に対する態度がこんなにも違うんだろう。考えるに、私は、「原発は危険だ。…しかし、原発は必要だ。」というスタンスなのに、あなたは、「原発は危険だーーー！だから、原発はなくすべきだ。」というスタンスだからなのだろう。私は、放射能と一緒に生きて行くことを、あなたほど怖がってはいません。世間の人もそうみたいですね。そこが違うんでしょうね。　一つだけ忠告です。阿修羅の言説だけを真実と信じないで、広く情報を集めて下さい。諦めずに、頑張って下さい。だけど、今までのように、迷いは正直に書いて下さい。
08. 2013年8月04日 10:44:42 : 7OpGsifAXA 不正選挙で騒いだって無駄さ。何もかわらない。これまでに何か進展があったか? 分かってないのかもしれんが騒いでいるのはただのガス抜きで、本当に変わると思っているわけではない。
09. 2013年8月04日 22:53:10 : Atyw20tnCE 不正選挙？おまえひとりでやれば？原発から目をそらせたいの見え見え。
10. 不乱坊 2013年8月05日 05:42:58 : kbTBOGSw0930o : wveHjiEd3A 私のことを煙たがって、「スルーします宣言」をしたのではなかったですか。それは権利だ、とも。先日に引き続いての引用ですので、すげなくしてばかりもなんですから、今回はお相手しましょうか。＞07　初めて会った時（たぶん、１年半くらい前）から、何か親近感ありがたいような迷惑なような……。それとたいしたことではないが、私は昨年九月に初めて阿修羅にコメントを貼り、IDが固定しないことを確認してほぼ半月後にこのペンネームをつけました。誰かと混同していませんか。＞阿修羅の言説だけを真実と信じないで、広く情報を集めて下さい余計なお世話でしょう。これまでも、私はむしろ紙の本を紹介することが多く、ネット以外からの情報も充分に重視しています。それに、あなたの大好きな（？）生物の異変の事例報告などでも、一例だけでは放射能が原因などと断定するような態度はとっていません。あなたのように「デマだ」と全否定してしまう人こそ、自分の言葉を裏返しにして噛みしめることをお勧めしておきます。私は以前、伊藤守教授の言う「集合知」のようなものを阿修羅に求めたいと述べました。それを別の言い方をすれば、「情報の市」なのです。司馬遼太郎の『梟の城』に、「市を立てる」という表現があったような記憶を最近思い出しました。忍者小説ですが、各地で活躍する忍者が集まり、お互いの持っている情報を交換し合うわけです。さまざまな情報の中にはガセネタだってあるでしょう。しかし真偽を判断し、自分の次の行動にどうやって役立てていくか、それは自分次第なのだ。阿修羅で、私は皆さんからの情報を受領する。一方、私も工学や物理関係などはさっぱりだが、知りうる情報を提供しようと思う。それをそれぞれの行動に役立てればよいわけです。迷いを書くのも、私小説を書きたいからではない。手詰まりな気分の事柄につき、誰か名案があれば教えて欲しいからだ。あなたにとって、「危険」とは、周りの人間が胸やノドをかきむしってバタバタと倒れて行く、そんな光景を見てから認識できることなのだろう。私は次世代へ生命をつなぎたい、できるだけ汚れのない地球を受け渡したい。そしてそれは人類だけでなく他の生命にも、ということです。そのためにはどうすればいいかを考えている。この原発板の多くの人々を、私は同志と思っている。時に排外的なコメントその他、ゲンナリするものも少なくはないが。そういうところも悩みと言えば言えるね。本題からそれた長いコメント、すみません。


11. 2013年8月05日 05:57:31 : RYohd8oSIg ＞１０　不乱坊様。　有難うございます。時期は間違えたが、人違いではありません。一つだけ、誤解を指摘したいと思いますが、私は「スルーは基本的言論権だ」という意味のことは言ったが、「あなたの意見は全部スルーする」とは言っていないはずです。多摩散人。
12. 2013年8月05日 06:59:24 : RYohd8oSIg ＞１０　本論　不乱坊さんへ。多摩散人です。　なぜ私が「スルーは権利である」ということを先ず強調したかと言うと、あなたが、（確かその時「初対談」の私に福島集団疎開裁判の応援に行くように勧め、その口調が押しつけがましいと感じたので、こういう人に絡まれると面倒だと思って、まずそれを書いた記憶があります。まあ、それは誤解だったようなので、そこまで。　あなたの考えは、私と非常に近いです。＞あなたのように「デマだ」と全否定してしまう人こそ、　全否定なんか、全然していませんよ。ごく最近でも、福島県いわき市の元教員「昨年いわき市の小学校で身長が1センチも伸びていない子が多い。異常である」http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/635.html 投稿者赤かぶ日時 2013 年 7 月 25 日 15:38:00: で、論争しているが、それを読めば分かる。むしろあなたこそ、その中で、＞これだけ確実な話を聞いても、まだデマだと言える神経がわからんね。（＃２３）と、「デマではない」と全肯定しているではないか。この話題の議論に参加してくれと言う意味ではありません。この話題は、もう一週間以上やっていて、そろそろ収束しつつあります。＞私は以前、伊藤守教授の言う「集合知」のようなものを阿修羅に求めたいと述べました。　私にとっては阿修羅は、「集合愚」なんです。といっても、その「愚」の中になにがしかの「知」があるから興味深いし、議論し合ってみたいんです。しかしこれは「愚の知」であって、ソクラテスが言うような、「知の愚」ではありません。私が時々、「阿修羅は、デマを卒論のテーマにする学生には、格好の研究対象だ」と言っているのは、そういうこともあります。「市を立てる」はいい言葉だ。しかし、私自身を反省してみると、私はそういう考え方をしないですね。私はまず自分の力で結論を出し、あるいは、結論を出そうと努力し、それを持って、市に出かけて、その私の結論が正しいかどうかを試そうとするようです。　自分がまず自分の結論を出す、ということを、私は傲慢なことだとは思いません。むしろ、皆さんと議論するための最低の資格だと思っている。皆さんも自分の結論を持って阿修羅に集まってくると考えているからです。また、みんなで知恵を出し合えばよい知恵が生まれるという考えも、まあ、持っていないというのが正確でしょう。たいがいの場合は、私が否定すべき意見があり、それを打破すれば正しい結論が出ると考えているようです。こういうことは、あなたと議論するから思いつくので、その辺があなたの有難い所です。私の実際の活動の場では、＞誰か名案があれば教えて欲しい（１０　あなたの考え）と、表面では言うが、心の中ではそう思ってはいません。＞誰か愚案があれば、たたき潰そう（私の考え）と考えているようですね。また、実社会に於いては、そういう自分の癖を認識しているので、出来るだけ公平に、謙虚に行動しているつもりです。放射能の危険に対する認識は、あなたと変わらないと思いますよ。また、チャンスがあればね。
13. 不乱坊 2013年8月06日 05:29:00 : kbTBOGSw0930o : iqCyNu0nWY まずったなあ。つまらんサービス精神を発揮してしもうた。アクセスランキングがさがって張り合いもない、おまけに元々の「不正選挙」云々とはそれてくるから、これ以上コメントを増やすのは気が引けるのだが、そうかと言って、首を傾げるようなことを書かれて放置したら、認めたことになりそうだし……。＞12　福島集団疎開裁判の応援に行くように勧め、なんのことかわからんので過去のメモを調べました。私は電子署名のリンクを紹介しただけじゃないの。無論「するわけない」と思っていたけどね。多分、私はあなたに子どもたちの健康や生命を考えて欲しい、と訴えたんだと思いますよ。それが異様な感じを与えたわけですか。まあ私もあなたのことを異様なヒトだと思っていますから（失礼）。当時書いたと思うが、私は「沈黙読者」でいるつもりだったが、「終わりはいつ」という、私にすれば不毛で無意味な質問をくり返すあなたにイラッときて、つい口出し（KBだが）してしまったのだ。それで箍が外れてしまった。あなたはしばしば「素人」の口出しを非難される。だが、あなた自身素人に過ぎないのに、なぜ放射能の危険に警鐘を鳴らす人を攻撃するのか、どうにも不可解なことだ。危険があるわけだから、子どもは救いたい。ビデオで非常識に映ったらしい人だって、必死の訴えをすれば、事情を知らない、あるいは無関心な人には非常識に見えるだけの話ではないですか。わたしはむしろ、なんだったか忘れたが、救済を求める声に、薄笑いを浮かべながらノラリクラリの答弁をしていた官僚たちに、非常識で卑怯で愚劣なものを感じたことがあるのだが。＞全否定なんか、全然していませんよ。ごく最近でも、そうですか？　数ヶ月前、私がコメントしたページで「本文もコメントも全部デマ」みたいなことを書かれて、私もムカついてその意図を質したときに、「スルーは権利」と主張なさったのだと記憶してますが。何がデマなのかという問いへの釈明もせずに、権利主張なさるバカバカしさに呆れて、それ以上は追及するのをやめましたけど。しょっちゅう、全部デマみたいなことを書かれている印象がありましたが、今後注意しておきましょう。＞「デマではない」と全肯定しているではないか。いわきの件でのコメントは、私は小学生を何年も見てきた教師なら、職業的な勘として、おかしいと感じたのなら、データを隠したがっている行政からの公式発表よりも信頼できると考える。どうせデータを出せとか、そういうクレームをつけて「デマ」呼ばわりされるんだろう、と思ったから、多少「牽制球」の意識をこめた表現になったと思う。議論がどう収束しようが、私は危険を知らせる情報の一つと捉えます。＞私にとっては阿修羅は、「集合愚」なんです。この場合「知」は主に情報の意味だから、「愚」は対立する言葉になってないよ。情報を交換して、自分の考えや行動に生かしていくんだって説明してるじゃないか。＞自分がまず自分の結論を出す、ということを、私は傲慢なことだとは思いません。どうぞ、ご勝手に。以前、失礼ながら失笑した「炯眼」の時にも思ったのだが、あなたは要するに、自分が人より優れた知性の持ち主で、先見の明があると言われたい、という人のようだ。世の中にも、他人が何か言うと、それに対する自分の見解を述べ、それ以外の正しい答えはない、とばかりに断言する、そういう暑苦しいおっさんを何人も見てきましたからね。放射能は避難しなければならないほどの危険ではない、という考えのようだから、それ以外の自分の考えに沿わない人は気に食わないんでしょう。まあ、せいぜい自分の知性の優位を誇示されるがいい。他人が認めるかどうか知らんが。＞と、表面では言うが、心の中ではそう思ってはいません。終盤の数行、よくわからなんだのだが、これ、私がそうだ、と言ってるの？私は思ってますよ。ホントに手詰まりだ。圧倒的世論で原発推進派を包囲したいのだが、無関心な人の多い現実に、悩んでますよ。最後に、できるだけ、本題からずれたコメントが増えないようにしましょう。
14. 2013年8月06日 08:35:36 : RYohd8oSIg ＞１３　不乱坊さんへ。　多摩散人。簡単に書きます。あなたを「押しつけがましい」と思ったのは、調べてみたら、中川翔子「みんな見てみぬフリをし過ぎだし、３６パーセント近い異常って、これ大問題だ」 http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/252.html 投稿者赤かぶ日時 2012 年 9 月 12 日 00:43:25: の、 http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/429.html ↑ これを読んで電子署名しました。あなたにも参加を促します。（不乱坊）の一節でした。次に、分かりにくい表現を改めると、 >>誰か名案があれば教えて欲しい（１０　あなたの考え）＞と、「私は周囲の人たちに」表面では言うが、心の中ではそう思ってはいません。です。＞あなたは要するに、自分が人より優れた知性の持ち主で、先見の明があると言われたい、という人のようだ。そうではなく、まず自分の意見が一番正しいという態度で議論を始めることが大切なんだということです。そうしなければ、真剣に論争合った末の、正しい結論が出ないで、あいまいな一致しか残らないのです。「お互いに、真剣に論争するから、正しい結論が出る」という当たり前のことを言っているだけですよ。＞（相手の意見を）放置したら、（相手の意見が正しいと）認めたことになりそうだし……。なんてことは、心配することはないですよ。お互いにそう考えると、永遠に議論が終わりませんからね。昔、私の職場の会議で、いくら議論を繰り返しても、必ず反論する人がいた。それって、最後まで何か言った方が勝ちだ、黙ったら負けだという子供の考えだと思ったことがある。と言っても、このコメントにもまた反論してはいかんという意味ではありませんよ。しかし私は、「機会があったら、また」と思っています。
15. 不乱坊 2013年8月07日 04:30:03 : kbTBOGSw0930o : ERrol8Mh9c 反論というほどのこともありませんが、すこしだけ追加してこのページでのコメントを終えたく思います。相手の意見を認めた、云々より、自分の述べたことがうまく伝わってない、間違ってとらえられていたら、訂正しなきゃならんでしょう。13でもその程度しか書いたつもりはありません。＞14　最後まで何か言った方が勝ちだ、黙ったら負けだという子供の考え私もその中川翔子関連のページで、議論に勝ち負けを求めることはない旨を述べたと思いますよ。＞まず自分の意見が一番正しいという態度で議論を始めることが大切同意はしないが、それがあなたの議論に臨む際の誠実さと言うなら、諒とします。方向は違うが、誠実であるべきだ、という点ではね。

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01. 2013年8月03日 19:42:42 : iLRfgQyjd5 チェルノブイリ原発事故でソ連が崩壊して実情が明らかになった。福島原発事故は、それと同じものを、日本にもたらすだろう。日本は崩壊寸前だ。だから、事故の本質は隠蔽されている。さらに、言うならば、福島原発事故は、人類に危機をもたらす可能性さえある。隠蔽は、日本だけでなく、世界的に行われている。それに、人々が気づき始めている。
02. 2013年8月03日 19:50:39 : KHYHh8qQMU オレは独立党員だけど、こんな投稿は知性を疑う。不正選挙はあって当たり前だと思うけど日本人の建前上、無いことにしたい勢力が多いの。　そのへんがわからない若者が正義感で動いても逆効果が心配です。言いたいこともわかるし、的を得ているとは思うが、物事には「言い方」というものもありまして、こんな「上から目線」の言い方だと、せっかく振り向きかけた人々にそっぽ向かれます。コシミズさんのいう通りで、も少し「読書」しなさい。文学作品にも触れなさい。人間の人生の「機微」というものがあるのです。同じ「発言」をするにも「言い方」があるのです。相手の読者層の気持ちも汲まなければ、逆効果となります。
03. 2013年8月03日 20:43:51 : iLRfgQyjd5 阿修羅投稿では、コメント欄に、工作員の書き込みがある場合は、勲章になります。投稿内容が真相に近いことを示唆しています。不正選挙には気づいています。今回の参院選挙でも、同じ筆跡による投票用紙の他、統計上あり得ない得票率、投票が選管発表の選挙結果に反映されていない例など注目しています。しかし、福島原発事故は、その重大さにおいて、不正選挙問題を凌駕していると考えています。
04. 2013年8月03日 22:08:59 : QiD7e8R01Y 主の言うとおりだな問題はどの様に反撃するか？ネット内だけでは小沢の検察事件の議論と同じほとんどの国民は真相を知らない
05. taked4700 2013年8月04日 00:54:59 : 9XFNe/BiX575U : YtfdKOIjcQ >>03 ＞福島原発事故は、その重大さにおいて、不正選挙問題を凌駕していると考えています。同意します。日本が直面している最も重大な問題は原発問題であり、その中に福島第一原発事故が含まれています。
06. 不乱坊 2013年8月04日 04:15:01 : kbTBOGSw0930o : eTohiyDI6c 不正、なのかもしれない。だけど、デモで街頭に立って、道行く人々の反応を窺っていると、選挙にも原発にも関心がなさそうだ、と思う。投票率の低さ、あれだって操作されたものとは思わない。汚染水があふれ出しそうだ、という自分の食生活にも関わる問題を訴えても、反応は薄い。「食い物の恨みは恐ろしい」という。だがそれさえ腹を立てない。そんな人々に、「不正選挙」を訴えたって、ふりかえるまい。どうやったら世の中が変わるんだ。私にとって、原発事故は人類のみならず、地球生命全体にかかわる問題だ。それが「うだうだ文句」というレベルでしかない人間と議論になりはすまい。甲状腺検査している子どもの写真を見て「肖像権はどうか」と言ってる人がいた。何を話していいかわからなくなった。それに近い。
07. 2013年8月04日 06:32:43 : RYohd8oSIg ＞０６　多摩散人です。　不乱坊さん、あなたには、初めて会った時（たぶん、１年半くらい前）から、何か親近感のようなものを抱いています。あなたのコメントはよく読んでいます。「不乱坊」というハンドルネームが、見つけ出しやすいということもある。　あなたに、「福島子供疎開裁判の支援に御前はなぜ行かないんだ」というような意見をされて、その問題を初めて知った。その支援集会を動画で見たら、ものすごい非常識なことを言うおばさんがいた。その人が、最近「緑の党」から立候補した木田節子さんだった。　私も、原発に対する社会の反応に対して、あなたと同じような疑問を持つことが多いのだが、なぜ私はあなたと原発に対する態度がこんなにも違うんだろう。考えるに、私は、「原発は危険だ。…しかし、原発は必要だ。」というスタンスなのに、あなたは、「原発は危険だーーー！だから、原発はなくすべきだ。」というスタンスだからなのだろう。私は、放射能と一緒に生きて行くことを、あなたほど怖がってはいません。世間の人もそうみたいですね。そこが違うんでしょうね。　一つだけ忠告です。阿修羅の言説だけを真実と信じないで、広く情報を集めて下さい。諦めずに、頑張って下さい。だけど、今までのように、迷いは正直に書いて下さい。
08. 2013年8月04日 10:44:42 : 7OpGsifAXA 不正選挙で騒いだって無駄さ。何もかわらない。これまでに何か進展があったか? 分かってないのかもしれんが騒いでいるのはただのガス抜きで、本当に変わると思っているわけではない。
09. 2013年8月04日 22:53:10 : Atyw20tnCE 不正選挙？おまえひとりでやれば？原発から目をそらせたいの見え見え。
10. 不乱坊 2013年8月05日 05:42:58 : kbTBOGSw0930o : wveHjiEd3A 私のことを煙たがって、「スルーします宣言」をしたのではなかったですか。それは権利だ、とも。先日に引き続いての引用ですので、すげなくしてばかりもなんですから、今回はお相手しましょうか。＞07　初めて会った時（たぶん、１年半くらい前）から、何か親近感ありがたいような迷惑なような……。それとたいしたことではないが、私は昨年九月に初めて阿修羅にコメントを貼り、IDが固定しないことを確認してほぼ半月後にこのペンネームをつけました。誰かと混同していませんか。＞阿修羅の言説だけを真実と信じないで、広く情報を集めて下さい余計なお世話でしょう。これまでも、私はむしろ紙の本を紹介することが多く、ネット以外からの情報も充分に重視しています。それに、あなたの大好きな（？）生物の異変の事例報告などでも、一例だけでは放射能が原因などと断定するような態度はとっていません。あなたのように「デマだ」と全否定してしまう人こそ、自分の言葉を裏返しにして噛みしめることをお勧めしておきます。私は以前、伊藤守教授の言う「集合知」のようなものを阿修羅に求めたいと述べました。それを別の言い方をすれば、「情報の市」なのです。司馬遼太郎の『梟の城』に、「市を立てる」という表現があったような記憶を最近思い出しました。忍者小説ですが、各地で活躍する忍者が集まり、お互いの持っている情報を交換し合うわけです。さまざまな情報の中にはガセネタだってあるでしょう。しかし真偽を判断し、自分の次の行動にどうやって役立てていくか、それは自分次第なのだ。阿修羅で、私は皆さんからの情報を受領する。一方、私も工学や物理関係などはさっぱりだが、知りうる情報を提供しようと思う。それをそれぞれの行動に役立てればよいわけです。迷いを書くのも、私小説を書きたいからではない。手詰まりな気分の事柄につき、誰か名案があれば教えて欲しいからだ。あなたにとって、「危険」とは、周りの人間が胸やノドをかきむしってバタバタと倒れて行く、そんな光景を見てから認識できることなのだろう。私は次世代へ生命をつなぎたい、できるだけ汚れのない地球を受け渡したい。そしてそれは人類だけでなく他の生命にも、ということです。そのためにはどうすればいいかを考えている。この原発板の多くの人々を、私は同志と思っている。時に排外的なコメントその他、ゲンナリするものも少なくはないが。そういうところも悩みと言えば言えるね。本題からそれた長いコメント、すみません。


11. 2013年8月05日 05:57:31 : RYohd8oSIg ＞１０　不乱坊様。　有難うございます。時期は間違えたが、人違いではありません。一つだけ、誤解を指摘したいと思いますが、私は「スルーは基本的言論権だ」という意味のことは言ったが、「あなたの意見は全部スルーする」とは言っていないはずです。多摩散人。
12. 2013年8月05日 06:59:24 : RYohd8oSIg ＞１０　本論　不乱坊さんへ。多摩散人です。　なぜ私が「スルーは権利である」ということを先ず強調したかと言うと、あなたが、（確かその時「初対談」の私に福島集団疎開裁判の応援に行くように勧め、その口調が押しつけがましいと感じたので、こういう人に絡まれると面倒だと思って、まずそれを書いた記憶があります。まあ、それは誤解だったようなので、そこまで。　あなたの考えは、私と非常に近いです。＞あなたのように「デマだ」と全否定してしまう人こそ、　全否定なんか、全然していませんよ。ごく最近でも、福島県いわき市の元教員「昨年いわき市の小学校で身長が1センチも伸びていない子が多い。異常である」http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/635.html 投稿者赤かぶ日時 2013 年 7 月 25 日 15:38:00: で、論争しているが、それを読めば分かる。むしろあなたこそ、その中で、＞これだけ確実な話を聞いても、まだデマだと言える神経がわからんね。（＃２３）と、「デマではない」と全肯定しているではないか。この話題の議論に参加してくれと言う意味ではありません。この話題は、もう一週間以上やっていて、そろそろ収束しつつあります。＞私は以前、伊藤守教授の言う「集合知」のようなものを阿修羅に求めたいと述べました。　私にとっては阿修羅は、「集合愚」なんです。といっても、その「愚」の中になにがしかの「知」があるから興味深いし、議論し合ってみたいんです。しかしこれは「愚の知」であって、ソクラテスが言うような、「知の愚」ではありません。私が時々、「阿修羅は、デマを卒論のテーマにする学生には、格好の研究対象だ」と言っているのは、そういうこともあります。「市を立てる」はいい言葉だ。しかし、私自身を反省してみると、私はそういう考え方をしないですね。私はまず自分の力で結論を出し、あるいは、結論を出そうと努力し、それを持って、市に出かけて、その私の結論が正しいかどうかを試そうとするようです。　自分がまず自分の結論を出す、ということを、私は傲慢なことだとは思いません。むしろ、皆さんと議論するための最低の資格だと思っている。皆さんも自分の結論を持って阿修羅に集まってくると考えているからです。また、みんなで知恵を出し合えばよい知恵が生まれるという考えも、まあ、持っていないというのが正確でしょう。たいがいの場合は、私が否定すべき意見があり、それを打破すれば正しい結論が出ると考えているようです。こういうことは、あなたと議論するから思いつくので、その辺があなたの有難い所です。私の実際の活動の場では、＞誰か名案があれば教えて欲しい（１０　あなたの考え）と、表面では言うが、心の中ではそう思ってはいません。＞誰か愚案があれば、たたき潰そう（私の考え）と考えているようですね。また、実社会に於いては、そういう自分の癖を認識しているので、出来るだけ公平に、謙虚に行動しているつもりです。放射能の危険に対する認識は、あなたと変わらないと思いますよ。また、チャンスがあればね。
13. 不乱坊 2013年8月06日 05:29:00 : kbTBOGSw0930o : iqCyNu0nWY まずったなあ。つまらんサービス精神を発揮してしもうた。アクセスランキングがさがって張り合いもない、おまけに元々の「不正選挙」云々とはそれてくるから、これ以上コメントを増やすのは気が引けるのだが、そうかと言って、首を傾げるようなことを書かれて放置したら、認めたことになりそうだし……。＞12　福島集団疎開裁判の応援に行くように勧め、なんのことかわからんので過去のメモを調べました。私は電子署名のリンクを紹介しただけじゃないの。無論「するわけない」と思っていたけどね。多分、私はあなたに子どもたちの健康や生命を考えて欲しい、と訴えたんだと思いますよ。それが異様な感じを与えたわけですか。まあ私もあなたのことを異様なヒトだと思っていますから（失礼）。当時書いたと思うが、私は「沈黙読者」でいるつもりだったが、「終わりはいつ」という、私にすれば不毛で無意味な質問をくり返すあなたにイラッときて、つい口出し（KBだが）してしまったのだ。それで箍が外れてしまった。あなたはしばしば「素人」の口出しを非難される。だが、あなた自身素人に過ぎないのに、なぜ放射能の危険に警鐘を鳴らす人を攻撃するのか、どうにも不可解なことだ。危険があるわけだから、子どもは救いたい。ビデオで非常識に映ったらしい人だって、必死の訴えをすれば、事情を知らない、あるいは無関心な人には非常識に見えるだけの話ではないですか。わたしはむしろ、なんだったか忘れたが、救済を求める声に、薄笑いを浮かべながらノラリクラリの答弁をしていた官僚たちに、非常識で卑怯で愚劣なものを感じたことがあるのだが。＞全否定なんか、全然していませんよ。ごく最近でも、そうですか？　数ヶ月前、私がコメントしたページで「本文もコメントも全部デマ」みたいなことを書かれて、私もムカついてその意図を質したときに、「スルーは権利」と主張なさったのだと記憶してますが。何がデマなのかという問いへの釈明もせずに、権利主張なさるバカバカしさに呆れて、それ以上は追及するのをやめましたけど。しょっちゅう、全部デマみたいなことを書かれている印象がありましたが、今後注意しておきましょう。＞「デマではない」と全肯定しているではないか。いわきの件でのコメントは、私は小学生を何年も見てきた教師なら、職業的な勘として、おかしいと感じたのなら、データを隠したがっている行政からの公式発表よりも信頼できると考える。どうせデータを出せとか、そういうクレームをつけて「デマ」呼ばわりされるんだろう、と思ったから、多少「牽制球」の意識をこめた表現になったと思う。議論がどう収束しようが、私は危険を知らせる情報の一つと捉えます。＞私にとっては阿修羅は、「集合愚」なんです。この場合「知」は主に情報の意味だから、「愚」は対立する言葉になってないよ。情報を交換して、自分の考えや行動に生かしていくんだって説明してるじゃないか。＞自分がまず自分の結論を出す、ということを、私は傲慢なことだとは思いません。どうぞ、ご勝手に。以前、失礼ながら失笑した「炯眼」の時にも思ったのだが、あなたは要するに、自分が人より優れた知性の持ち主で、先見の明があると言われたい、という人のようだ。世の中にも、他人が何か言うと、それに対する自分の見解を述べ、それ以外の正しい答えはない、とばかりに断言する、そういう暑苦しいおっさんを何人も見てきましたからね。放射能は避難しなければならないほどの危険ではない、という考えのようだから、それ以外の自分の考えに沿わない人は気に食わないんでしょう。まあ、せいぜい自分の知性の優位を誇示されるがいい。他人が認めるかどうか知らんが。＞と、表面では言うが、心の中ではそう思ってはいません。終盤の数行、よくわからなんだのだが、これ、私がそうだ、と言ってるの？私は思ってますよ。ホントに手詰まりだ。圧倒的世論で原発推進派を包囲したいのだが、無関心な人の多い現実に、悩んでますよ。最後に、できるだけ、本題からずれたコメントが増えないようにしましょう。
14. 2013年8月06日 08:35:36 : RYohd8oSIg ＞１３　不乱坊さんへ。　多摩散人。簡単に書きます。あなたを「押しつけがましい」と思ったのは、調べてみたら、中川翔子「みんな見てみぬフリをし過ぎだし、３６パーセント近い異常って、これ大問題だ」 http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/252.html 投稿者赤かぶ日時 2012 年 9 月 12 日 00:43:25: の、 http://www.asyura2.com/12/genpatu27/msg/429.html ↑ これを読んで電子署名しました。あなたにも参加を促します。（不乱坊）の一節でした。次に、分かりにくい表現を改めると、 >>誰か名案があれば教えて欲しい（１０　あなたの考え）＞と、「私は周囲の人たちに」表面では言うが、心の中ではそう思ってはいません。です。＞あなたは要するに、自分が人より優れた知性の持ち主で、先見の明があると言われたい、という人のようだ。そうではなく、まず自分の意見が一番正しいという態度で議論を始めることが大切なんだということです。そうしなければ、真剣に論争合った末の、正しい結論が出ないで、あいまいな一致しか残らないのです。「お互いに、真剣に論争するから、正しい結論が出る」という当たり前のことを言っているだけですよ。＞（相手の意見を）放置したら、（相手の意見が正しいと）認めたことになりそうだし……。なんてことは、心配することはないですよ。お互いにそう考えると、永遠に議論が終わりませんからね。昔、私の職場の会議で、いくら議論を繰り返しても、必ず反論する人がいた。それって、最後まで何か言った方が勝ちだ、黙ったら負けだという子供の考えだと思ったことがある。と言っても、このコメントにもまた反論してはいかんという意味ではありませんよ。しかし私は、「機会があったら、また」と思っています。
15. 不乱坊 2013年8月07日 04:30:03 : kbTBOGSw0930o : ERrol8Mh9c 反論というほどのこともありませんが、すこしだけ追加してこのページでのコメントを終えたく思います。相手の意見を認めた、云々より、自分の述べたことがうまく伝わってない、間違ってとらえられていたら、訂正しなきゃならんでしょう。13でもその程度しか書いたつもりはありません。＞14　最後まで何か言った方が勝ちだ、黙ったら負けだという子供の考え私もその中川翔子関連のページで、議論に勝ち負けを求めることはない旨を述べたと思いますよ。＞まず自分の意見が一番正しいという態度で議論を始めることが大切同意はしないが、それがあなたの議論に臨む際の誠実さと言うなら、諒とします。方向は違うが、誠実であるべきだ、という点ではね。