原子力の論理的存在矛盾を問う。初心に帰るお天道様に恥じない生き方

原子力の論理的存在矛盾を問う。
http://www.asyura2.com/13/genpatu33/msg/306.html
投稿者初心に帰るお天道様に恥じない生き方日時 2013 年 8 月 29 日 14:54:45: 4hA5hGpynEyZM

“原子力“と呼ばれる技術、私はそれを技術というコトバで修飾したくないのですが、は、はからずも、論理的存在に矛盾を抱えたとんでもない代物だったのです。

今、この世の中に存在するエネルギー、火力、水力、太陽光、風力、原子力等は、結局、おカネ自身を使っているのではなく、その各々のエネルギーは、それに携わる全ての労働の集約と資源の消費に他ありません。

そして、これが一番大切なのですが、その利害を受ける者は、決してムラの住人や、特定の団体企業に属する者だけでなく、等しく人類全員にとってであり、

つまり、人間のあるべき理想の生き方を考えた視点での話です。

その視点に立って、まず、第一にくるエネルギー選択の理論的基準は、間違いなく、人間のみならず、地球生物全てにとってその基本的行動、生活に密着する、安全に間違いありません。

そして、先の論理に従って、一番第一に排除されなければならないエネルギーは、やっぱり、原子力なのです。

なぜならそれは、原子力はその発電過程で放射性廃棄物という、ごみを排出しますね、しかもその廃棄物は化学の元素表をそのまま放射化して新たな毒物となり、それは途方もなく長期間続くでしょう。　しかも、温暖化寄与説も、その冷却に使用される、膨大な量の海水や湖水の直接的な温暖化を考えたとき、それは否定されるでしょう。

以上、原子力の論理的存在矛盾のQED。

コストを論議するのは、その次です。

異論があれば論理的かつ、わかりやすくどうぞ。

そして、今後私たちはこれを反原発の理論的根拠において運動すべきでしょう。

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コメント
01. 2013年8月29日 16:52:14 : fChPIvX3cw 脱原発は正しい。コントロール不可能な事が証明された以上全て廃炉が望ましい。原発の温暖化寄与説はCO2に対するもの。これは正しい。水の直接的な温度変化と温暖化を結びつけるのはちょいと乱暴でないかい？ではコストの問題。54基の廃炉と廃棄物管理コストは莫大なものになる。電力会社には再稼動なくしてこれらのコスト負担は不可能。全基即時廃炉を国民が望むなら相応のコスト負担が発生するが国民は納得できるか？机上の空論だが、再稼動して廃炉コストを捻出する方向に向かうのが現実的。（実際は電力会社が無駄遣いするだろうが。。）古いタイプ・稼働年数の長い原子炉から徐々に廃炉計画を進めるのが良い。 54基→20基→10基→全基廃炉というように段階を踏むべきだ。同時に自然エネルギー開発を進めれば経済活動に支障なく廃炉事業を完遂できる。もともと民主党の考えだが、奴らには実行能力がまるでなかった。。。菅の「太陽光発電2,000万戸」だって悪い案じゃなかったのになあ。停電はイヤだ。電力料金の値上げはイヤだ。冷蔵庫とクーラーはバンバン使う、なんて奴は自家発電設備を整えてから『原発反対』を叫ぶべし。（せめて太陽光発電設備くらいは設置してから文句言え。）重要なのは『実際に廃炉へ向かう』道筋をつけること。そのための再稼動は必要だと考える。 ※自民党には廃炉の考えがないので現状での再稼動には反対ですよ。
02. 2013年8月29日 17:37:05 : TyZlHzEHZU 核物質を振り掛けられ、無差別大量殺傷・破壊真っ最中の、極悪現行犯罪。核発電による電気など、代数にならない、経済の範疇に無い。コスト？　詐欺にコストも何も無い。まだ、逃げようとしているのか。逃げられねぇよ。腹を切るか、処刑執行されるまで、治まらねぇよ、法破りは、通らない。政治？　関係ねぇ、法だ。核は、閉じ込めが、動かせねぇ科学法則、法だ。太陽は、東から上るだろ、西から上らせることは出来ないのと同じ。足し算を、引き算しては、合わねぇだろ。出鱈目や嘘やゴマカシが生業なら、詐欺ってんだ、犯罪だ、経済ではない。
03. 2013年8月29日 18:01:13 : fChPIvX3cw >>02 ？？？意味不明。。。IDまで堅苦しそうだぜ。。。じゃあ、どうしろっつうんだい？実現可能な方策を日本語で頼む。
04. 2013年8月29日 19:24:12 : 7qYCehaDEQ 専門家でもないものでもわかる。原発が割りに合わない。ことが起これば誰も対処できない。誰も人々の生命を守ることができない。人類ほかこの機会に、滅亡を選択するか。人類以外は、この問題が何であるかわからない中で滅亡するが。植物、動物、、、、すべての生命体が。中には生命を維持できるものがあるかも知れないが。
05. 2013年8月29日 20:05:37 : TyZlHzEHZU >>01　>>03 >>02に、書いてあるだろ。意味が分からねぇ？毒を振り掛けられ、食わされ、盗まれても分からねぇとは、変だねぇ。実現しなければ、本当のことにならない、ということだ。核とお前たちの、お仕舞い、片付け、地獄への閉じ込めだ。お前のコメントは、うんざりな、大嘘、ごまかし、ってことだ。
06. taked4700 2013年8月29日 23:53:57 : 9XFNe/BiX575U : e8YESEnYoE 原子力発電を純粋に商業的な存在だと考えても、その利便性を受ける人と、核のゴミの管理を押し付けられる今後の世代とは明らかに別であり、その意味で大変に大きな矛盾を持っていると思う。少なくとも、今の30代よりも若い人たちは明らかに原子力の恩恵ではなくて、その後始末を押し付けられる立場にある。
07. 2013年8月30日 02:16:37 : 8edmQxe8lA 原発を再稼働してはならない。放射性物質といえども、ウランやプルトニウムといった核燃料の状態であれば比較的管理しやすいが、核反応により生じた様々な短寿命の放射性物質は毒性が強く、核廃棄物の管理を困難にする。原発を再稼働すれば、毒性の強い核廃棄物が増えるだけだ。原発事故による損害が甚大であることが判明した以上、再稼働せずに速やかには廃炉にするのが正しい。にもかかわらず原発再稼働を叫ぶ人間は、原発再稼働により増加した核廃棄物の管理も引き受けるべきだ。なお、電気は抱き合わせ商法により販売されている。原発により発電される電気を使いたくなくても使わされているのが現実だ。そのような状況で、原発再稼働に反対する人間に対して電気を使うな、などという暴言を吐くことは許されない。原発により発電された電気を使うなと言える状態は、発送配電の分離が実現し、どこの発電所（例えば、火力、水力、原子力）からの電気を買うか自由に選べるようになっているにもかかわらず、原子力発電所の電気を買いながら原発に反対している場合だけだ。なお、個人的には、原発再稼働に賛成する人間には、火力発電・水力発電・地熱発電・その他発電により発電されている電気を使ってもらいたくない。原発再稼働に賛成する人間には、原発が再稼働するまで電気の使用を控えてもらいたい。
08. 2013年8月30日 09:32:01 : fChPIvX3cw 国民の皆様へご要望により全原子炉の廃炉を決定いたしました。つきましては廃炉費用のご負担をお願いしたいと存じます。廃炉費用・廃棄物処理費用といたしまして1契約あたり￥1,000,000を負担額とさせていただきます。また電気料金につきましても平均で5倍程度の値上がりが必要な状況でございますので併せてお知らせ致します。なお公平を期するために○月○日までにお支払いいただけない契約については送電をストップさせていただきますのでご了承ください。なお他電力事業者様と契約されている方につきましても送電網のご使用をお断り致します。ご了承いただけない契約者様へのアドヴァイスは以下の3通りでございます。よろしくご検討下さいませ。・自家発電設備を設置する。・電気をつかわない生活へシフトする。・海外へ移住する。 ----------------------------------------------------------------------- 極端な脱原発を希望するなら上記のような事態も当然受け入れるべきだな。「脱原発」には賛成だが反再稼動の連中の廃炉への現実的な方策がまったくない。 >>05 まだ日本語になっていない。廃炉への道筋も提示しろ。 >>06 その「矛盾」の解消のための現実策の模索が必要なのではないか？現状では廃炉なしのイケイケ再稼動状態だと思うが。いかに短期間で全廃炉を実現するかが最善策というのが私の考え。 >>07 発電源でガタガタ言うなら自家発電にすれば問題解決。発送配電の分離が実現したとしても発電源の選択は不可能。知っているとは思うが「送電ロス」がいかに大きいか、ということだ。同時に電気料金の均一性も崩れ、停電のリスクも日常茶飯事レベルに上がる。とりあえずアンタも廃炉への道筋を示してみてくれ（コスト面でのね）
09. 気まぐれな風 2013年8月30日 10:00:52 : Yql9N1LbacSfs : zcJlxUNrNQ 　君らがクソ漏らして、　なぜ僕が？　君らのクソ処理で　悩まなきゃならんの？　　　知るか、ぼけ。　ってか、早く片せよ、　　臭くてたまんねーんだよ。　　　ってか　全世界に迷惑掛けてるんだぞ。　　解ってんの？　とんでもねー迷惑だ。　どうすんだよ？　お前らが考えろよ。　こっちに振るなよ。　お前らのクソだろ？
10. 2013年8月30日 10:23:56 : HDwovAiKsc >>01さん　再稼働に関しては、稼働しても今後は使用済み核燃料とその他の核廃棄物が発生しないという前提（ありえないことだが）ならば、それもありということでしょう。しかし、福一で明らかになったことは、それらの廃棄物がいかに亡地球的存在であるということであり、それが明らかになった以上、どのような理屈でも再稼働はあり得ません。福一のみでさえ、使用済み核燃料が１００００体以上あり、これらの安全な保管法がないという現状（日本全体では１０万体近いか？）から、今後１体であろうとも増やしてはならない。


41. 2013年9月02日 09:31:03 : yOCppjOYOk おっとスマン。最後の10行は「下書き」だ。消すの忘れた、ハズカシイ。。。

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01. 2013年8月29日 16:52:14 : fChPIvX3cw 脱原発は正しい。コントロール不可能な事が証明された以上全て廃炉が望ましい。原発の温暖化寄与説はCO2に対するもの。これは正しい。水の直接的な温度変化と温暖化を結びつけるのはちょいと乱暴でないかい？ではコストの問題。54基の廃炉と廃棄物管理コストは莫大なものになる。電力会社には再稼動なくしてこれらのコスト負担は不可能。全基即時廃炉を国民が望むなら相応のコスト負担が発生するが国民は納得できるか？机上の空論だが、再稼動して廃炉コストを捻出する方向に向かうのが現実的。（実際は電力会社が無駄遣いするだろうが。。）古いタイプ・稼働年数の長い原子炉から徐々に廃炉計画を進めるのが良い。 54基→20基→10基→全基廃炉というように段階を踏むべきだ。同時に自然エネルギー開発を進めれば経済活動に支障なく廃炉事業を完遂できる。もともと民主党の考えだが、奴らには実行能力がまるでなかった。。。菅の「太陽光発電2,000万戸」だって悪い案じゃなかったのになあ。停電はイヤだ。電力料金の値上げはイヤだ。冷蔵庫とクーラーはバンバン使う、なんて奴は自家発電設備を整えてから『原発反対』を叫ぶべし。（せめて太陽光発電設備くらいは設置してから文句言え。）重要なのは『実際に廃炉へ向かう』道筋をつけること。そのための再稼動は必要だと考える。 ※自民党には廃炉の考えがないので現状での再稼動には反対ですよ。
02. 2013年8月29日 17:37:05 : TyZlHzEHZU 核物質を振り掛けられ、無差別大量殺傷・破壊真っ最中の、極悪現行犯罪。核発電による電気など、代数にならない、経済の範疇に無い。コスト？　詐欺にコストも何も無い。まだ、逃げようとしているのか。逃げられねぇよ。腹を切るか、処刑執行されるまで、治まらねぇよ、法破りは、通らない。政治？　関係ねぇ、法だ。核は、閉じ込めが、動かせねぇ科学法則、法だ。太陽は、東から上るだろ、西から上らせることは出来ないのと同じ。足し算を、引き算しては、合わねぇだろ。出鱈目や嘘やゴマカシが生業なら、詐欺ってんだ、犯罪だ、経済ではない。
03. 2013年8月29日 18:01:13 : fChPIvX3cw >>02 ？？？意味不明。。。IDまで堅苦しそうだぜ。。。じゃあ、どうしろっつうんだい？実現可能な方策を日本語で頼む。
04. 2013年8月29日 19:24:12 : 7qYCehaDEQ 専門家でもないものでもわかる。原発が割りに合わない。ことが起これば誰も対処できない。誰も人々の生命を守ることができない。人類ほかこの機会に、滅亡を選択するか。人類以外は、この問題が何であるかわからない中で滅亡するが。植物、動物、、、、すべての生命体が。中には生命を維持できるものがあるかも知れないが。
05. 2013年8月29日 20:05:37 : TyZlHzEHZU >>01　>>03 >>02に、書いてあるだろ。意味が分からねぇ？毒を振り掛けられ、食わされ、盗まれても分からねぇとは、変だねぇ。実現しなければ、本当のことにならない、ということだ。核とお前たちの、お仕舞い、片付け、地獄への閉じ込めだ。お前のコメントは、うんざりな、大嘘、ごまかし、ってことだ。
06. taked4700 2013年8月29日 23:53:57 : 9XFNe/BiX575U : e8YESEnYoE 原子力発電を純粋に商業的な存在だと考えても、その利便性を受ける人と、核のゴミの管理を押し付けられる今後の世代とは明らかに別であり、その意味で大変に大きな矛盾を持っていると思う。少なくとも、今の30代よりも若い人たちは明らかに原子力の恩恵ではなくて、その後始末を押し付けられる立場にある。
07. 2013年8月30日 02:16:37 : 8edmQxe8lA 原発を再稼働してはならない。放射性物質といえども、ウランやプルトニウムといった核燃料の状態であれば比較的管理しやすいが、核反応により生じた様々な短寿命の放射性物質は毒性が強く、核廃棄物の管理を困難にする。原発を再稼働すれば、毒性の強い核廃棄物が増えるだけだ。原発事故による損害が甚大であることが判明した以上、再稼働せずに速やかには廃炉にするのが正しい。にもかかわらず原発再稼働を叫ぶ人間は、原発再稼働により増加した核廃棄物の管理も引き受けるべきだ。なお、電気は抱き合わせ商法により販売されている。原発により発電される電気を使いたくなくても使わされているのが現実だ。そのような状況で、原発再稼働に反対する人間に対して電気を使うな、などという暴言を吐くことは許されない。原発により発電された電気を使うなと言える状態は、発送配電の分離が実現し、どこの発電所（例えば、火力、水力、原子力）からの電気を買うか自由に選べるようになっているにもかかわらず、原子力発電所の電気を買いながら原発に反対している場合だけだ。なお、個人的には、原発再稼働に賛成する人間には、火力発電・水力発電・地熱発電・その他発電により発電されている電気を使ってもらいたくない。原発再稼働に賛成する人間には、原発が再稼働するまで電気の使用を控えてもらいたい。
08. 2013年8月30日 09:32:01 : fChPIvX3cw 国民の皆様へご要望により全原子炉の廃炉を決定いたしました。つきましては廃炉費用のご負担をお願いしたいと存じます。廃炉費用・廃棄物処理費用といたしまして1契約あたり￥1,000,000を負担額とさせていただきます。また電気料金につきましても平均で5倍程度の値上がりが必要な状況でございますので併せてお知らせ致します。なお公平を期するために○月○日までにお支払いいただけない契約については送電をストップさせていただきますのでご了承ください。なお他電力事業者様と契約されている方につきましても送電網のご使用をお断り致します。ご了承いただけない契約者様へのアドヴァイスは以下の3通りでございます。よろしくご検討下さいませ。・自家発電設備を設置する。・電気をつかわない生活へシフトする。・海外へ移住する。 ----------------------------------------------------------------------- 極端な脱原発を希望するなら上記のような事態も当然受け入れるべきだな。「脱原発」には賛成だが反再稼動の連中の廃炉への現実的な方策がまったくない。 >>05 まだ日本語になっていない。廃炉への道筋も提示しろ。 >>06 その「矛盾」の解消のための現実策の模索が必要なのではないか？現状では廃炉なしのイケイケ再稼動状態だと思うが。いかに短期間で全廃炉を実現するかが最善策というのが私の考え。 >>07 発電源でガタガタ言うなら自家発電にすれば問題解決。発送配電の分離が実現したとしても発電源の選択は不可能。知っているとは思うが「送電ロス」がいかに大きいか、ということだ。同時に電気料金の均一性も崩れ、停電のリスクも日常茶飯事レベルに上がる。とりあえずアンタも廃炉への道筋を示してみてくれ（コスト面でのね）
09. 気まぐれな風 2013年8月30日 10:00:52 : Yql9N1LbacSfs : zcJlxUNrNQ 　君らがクソ漏らして、　なぜ僕が？　君らのクソ処理で　悩まなきゃならんの？　　　知るか、ぼけ。　ってか、早く片せよ、　　臭くてたまんねーんだよ。　　　ってか　全世界に迷惑掛けてるんだぞ。　　解ってんの？　とんでもねー迷惑だ。　どうすんだよ？　お前らが考えろよ。　こっちに振るなよ。　お前らのクソだろ？
10. 2013年8月30日 10:23:56 : HDwovAiKsc >>01さん　再稼働に関しては、稼働しても今後は使用済み核燃料とその他の核廃棄物が発生しないという前提（ありえないことだが）ならば、それもありということでしょう。しかし、福一で明らかになったことは、それらの廃棄物がいかに亡地球的存在であるということであり、それが明らかになった以上、どのような理屈でも再稼働はあり得ません。福一のみでさえ、使用済み核燃料が１００００体以上あり、これらの安全な保管法がないという現状（日本全体では１０万体近いか？）から、今後１体であろうとも増やしてはならない。


11. 気まぐれな風 2013年8月30日 10:26:33 : Yql9N1LbacSfs : oxvwFuj49c ほんと、解ってんの？　世界人口　約７１億人　　7,100,000,000人だ。　更に、世界出生数　年間約1億4000万人　140,000,000人だ。放射性物質の安定までの必要年数。　延べ人数でどれだけの人に迷惑を掛けるのか？？？　　天文学的数字だ。　お前一人の何人分だ？あ？　とんでもね～～～迷惑。　ちょっと迷惑。　その差はあれ、迷惑には変わりない。　　　おい、どーすんだよ？　　なぁ、どーすんだよ？　こっちが聞きてぇんだ。　こっちに聞くな。
12. 気まぐれな風 2013年8月30日 10:38:59 : Yql9N1LbacSfs : oxvwFuj49c ちょ～しくれて　・原発は安全です！　・原発は低コストです！　散々やってきたんだろ？　・保守管理もずさん　・ケチってケチって　・核のゴミ問題先送り　騙して得たカネでウハウハしてきたんだろうが！　　いまさら冗談よしこちゃんだ。　・カネで顔を叩き　・暴力で脅し　・詐術に詐術を重ね　お前らがやってきたんだろ～が。　　なんでケツ持ちせにゃならん？　方法は問わない。　素手でもなんでもいい、全て回収しろ。　　原発賛成派が　　燃料棒を手で引き揚げろよ。　　血反吐、吐きながらよ。　それでもどうにもならなかったら、　　反対派が重い腰を上げる。　　しゃあねぇなぁ、だ。　　勘違いすんじゃねぇよ、ボケ。　　　　順番が逆だ。
13. 2013年8月30日 10:39:52 : rwgORSmgTI コストのことなどすべての原発を廃炉にしてから考えればよい。命あっての物種である。原発推進者はやれコストだやれ電力不足だと屁理屈をこねるが、今回の汚染水漏れもコストをケチって大きな事故になってしまったし電力不足もウソだった。このまま嘘つき東電や核爆弾製造思考の政府に言われるままに事を進めるならば、尻の毛を抜かれるなどと言う程度で収まらず、自分の命だけでなく子々孫々にわたる生命財産が脅かされることは火を見るより明らかである。改めて言おう。すべての原発は即時廃炉にすべきである。
14. 気まぐれな風 2013年8月30日 10:47:06 : Yql9N1LbacSfs : oxvwFuj49c ０８？　二点、答えてくれ。１、　俺がココでクソ漏らしたら・・・　　　君にそのクソを始末する責任があるのか？否か？２、　更に、君がクソ始末しない事を選択した場合　　　僕は君に　　　「何でクソ始末しないんだ！」　　　「ちゃんと考える義務が君にある！」　　　「費用負担も君がやる義務がある！」　　　「ほんと、君は無責任だな！」　　　　　　言うことは正しいか？否か？　　この質問に答えてから、再度自身のコメントを　　よ～～～～～くみろ。
15. 2013年8月30日 12:37:05 : fChPIvX3cw >>14 例えとしてはあり得ないほど無能。改行もセンスなし。廃炉への道筋を示せないなら（示す能力がないなら）黙ってろ。もうすでに4兆円ほどの税金（借金）が福島に投入されている。オマエが漏らしたクソは全国民が始末してるってことだ。わかるぅ？
16. 2013年8月30日 12:53:51 : fChPIvX3cw >>10 >>13 言うは易しだな。完全推進派の自民党に力を与えた以上「即時全廃炉」はあり得ない。（汚染が広がればそうなるが、それは考えたくない）野党にしても「脱原発」はただのお題目で、政権を取ったら言うことが必ず変わる。そういう状況を踏まえた上で『全廃炉』への道筋をつける一つの方策が限定的な再稼動だと言ってるだけだ。（再稼動の条件を厳しくすることだって策の一つ）コストは後回しだと言うがそれは支離滅裂な逃げ口上でしかない。国と国民に致命的なダメージを与えずに即時廃炉できる方策をぜひ教授願いたい。
17. 気まぐれな風 2013年8月30日 14:10:52 : Yql9N1LbacSfs : oxvwFuj49c 例えとしてはあり得ないほど無能。　ハッキリ、答えられないから　勘弁してケロ～～～って言えよ(笑) 改行もセンスなし。　　ああ、そおですか？廃炉への道筋を示せないなら（示す能力がないなら）黙ってろ。　　被害受けてるのに黙ってろ、だ？　廃炉方法には興味が、ない。　やった奴が、やれ。　それだけだ。もうすでに4兆円ほどの税金（借金）が福島に投入されている。　　で？オマエが漏らしたクソは全国民が始末してるってことだ。わかるぅ？　何っいってるか意味不明。　お馬鹿さんにはハッキリ言ってやろう。　反原発、脱原発は　　今までやってきたクソバカ行為を止めろ！　　と、言ってるだけだ。　　暴走を止めろ、言ってるだけだ。　　止める方法考える必要は、ない。　　走らせた奴が止める方法考えろよ。　　　やってきたんだろ？　　止める方法、知っててやったんだろ？　　まさか、止める方法も解らないまま　　　やってきた訳じゃねぇよな？　ブレーキがない車作って、乗るバカは居ないよな？？？　　どうなるか、解るだろ？？？　具体的方策を、他に求めるのは　　筋違いだ、と、指摘している。　東電さまさま、エリート集団なら　　そんな基本中の基本の事など、折り込み済みでしょうに。　　ドギマギさせるなよ。　　早く福島を止めてくれ。
18. 気まぐれな風 2013年8月30日 14:19:52 : Yql9N1LbacSfs : oxvwFuj49c 国と国民に致命的なダメージを与えずに即時廃炉できる方策をぜひ教授願いたい。　それは、　原発を作り走らせた「張本人たち」が考えることだ。　逆に俺らは聞きたいんだよ。　どうやって始末付けるのか？　　再稼働して、再度「想定外」なるものが出た場合　　どうやって始末付けるのか？　　聞きたいんだよ。いくら聞いても出てこないじゃないか？　・テロへの対策は？　・大型地震の場合は？　・核のゴミは？　　どうやって始末するのか？　　明示して欲しいんだよ。　明示せずに誤魔化し誤魔化し　　騙し騙し、やってきたんだろ！？　その始末を福島の始末を、まず、しろよ。　なぜ、俺らが方策を提示する必要があるんだ？　　おら、早くやれよ！　　　　　今すぐだよ！　何事もなく収めたら、再稼働の話、聞いてやる。
19. 2013年8月30日 17:29:03 : fChPIvX3cw >>17 >>18 ああ、言ってることがわからないんだね。周りにいる頭のイイ人に聞いてごらん。文句を言うなら誰でもできる。君はいつまでも肥溜の底で喚くがいい。 >止める方法、知っててやったんだろ？「暴走」するはずがなかったんで止める方法は知らないんですぅ。 >ブレーキがない車作って、乗るバカは居ないよな？？？日本人は「原発」というブレーキがない車に乗ってるぜ。 >具体的方策を、他に求めるのは筋違いだ国と電力会社は「再稼動」が方策だとしている。筋違いならば再稼動に文句言うな。 >早く福島を止めてくれ。すぐにはできません。 >再稼働して、再度「想定外」なるものが出た場合どうやって始末付けるのか？想定外のものに対する始末など想定しておりません。 >なぜ、俺らが方策を提示する必要があるんだ？国と電力会社が無策だからだ。 >何事もなく収めたら、再稼働の話、聞いてやる。再稼動はこちらで決める。誰がオマエラに相談なんかするか。これで現状を認識できたか？まだ分からなければパパとママに聞きなさい。国と電力会社を『廃炉』に向けさせる方策と努力が必要なんだよ。
20. 2013年8月30日 18:34:14 : 0JUiMFtyS6 01 03 06 15 16　19　fChPIvX3cw 原子力村の仲間が必死で屁理屈をこねてみてもここ阿修羅では通用せんよ。原発稼働にいつ国民が賛成した。無理やり強引にウソを刷り込まれ、原子力村が原発立地地域に金をばら撒いて無理やり稼働させられてきただけだろうが。津波に対する安全性も地震の危険も全部聞く耳持たず、反対意見を権力と金ですり潰してきただけだよ。広瀬隆の本は20年以上前に何冊もでていた。おれは大昔から原子力の宣伝のうそぐらいは知っていたが、ここまでひどいとは思わなかった。文化人？とか芸能人を使ったそのころの原発宣伝文句も覚えている。よくこんないかがわしい宣伝をするものだとあきれていたわ。何が再稼働だ。ふざけるな。


21. 2013年8月30日 19:08:56 : fChPIvX3cw >>20 はいはい、そういう台詞はアンタじゃなくても耳にタコができるほど。。。アンタは正しい！で、どうやって即時廃炉を実現するんだ？廃炉費用と将来に渡る廃棄物処理費用をどう負担する？もちろん運転時に廃炉費用と処理費用を電力会社がプールすべきなんだが、あれやこれやで使っちゃったんだよねえ～その点では電力会社は糾弾されるべき。だが現実問題として廃炉費用はない。将来の廃棄物処理費用に至っては。。。即時廃炉には国民への大きな負担が不可欠だが、果たして国民は納得できるか？ところで勝手に原子力ムラ認定するのは控えなさい。『脱原発派』なんでね。 30年後までの全基廃炉を条件に明記できるなら再稼動には賛成するぜ。
22. 気まぐれな風 2013年8月30日 19:39:59 : Yql9N1LbacSfs : oxvwFuj49c ああ、言ってることがわからないんだね。周りにいる頭のイイ人に聞いてごらん。　いや～残念ながら、回りはバカばっかなんだ。　残念ながら。　今は、ね。文句を言うなら誰でもできる。君はいつまでも肥溜の底で喚くがいい。　　なぜ、喚いていると思う？　賢い者を増やしているんだよ。 >止める方法、知っててやったんだろ？「暴走」するはずがなかったんで止める方法は知らないんですぅ。　　そうだろうね。　知ってるよ。 >ブレーキがない車作って、乗るバカは居ないよな？？？日本人は「原発」というブレーキがない車に乗ってるぜ。　そうだね、バカばっかりだもんね。。。 >具体的方策を、他に求めるのは筋違いだ国と電力会社は「再稼動」が方策だとしている。筋違いならば再稼動に文句言うな。　意味が解らん。　再稼働に反対だから、こうして喚いている。　 >早く福島を止めてくれ。すぐにはできません。　そうだろうね。　けど、やりな。　できね～じゃないんだよ。　やるんだ、今すぐに。 >再稼働して、再度「想定外」なるものが出た場合どうやって始末付けるのか？想定外のものに対する始末など想定しておりません。　そうだろうね(笑) 　オマエのセリフで　騙されてたアホの感情に火が付く(笑) >なぜ、俺らが方策を提示する必要があるんだ？国と電力会社が無策だからだ。　そうだね、無策だね。　たまんないね。　なら、共に独自に喚けばいい。　ふざけんじゃね～～～～ぞ！　って。そしたら仲間だな。　 >何事もなく収めたら、再稼働の話、聞いてやる。再稼動はこちらで決める。誰がオマエラに相談なんかするか。　　こちらってどちら様？　だから～～～　相談しないでとんでもない事を為すクソ野郎に対して　「たいがいにせぃよ！」　喚いているんだよ。　これで現状を認識できたか？　そっちは？認識できたか？　自分が出したシッポ。まだ分からなければパパとママに聞きなさい。　解らなければ・・・　そのままでいいよ。　君は良い役目を果たしてくれた。　更に高ぶり尻尾を出し続けてくれ。　国と電力会社を『廃炉』に向けさせる方策と努力が必要なんだよ。　？？？　「そちら」が再稼働を決めると言ってなかったか？　　おいおい、　　わずか数行で自分の書いた内容忘れるのか？？？　　そっちが決めるなら、そっちが決めるんだろ？？？　　「廃炉」か？「再稼働」か？　　　嘘は、バレるんだよ、ボケが。　お～～～い、９９％のアホ国民が「騙されてた」と気が付いたら・・・　１％のお前らは囲まれる。　解るよな？　　１％は騙して、脅して、　９９％を奴隷にしている。　そうだよな？　　それがバレるのが一番都合悪いよな？
23. 気まぐれな風 2013年8月30日 19:55:57 : Yql9N1LbacSfs : oxvwFuj49c 　そう、いままで、騙されていたんだよ。　このピラミッド型の奴隷維持の仕組みに、な。　その底辺が、　生命の危機、種の存続の危機を感じ取り始めている。　　だから、ふざけんな！！！　　吠えるんだよ。　　もう、遅いのかもしれない。　　でも、諦めたら、オシマイだ。　　どうせ、遅かれ早かれいつか死ぬ。　　だったら、吠えて死ぬわ。　　オマエの靴舐めて、死ぬ気はない。　　　オマエみたいな「弱い奴」は　　　　　　後々、大変だな。　　　死ぬときは一人だぜ。　　　俺もお前も。　　まぁ、盛大に苦しんでくれ。　　　死後の世界に興味があれば、　　　雑談版に投稿している。　　　読む勇気があるなら、読んでみろ。　　　ためになるぞ(笑)
24. 2013年8月30日 22:19:24 : 0JUiMFtyS6 21 20だがさっそく反応してきたな。どうやって脱原発にするかもわからんのか。まず脱原発を決めるのだ。国民の総意として決める。それが前提だ。まだ国民は金の負担をすべきだとかどうしたこうしたとかぐちゃぐちゃ言って電力会社に原子力村の利権を守ろうとしているのはみえみえだ。電力供給は必要だ。その仕事をする人も必要だ。しかし今の仕組みも利権も宣伝屋を使った宣伝も必要などない。除染で住民が帰れるなども幻想にすぎない。そんな無駄なことに使う金などない。独占事業体の電力会社には年に１０００億以上の宣伝費など要らない。やり方はある。
25. 2013年8月31日 08:24:48 : NFjeTTG4gw 核発電は、いつ過酷事故が起こるか分からない、ということが福一で、科学実装・実験で証明され、それが、既知の現科学法則になり、それを土台に法が勝手に変わる。核を弄ぶことを、人間が決めるのではなく、決められるものでもなく、巨大な核パワーは、使えないと決まった曲げられない現絶対法則、法。出鱈目な時間稼ぎ、刑逃れに付き合っての論議などする必要が無く、弄べない。即時、全核廃絶に向かうのであり、まだ、核を弄び、推進し、核拡散し、被曝強要している確信犯は、即時、その場で始末されなければならない。無差別無条件大量に核を浴びせ、大量殺傷している実態、実体は、現行法で犯罪、現場で始末して合法、しなければ、違法、犯罪共謀同等。広島、長崎、福一、他多々の核による、世界中の核被害者の我々人類の責任におき。もし、経済や社会が、嘘やゴマカシでないなら、現科学法則に従わなければならないし、従わないなら、経済や社会が嘘であり、その経済や社会至上主義、原理主義の独善、拡大、選民、排他、人間主義に基づいた世界宗教カルト教義に、本当の事は有り得ない。天動説時代の、宗教や封建時代、奴隷制、暴力恐喝時代さながらの継続。核の課題は、世界経済などはるかに越えた、又は次元の違う物理的・科学的な、全人類の英知を結集した、最も先決解決に向けた事項。・・・にも、三分の理・魂というけれど、01 03 06 15 16　19　21 fChPIvX3cw こいつは、又は、この衆らには、何も無い、地球生物外。即時、核と同様に始末しなければならない。変化、前進、進化。
26. 2013年8月31日 09:29:59 : hKmzbCP6BE >>22 >>23 死後の世界を知ってるとはあの世の方ですか？あるいは行きそびれたってわけですかい？そりゃあ惜しかったですな。なんでまたそのようなお方が原発に興味を？まあ100年かけてもお仲間集めて下さいな。 >>24 だからそのやり方を提示しろって。何回も言わせんなよ。。。マジでそんな夢みたいな話があるなら拡散するぜ。再稼動なくして経済を壊さずに全廃炉が実現できるならな。 >>25 アンタの頭の中は分かったから、『現実的に』廃炉を進める方策を教えてくれや。
27. 2013年8月31日 09:41:56 : vhCbTUK4KA 26は01のお仲間か。経済を壊さずに脱原発を実現しようとかどうとか。アホか。経済を壊したのは原発だろう。それも一部の者の利権のためだったわけだ。もう核廃棄物は膨大になってしまっている。『現実的に』廃炉を進める方策とは何か。早い話原発再稼働しろといいたいだけか。寝ぼけたことを言うでない。
28. 2013年8月31日 09:50:20 : tZ6MoaCr0Q 経済を壊してるのは火力燃料費だよさらに高騰するだろうし
29. 2013年8月31日 10:22:11 : 8edmQxe8lA 経済を壊しているのは総括原価方式による電力利権だ。原価が高ければ高いほど利益が大きくなるという一般常識と逆のことをするのだから、日本経済が壊れるのも当然だ。もし火力燃料費を安くしたいのであれば、今でも交渉すれば安く天然ガスを購入できる。もしロシアからパイプラインで購入できれば、さらに安く購入できる。日本には地熱資源が豊富なので、地熱発電にすれば火力燃料費を大きく抑えられるが、わざわざ環境省が規制をかけて開発できないようにしている。電力利権こそ日本経済の寄生虫だ。総括原価方式を廃止し、発送配電を分離するべきだ。なお、原発再稼働しなければ停電になると脅す節があるが、そもそも原発事故で家を追われるよりは停電した家で過ごす方がましだ。福一で家を追われ、故郷を追われた住人が幸せに過ごしているようには見えない。停電して困るところこそ、自家発電なり無停電電源装置なりを備えれば良い。過剰スペックで家庭用電力を高値で売りつけられるのはまっぴらゴメンだ。
30. 2013年8月31日 17:56:26 : hKmzbCP6BE >>27 オレは>>1だよ。通信環境のせいでIDが変わるので悪しからず。 >『現実的に』廃炉を進める方策とは何か。早い話原発再稼働しろといいたいだけか。その通りだ。ただし例えば『30年後までに全ての原子炉を廃炉とする』という確約があればの話だがね。全ての電力会社の歴代役員と衆参全ての議員の血判状くらいは欲しいところだ。早く廃炉に向けた方策をスタートさせないと>>28さんの言う火力燃料費の高騰で全ての電力会社の資産がさらに目減りする。そうなってからでは国民の負担はさらに倍々増。 >>29 方法論としてはいいんだが、それをどうやって廃炉に結びつける？電力会社の財務改善には役立つかもしれんが廃炉費用は捻出できないだろう。


31. 気まぐれな風 2013年8月31日 18:58:00 : Yql9N1LbacSfs : oxvwFuj49c 死後の世界を知ってるとはあの世の方ですか？　あはは(笑) 　あの世ってどこだ？(笑) 　どこにあるんだ？(笑) 　君は知ってるか？？？　知らないなら、お勉強しとけ、今のうちに。　死んだら勉強できないぞ！　しかし、み～～～んな、いつか、死ぬ。　そう、死ぬんだよ、四の五の言ってもね。あるいは行きそびれたってわけですかい？　そ～だ、行きそびれたね・・・そりゃあ惜しかったですな。　まぁね。　けど、今は後悔していない。　死ななくて良かった、と、断定できる。　なぜか？　自分自身を改善する余地、頂けたからだ。　まだ、改善の余地はありますがね。。。なんでまたそのようなお方が原発に興味を？　原発に興味？　ないよ、そんなの。　ただ、、、　俺が癌になりたくない。　子が癌になるのは嫌だ。　孫が癌になるのは嫌だ。　人類がリセットされるのは嫌だ。　嫌なんだよ。　苦しいのも、苦しむ顔を見るのも。　君は？なりたい？　君は？苦しむ顔を見たいか？　奇形児を肴に酒を飲むほど悪趣味じゃない。まあ100年かけてもお仲間集めて下さいな。　そうね、実際は１００年後位かな？最終決戦は。　ただ、核融合や核分裂もそうだが・・・　一度始まると、一気に加速する。　ダムの決壊と同じだ。　　　仲間は必要ない。　　集めるつもりもない。　　そうなる、必然なんだ。　独立独歩、一人一人が、目覚め、立ち上がる。　　奴隷でいるより、　　本心で生きた方が楽しいよ。　　　嫌な仕事なんてしたくね～～～だろ！　　　上司は社長は嫌な仕事押し付けて　　　自分は安全地帯。　　　警備つけて、海外逃げて。　　嫌な思いは使い捨ての使いっパ。　　はした金で使われて。　　　ひでぇ任務負わされて。　　　お偉いさんの、嘘やバカヤロの後始末。　　あほらしいだろ？？？　おれの人生！なんだったんだ！！！！！！　　死ぬ直前に気が付いても遅いんだよ。　　気付き、悔い、改める、だ。　　がんばれよ、じゃあな。
32. 2013年8月31日 19:01:30 : hKmzbCP6BE >>31 アンタも頑張ってくださいな。
33. 2013年8月31日 19:57:02 : T11wvrU9so 26　30　32 まだ、生きてんのか。死刑囚人。加賀百万石時代があり、敗戦時の都会人の飢えで、いらねぇ着物と百姓の米との交換。百姓も、等価交換ではないけれど、しようがなしに交換してやったんだな。お前の言うコストや経済とは、おまえの、皆の飯のことだ。百万両じゃねぇんだ。そんなものいくらあっても、米が汚染されていては、もしくは、百万両を抱いて、若しくは喰らって生きれねぇんだ。飯が必要なのであり、核は必要ねぇんだ。核は、犯罪であり、経済の中に入らねぇんだ。核を処分するのは、お前のいう、嘘経済の中では、嘘にしかならねぇんだ。お前の言う、出鱈目経済幻想・宗教・ゲームは、終わりだ。核を始末するのに必要なもの、技術は、実体だ。世界中から集めるだけ集め、やるだけだ。今日、明日の核大拡散がわからねぇものを、即時、解体してゆくしかねぇんだ。何が30年先だ、鬼も笑うわ。何が稼動だ。地獄で、ほざけ、もしくは、鉄格子つき病院でお前の妄想教義を唱えていろ。さて、皆の衆、見つけ次第、始末して合法だ。核をばら撒き、核を浴びせ、食わせ、被害者に何も責任を負わないという、現社会法則上にさえない、凶悪現行殺人・盗人犯罪者だ。地球を破壊する、地球外生物だ。
34. 気まぐれな風 2013年8月31日 20:19:30 : Yql9N1LbacSfs : oxvwFuj49c 　なにも不安もなく　空気吸って、水飲んで、海水浴して、寿司食って、野菜食って、桃食って、　　つい数年前までは、当たり前だったんだよな。。。　　普通だったんだ、それが。　　　　こうして激論する必要もなかった。　　普通に仲良く会話してた、かも知れない(笑) 　　アナタは頭が良いしエリートだろうから、　　会話する機会無かったかも、だけどね(笑) 　　　嫌になるね、まったく、、、　　　なんなんだよ！くそが～～～～～～！　　　叫びたくなる。　　なんで？こんな戦争せにゃならんのだ・・・　　　　同じ地球に住む、人類。　　仲間なのにさ・・・　　　ちょっと、おセンチな気分だ。
35. 2013年9月01日 12:51:41 : 8edmQxe8lA 沈みかけている船を助けるために第一にしなければならないことは、浸水箇所を止めることだ。船底に穴が開いている船からいくら水を掻き出しても浸水は止まらないし、いつまでも船が沈没する危険性が残る。浸水はそのままで、どうやって水を掻き出すかを議論しても意味がない。まずはどうやって浸水を止めるかを議論しなければならない。現在の廃炉対策も同様だ。原発利権、電力利権を温存したままで、いくら廃炉対策のために金を集めも、利権者の間で無駄金を使って終わりだ。さらに、まだまだ金が足りないと金をせびってくる。利権者にとって、だらだらと対策で金が流れる方が自分たちの生活にとって有利だからだ。それがこの２年間の福一の事故処理対策で証明されている。利権者の間で金を回すシステムを終わらせなければ、膨大な金がかかるのは当然だ。利権システムを温存したままであれば、いくら電気料金を上げようと国費を投入しようと意味のある廃炉はできない。利権システムを終わらせるために、沖縄電力を除く全電力会社を国有化し、原発関係の責任者を処罰し、全国から有能な人材を集めてしかるべき地位につけなければならない。意味のある具体的な廃炉は、まともな組織が出来てからでなければ不可能だ。あくまでも原発再稼働にこだわるのであれば、発送配電を分離して、原発の電気を使う人と原発以外（火力発電や水力発電）の電気を使う人とを分けて（当選電気料金も別料金とする）、原発再稼働で恩恵を受けた人達の命と資産だけでその後の廃炉対策なり放射性廃棄物の管理なりをやってくれ。抱き合わせ商法で責任を負わされるのはゴメンだ。
36. 2013年9月01日 16:27:32 : hKmzbCP6BE >>35 ・国有化＝利権システムの増大・責任者の処罰…何の罪で？・有能な人材ってのは原子力ムラの村人のことか？？・原発の電気使う人は電気料金￥1,000/月、それ以外の電気を使う人￥100,000/月　ということだと思うが？　今更「オレは原発反対だからね。廃炉費用なんか関係ねえよ」とはだだをこねる子供。自家発電or電気を使わないor日本から逃げ出す、であれば廃炉費用の一部は免れる。
37. 2013年9月01日 17:59:23 : 8edmQxe8lA >・国有化＝利権システムの増大東電は、事故後に国有化されずに税金が投入されるシステムをどう作るかで頭を悩ました。その結果が原子力損害賠償支援機構であり、汚染水漏洩や手抜き除染につながった。電力会社に任せてもロクなことがない。税金をあてにしているのに国有化は嫌だというのは電力会社のわがままだ。税金を投入する以上、国有化は当然だし、株主や債権者の責任が問われなければならない。利権システムについては、利権システムにならないように知恵を絞るべきだ。特に、金の流れを透明化し、本当に仕事をしている人に直接支払われるようにするのが良いと考える。利権システムの本質は「丸投げ・中抜き」であり、不透明な金の流れを止めるようにすれば、自然と利権システムは無くなると思う。 >・責任者の処罰…何の罪で？殺人罪、傷害罪、業務上過失致死傷害罪、詐欺罪、脅迫罪…　犯罪のオンパレードだと思うが。意図的なのかどうか、放射性物質の撒き散らしに対して法的な不備があるのは確かだが、逆にこれだけの事故を起こしておきながら、全く何の罪もないと思っているのか？東京電力は原子力発電で儲けてきた上で事故を起こし、付近の住人に放射性物質をかけた。自らの利益を追求した結果として放射性物質をかけても罪にならないのであれば、「（気に入らない）人に放射性物質をかけても無罪」、そんな世の中になるのではないか？ >・有能な人材ってのは原子力ムラの村人のことか？？原子力村以外にも役に立つ人材はいるだろうが、利権システムを無くした後であれば、元原子力村の人材（特に技術者）を登用するのもありだろう。 >・原発の電気使う人は電気料金￥1,000/月、それ以外の電気を使う人￥100,000/月ということだと思うが？どういう計算根拠で原発以外の電気を使う人が￥100,000/月になるのか教えて欲しいものだ。個人的には、原発のない沖縄電力並みの電気料金になると考えている。また、再稼働した原発の電気を使う人は、再稼働した原発の事故時の損害賠償、廃炉が困難になることにより増加する費用、放射性廃棄物の増大に伴う処理及び管理費用、を負担する必要があるので、契約時に預り金として\10,000,000.-（一千万円）程度預けてもらう必要があるのではないかと思う（後でカネが必要になった時の逃げ得を防ぐために、原発の電気を使う契約を結んだ時点で預り金を徴収するのが望ましい）。なお、\10,000,000.-の根拠は、再稼働に伴い増加する費用を100兆円と仮定し、それを1,000万契約で割った値だ。原発の事故がなく、廃炉費用等が安く済めば余ったカネを返してもらえば良いし、足りなければ追加でカネを差し入れ、カネを差し入れられない場合には電気を止めて廃炉作業に携わってもらえば良い。なお、現時点での廃炉費用の負担を電気料金に上乗せするのであれば、原発の電気を使う人であろうとそれ以外の電気を使う人であろうと、上乗せ額は同じはずだ。 >今更「オレは原発反対だからね。廃炉費用なんか関係ねえよ」とはだだをこねる子供。自家発電or電気を使わないor日本から逃げ出す、であれば廃炉費用の一部は免れる。原発再稼働により増加する、原発事故のリスクの増加、放射性廃棄物の増加、廃炉の困難さが増加するために増加する費用の負担の話をしている。これらの費用負担は原発再稼働に賛成する者が負うべきだ。原発再稼働により増加する費用を「オレは原発再稼働賛成だから電気を安く使わせろ。再稼働に伴う費用の増加なんか関係ねえよ」とは、それこそだだをこねる子供の理論だ。なお、現時点での原発の廃炉費用は、これまで電気を使った分にかかってくるはずである。よって、「自家発電」であろうと「電気を使わない」であろうと「日本から逃げ出す」であろうと、理論的には費用負担は免れない。但し、この場合でもより責任の重いものがより重い負担を引き受けるべきだ。
38. 2013年9月01日 19:31:36 : yOCppjOYOk >>37 ・利権…ではまず日本国内で既得権益が発生していない組織を教えてくれ。　そんなものは実現不可能だと思うが、誰がコントロールできる？・処罰…殺人・傷害・詐欺・脅迫は無理だろ（詳しくないから知らんが。。。）　せいぜい業務上過失致死で書類送検でオシマイ♪ ・人材…旨みの無い危険で責任重大な仕事に良い人材が集まると思う辺りが　脳味噌が膿んでいる証拠だ。脳ドックへ行くことを強くオススメする。・オマエの言い分では日本国民全部が原発以外の安い電気を求めるに決まってる。　廃炉費用は誰が出すんだ？結局国民が出すのだよ。廃炉費用を捻出するための　再稼動と言っても理解できねえだろうなあ。。。オマエがどれだけガタガタ騒ごうが、原発事故の尻拭いは全ての国民が負担することが『決定済』なのだよ。現実逃避はいい加減にして黙ってろ。少しはまともなこと言うのかと思ったらとんでもないお子ちゃまだったな。
39. 2013年9月01日 21:35:18 : 8edmQxe8lA >・利権…ではまず日本国内で既得権益が発生していない組織を教えてくれ。そんなものは実現不可能だと思うが、誰がコントロールできる？これから新しく作るものは、これまでの経験を踏まえて作るものだ。これまでのものの良いところを残しつつ、悪いところには対策を施すのだから、何でも例になるし、どれも例にならないとも言える。人も違えば時代も違うので、良い例が昔あったとしても完璧なコピーはできない。 >・処罰…殺人・傷害・詐欺・脅迫は無理だろ（詳しくないから知らんが。。。）せいぜい業務上過失致死で書類送検でオシマイ♪ 業務上過失致死傷害罪すらも適用されていないから問題なんだよ。訳の分からない例外を作れば、国民全体がまともに働こうとしなくなる。 >・人材…旨みの無い危険で責任重大な仕事に良い人材が集まると思う辺りが脳味噌が膿んでいる証拠だ。脳ドックへ行くことを強くオススメする。こちらの健康へのお気遣いありがとう。ところで、旨みのある（あった？）電力利権には優秀な人間が集まっていたのか？優秀な人間が集まっていながらこのざまは何だ？自分達では何もできず、国から税金を引っ張ってくることしか考えていないお子ちゃまばかりに見えるぞ。なお、困難な仕事を引き受けた人には、しかるべき報酬と栄誉が与えられるべきだ。日本国の領土を守る大仕事なので、引き受けてきちんと結果を出せたものは大勲位菊花章（受賞例：東郷平八郎）を与えられてもおかしくない。きちんと仕事に値する報酬と栄誉が与えられ、歴史に名が残るのであれば、命を張る人間もいるのではないか。逆に、利権を守るのに汲々として周りに迷惑をかけているような組織に誰が進んで協力なんかするものか。 >・オマエの言い分では日本国民全部が原発以外の安い電気を求めるに決まってる。廃炉費用は誰が出すんだ？結局国民が出すのだよ。廃炉費用を捻出するための再稼動と言っても理解できねえだろうなあ。。。だから、再稼働により発生するコストは再稼働に賛成する者が負担すべきと言っている。再稼働すれば、事故のリスクも高まり、運転に伴う放射性廃棄物も多くなり、老朽化した原発であれば廃炉コストも上がる。本当に再稼働により得られる利益と再稼働により高まるリスクやコストアップを秤にかけた上での再稼働の主張なのか？再稼働により得られる（表面上の）利益しか見えていないのではないか？また、これだけの事故があり、国がまともな対策を取らないことが分かった以上、多くの国民が不安になり、脱原発を目指すのは当然だ。国民が納得出来るだけの材料を揃えなければ再稼働できないのは当然だろう。 >オマエがどれだけガタガタ騒ごうが、原発事故の尻拭いは全ての国民が負担することが『決定済』なのだよ。現実逃避はいい加減にして黙ってろ。少しはまともなこと言うのかと思ったらとんでもないお子ちゃまだったな。決定されたことだしても、おかしなことは覆えさなければならない。また、その努力をしなければならない。これが「何となく原発を認めてしまった」せいで、このような大惨事を引き起こしてしまったことに対する、庶民のささやかな教訓だ。原発事故の尻拭いは、電力会社が行うべきで、電力会社が破綻してはじめて国の負担云々の議論が出るべきだ。最初から原発事故は全ての国民の負担になるというのは納得できない。（「利益が出れば電力会社に、損失が出れば国民全体に」というのはご都合主義だ）また、「原子力は安い」の嘘を流し続けて国民を騙してきた者にも相応の負担を求めなければならない。電力会社なり電力利権なりを守ろうと精一杯頑張っているのだろうが、頑張る方向が間違っている。どんな組織でも栄枯盛衰があり、特に世の中の役にたたない組織はいつか滅びる。人のことをお子ちゃま扱いしていないで、もっと大局を見て世の中の役に立つことに自分の能力を活かすことを目指してみたらどうだ。
40. 2013年9月02日 09:08:14 : yOCppjOYOk >>39 長文ご苦労さんと言いたいところだが余りもの『夢物語』にビックリだ。君はまともな社会人ではないな？学生かニートか？うろ覚えの知識だけで社会の『実』がまったく見えていないし、経験もゼロのようだ。君の無能・無策ぶりはもう充分に理解したからつまらんレスは控えなさい。私は廃炉を実現するための現実策を問うているだけなのでね。れっきとした「反原発派」なのだよ。・利権…答えになっていないが「不可能」だということだね。・処罰…君が言いだしたことだろ？何だその無責任な言い草は！・人材…本人たちは優秀だと自負している。公務員と同じ選民意識だ。　『困難な仕事を引き受けた人に利権を与える』としか読めないぜ。　困難な仕事を引き受けた人≠優秀な人材くらいは理解できるんだろうな？・再稼働に賛成する者が負担…誰も表面上は賛成しない。結局政府が「決断」して　再稼動し、廃炉等費用は税金から拠出される。君の夢物語は根底から成立しない。・即時廃炉の費用…即時の全廃炉を希望するなら例えば電気料金が10倍だの　消費税が30％だのと国民に大打撃を与える方策を取るしかない。国民はそれを　納得すると思うか？他のコスト捻出案があるなら出してみろ！何回も同じことを　言わせるな。（実現可能な方策だぞ。夢物語はナシ。）　だからこそ「廃炉スケジュール」を明示させた上で「危険なシステム・設計」　「稼働年数の長いもの」から順序良く廃炉を進めるのだ。十分な安全確認の後に　いくつかの再稼動で廃炉費用を捻出し、ある意味「廃炉ビジネス」を構築し、　それをまた福島収束に役立てることもできるかもしれない。　国民は即時廃炉と生活の困窮を天秤にかけられたら、どう判断する？・おかしなことは覆えさなければならない…そうだね。でもどうする？デモか？　オレの妥協案の方が数千歩現実味があるぜ。・原発事故の尻拭い…「原子力」は国策であり電力会社に責任の全てはない。　こんなことも知らないで口をきくのはやめてもらいたいもんだ。「原発は嫌だがオレの金を取られるのも嫌だ」なんて虫のイイ話は聞き飽きた。まだ「何でもいいから早く止めてくれ～」と言う奴の方が信用できる。こんなところで最善案を期待したオレがバカだった。政府だけでなく国民も現実から逃避している。上記の奴がいい例だ。つくづくガッカリだよ。でもまあオレのカキコミに反応してくれた連中には感謝しておく。できれば簡単に論破して欲しかったぜ。・利権…答えになっていない。・処罰を言いだしたのは貴様だろ？何だその言い草は！・人材…本人たちは優秀だと思ってるだろ？公務員と同じだよ。選民意識って奴だ。　貴様のやり方ではそれすら集まらないぜ、違うか？・困難な仕事を引き受けた人には…廃炉作業員の処遇はどうなっているかね？・再稼働に賛成する者が…誰も賛成しないぜ？政府が「決断」するだけだ。　では政府が費用を負担しよう。税金を使うけど文句ある？頭悪過ぎるだろう。・再稼働により発生するコストは再稼働に賛成する者が負担すべき… 　では即時全廃炉で必要な費用は全国民から毟るってことでいいな。・再稼働の主張…>>1から読みなおせ。