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私が心配しているのは、作業ではなくて、4号機の使用済燃料プール自体が大きな地震かなんかで崩れ落ちてしまうこと/小出裕章 
http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/529.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 11 月 04 日 00:06:01: igsppGRN/E9PQ
 

私が心配しているのは、作業ではなくて、4号機の使用済燃料プール自体が大きな地震かなんかで崩れ落ちてしまうこと/小出裕章助教 第7回インタビュー Powered by ホワイトフード文字起こし
http://hiroakikoide.wordpress.com/2013/11/03/whitefoodqa_2013nov03/
2013年11月3日 小出裕章 (京大助教) 非公式まとめ


▼動画音声 Vimeo


放射能測定を行って食品を販売している通販サイト「ホワイトフード」による小出さんへの7回目のインタビューがVimeoで公開されていましたので、このブログでも共有させていただきます。また、文字起こしも行いました。
(同店のWebサイトにも文字起こしページが公開されています)


▼ホワイトフードの文字起こしページ
http://www.whitefood.co.jp/user_data/interview/vol_07.php


▼ホワイトフードのFacebook
https://www.facebook.com/whitefoods


◆ホワイトフード


京都大学原子炉実験所の小出裕章助教に、今月11月から始まる福島第一原子力発電所4号機の使用済み核燃料貯蔵プールからの燃料棒1533本の取り出しについてお伺い致します。小出先生よろしくお願い致します。


◆ホワイトフード
Q.1
燃料棒を落としてしまった場合は、どのようなリスクがあるのでしょうか。また、どれくらいの被害が想定されるでしょうか?


◆小出


はい、燃料棒というもの中には、ウランが核分裂してできた核分裂生成物という放射性物質が溜まっています。直径1cm長さ4メートルぐらいの細い干し竿のようなものを想像していただきたいのですが、その中にウランが入っていたし、核分裂してできた放射性物質がその細い物干し竿のようなものの中に入っているわけです。


それを今回移動させようとするわけで、移動の作業の中でそれを落としてしまったり、それをどこかにぶつけてしまって、細い物干し竿にひびが入ったり、あるいはが折れたりしてしまうと、そこからまた放射性物質が吹き出してきてしまうことになります。


ただし、私自身はそれが仮に起きたとしても、大量の放射性物質が吹き出してくることにはならないと思っていて、作業員の方々の被爆というものは深刻ですけれども、敷地の外の所謂普通の方々のところまで被害が及ぶことはないだろうと思います。


◆ホワイトフード
Q.2
仮に再臨界すると放射性ヨウ素は出てくるのでしょうか?


◆小出


再臨界はたぶん起こりません。絶対に起きないという風に断言は出来ませんけれども、極めて可能性が低いと思いますし、起きないとむしろ断言してもいいぐらいのことです。


◆ホワイトフード
Q.3
子どもの家庭としては、どのような対策を取るべきでしょうか?


◆小出


先ほど聞いていただいたように、今回の作業によって、大量の放射性物質が周辺のみなさんに危害を加えるということは私はないと思っています。ですから、お子さんを持っている方々も、今回の作業自身を心配する必要はないと私は思います。


私が心配しているのは、作業ではなくて、4号機の使用済燃料プール自体が大きな地震かなんかで崩れ落ちてしまう。そうなると大量の放射性物質がまた吹き出してきてしまいますので、周辺の方々も様々な対策を取らなければいけなくなる。そうでない限りは、特に注意をして頂く必要はない。


◆ホワイトフード
Q.4
燃料プール自体が倒壊することをご心配されているのでしょうか?


◆小出


そうです。それだけだけです。私が心配しているのは。周辺の方に危害が加わるという意味では、それ以外には何の心配もない。


◆ホワイトフード


ちなみに、燃料プールが倒壊した場合はどれぐらいの被害を想定しておけば良いでしょうか?


◆小出


はい、使用済燃料プールの底には、大量の使用済燃料が今現在も眠っていまして、その中には広島原爆に換算すると約1万4000発分のセシウム137という放射性物質があると私は思います。これまで福島第一原子力発電所事故で大気中に吹き出してきたセシウム137は広島原発の168発分だと日本政府は言っています。


4号機の使用済み燃料プールには1万4000発分あるわけですから、これまでに噴き出してきたセシウム137の数十倍あるいは百倍というものが、今のところはまだ外に出て来てこない状態でるのです。もしそれが全量吹き出してきてしまうようなことになれば、また大変な被害になるだろうと思っています。


◆ホワイトフード


その場合は空間線量も食事以外に気をつけることが必要でしょうか?


◆小出


はい、もちろんそうですが、倒壊した場合にですね、燃料が冷却出来なくなるわけですけれども、燃料が溶けると中にあった放射性物質が吹き出してくるだろうと私は思います。


ただし、燃料が溶けるまでに、かなり時間の猶予があると思います。数日あるいは10日ぐらい溶けるまで時間がかかると思いますので、4号機の使用済燃料プールが崩れ落ちてしまったということは、恐らくいかなる情報統制をしてもバレると思いますし、それが分かってから皆さんそれぞれに何かを対策を考える時間の余裕があると思います。


◆ホワイトフード


その場合は、空間線量がじわっと周りから高くなるものでしょうか?


◆小出


空間線量をあげる要因というのは、放射性物質から放射線が飛び出して来てるわけで、プールが崩壊して、水から使用済み燃料プールがむき出しになりますと、そこからまず放射線が出てくる。ですから、作業員の人たちあるいは敷地の中にいる人達が大量の被爆をしてしまうとことになるだろうと思います。
空間線量がですから急激に増加するわけですね。しかし、敷地の外までその放射線が飛び出してくるということは少ない。


敷地の外で言うのであれば、使用済み燃料が溶けてしまって、中から放射性物質が吹き出してきて、それが風に乗ってあちこちに流れるわけですが、それが流れてきた場所の空間線量が上がるということになりますし、土地も汚れるし食べ物も汚れるとそういうことになっていきます。


◆ホワイトフード


心配するのはセシウムであり、放射性ヨウ素は心配いらないでしょうか。このケースでは?


◆小出


再臨界ということはたぶん私は起こらないと思いますし、放射性ヨウ素は寿命が短いですので、すでにもうありませんので、再臨界が起きない限りはヨウ素は問題にならない。


今やはり注意をするのは、セシウムとストロンチウム、あるいはトリチウムと言っているような寿命が長い放射性物質だけだと思います。


※同店の文字起こし文章をベースに、Vimeo動画音声に合わせて若干の修正を加えました。


 

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コメント
 
01. 函館の犬。 2013年11月04日 06:59:17 : bhbAK3m6MJQx2 : bAPxC6pKaw
最近また地震が多いんだよ。フクシマ、イバラキ付近。

02. 2013年11月04日 07:51:16 : BxgKgNJpDM
>>01

ん〜そうなんです
3.11以降東北沖は群発地震化している
何か大きいのが”どかーん”と来そうな予感がする
http://www.hinet.bosai.go.jp


03. のんこちゃん 2013年11月04日 11:35:00 : ntL62cHq9xoFk : VDYSll7meY
小出先生が3.11以降、私たちに分かりやすく原発の恐ろしさ、弱点、真実などを教えて下さったお陰で、今国民の7割は脱原発を願うようになりました。ありがとうございます。
山本太郎さん、おしどりマコさんとけんさん、安部芳裕さん、広瀬隆さん、多くの人たちが今は脱原発の声を上げています。先生は以前は「今はひとり」だったかもしれない。でも「今は多勢」になりました。
1日も早く全ての原発を廃炉にしたいです。

04. 2013年11月04日 12:01:55 : aDdXV9c7iU
まだ日本の情報統制を甘く見ているようだ。

05. 山田隆 2013年11月04日 12:31:53 : 3ea.l7jC04f2k : kEyRUfI9Zo
小出は4号機使用済み燃料プールの倒壊は、世界的カタストロフィーになる、と言っていた。

この点はどうなんだ?訂正するのか?しないなら、その根拠を数値で明らかにせよ!!!

小出教信者「赤かぶ」は、阿修羅を小出教の布教に悪用しないほうが良い!!!

一営利企業の宣伝広告に使うべきでない。



[12削除理由]:アラシ

06. 2013年11月04日 15:06:54 : BxgKgNJpDM
非常に悲劇的な事だが
日本人と言う鈍感は
4号機が倒壊でもしない限り
目が覚めないのかもしれんな
いい大人まで「放射脳」などという言葉を使う

07. 2013年11月04日 15:45:18 : WssyUn0C0E
デマ3kと言われる一人小出にも、その他放射脳の激しい物忘れ脳にも、何べん言って聞かせても知らんふりだが、2011/4/11にいわき市で、つまりほとんど4号機直下で、しかも浅い場所でのM7.0の地震がすでにあったわけだ

もちろん4号機プールの補強工事などなされていなかった時点で、だ

なのに、ドサクサ紛れの中、4号機はびくともしなかった

ならば、そうした大地震を経験済みの4号機に対し、小出とか放射脳はいったい何を期待しているのか

フクイチ直下のM8の地震か?

頭がおかしいのか! そんなものは起きない

・・・であるならば、4号機倒壊などという想像力がいったいどこから出てくるのか

学者にあるまじき無知蒙昧か、または、すべてを知った上での、確信犯的煽りだろう

どっちにしても小出は人間のクズである、そうした結論しか出てこない


08. 2013年11月04日 20:03:20 : CF9GERiMMw
クレーンによる燃料取り出しの失敗を期待するがごとき放射脳のコメントが他でも多いが私もその事は殆ど心配していない。

小出氏が言われるように爆発で被害を受けた建屋の倒壊が一番恐ろしい事である。これは1〜3号機も変わらない。
ただ4号機が一番燃料が多く爆発による被害も認められ放射能汚染も少ないから出来るだけ急いだ方が良いと言っているのだ。
万一4号機建屋が倒壊した場合燃料棒が粉々に壊れるだろうからそこに封じ込められていた放射性物質が一斉に出る事は間違いない。

しかしその場合でも解体爆破じゃないから一気に壊れる訳じゃない。まずプールの水が漏れ始め、建物の構造体にひびが入り始める。つまり倒壊前には必ずその事が判る。だから補強の時間はまだあるのだ。
4号機の一番の懸念はプールの底が抜ける事だった筈だがそこは補強してある。(補強の信頼性は低いと思うが。)

その上で、万一漫画で起きるような倒壊が有っても事前に周囲に放水口を設置して放水を行なえば放射性物質の飛散はかなり抑えられる。
ただしそうなった場合もう汚染水に対する対処は出来ないから莫大な汚染水は太平洋に流れ込み世界の食糧庫である太平洋の魚は食べられなくなる可能性は高い。

素人はそれを期待しているかもしれないが、重ねて言う。漫画や特撮映画や9.11じゃないから普通の建物が一気に倒壊する事は無い。


09. 2013年11月04日 20:43:21 : 2HfXnWopUA
07 08

キミ達が心配していないのは勝手だが私は心配している。他の多くの人も心配している。

土木構造物を設計・施工するのは私の専門分野だが、コンクリートで作った構造物はそんなに強いものではない。M7,2の阪神大震災では橋脚はバタバタ倒壊した。施工不良だったわけではない。建屋はすでにかなり損傷している。


10. 2013年11月04日 21:06:49 : x7nBGc0e5o
もう再臨界の心配はいらないし、燃料棒を落としても心配ない。とてもよかった。
朗報だ。朗報をどうして喜ばないのか。

11. 2013年11月04日 21:53:22 : CF9GERiMMw
>>09

その通り阪神大震災では橋脚が破損して高速道路が横倒しになった。しかし柱の損壊だけで上部構造物の形状は残っている。つまり二本橋脚で有れば形が残った筈だ。
他にも1階がつぶれた建物や4階がつぶれた建物は有る。斜めになった建物も有る。

しかし建物全部が潰れた物は木造しかない。鉄筋が入っている以上コンクリート構造物は一気には潰れないのだ。
高速道路の倒壊は明らかに経済設計で柱を一本にした設計思想のミスだ。

倒壊と言う事と損壊する事の違いがそこに有る。私は倒壊(一気に崩れ落ちる事。)は無いと言っているが損壊しないとは言っていない。箱はあまり簡単には潰れないのだ。

まあ心配してもお互い何が出来る訳じゃ無い。口角泡を飛ばして議論しても意味は無い。
只デタラメを言って恐怖をあおり立てるのは正しい知識を伝えない、それではオームの浅原と変わらない事になる。(使用済み燃料で核爆発を起こすとか。)
そう言う輩がここには多すぎる。まあその逆の輩も多いがね。


12. 2013年11月05日 00:27:45 : aiMZAOJQqY
再臨界の可能性は全くないというのは間違いだね。

4号機の使用済み燃料プールには未使用の燃料も貯蔵されているので、
水中で破損すれば臨界が始まる可能性はある。
実は、それが起きたのが4号機の原子炉で、屋根が吹き飛んだ。

それから抜き取り作業でのトラブルを心配していないというのもおかしい。
百トンを超えるキャスクを誤ってプールに落下させたらどうなるか。
燃料が押しつぶされて爆発しないとしても、プールに亀裂がはいって
大量の漏水が始まる可能性がある。

別に建屋が倒壊しなくても漏水が始まればオシマイだ。

すでに3号機のクレーンがボキッと折れたりしているので、
何が起こるかなど全くわからない。

絶対安全です、心配いりません、というのは原子力ムラの常套句。
それを信じた結果がどうなったか、言うまでもない。


13. 2013年11月05日 03:45:18 : zu2xsm5RUQ
「(汚染されたものに対して)規制をすること自体に反対」と言う小出氏は、何も心配することはないだろ。
汚染が拡がっても、一次産業を続け、それを支えるために食べればいいってことだ。
汚染食品を食えというペテンに引っかかって、被曝の恐ろしさを知るのは、まだまだこれからだ。後世にまで被害は続くものと予想される。

ホワイトフードは、品数が少なすぎる。
野菜は、ジャガイモとアスパラガス。海産物は、コンブとホタテだけしかない。やる気がない。
例えば、三菱重工が「環境問題に取り組んでいます」というイメージ作りのために、コストカットしまくりの風力発電をやってるのと同じようなもんだ。

倒壊の危険性ならば、公開されている計算書のなかでは、偽造が最もひどく、震災以降、高線量で手が付けらていない排気筒への言及が少ないのは何故だろう。

「東京電力福島第一原子発所 1,2号機排気筒の支柱鋼材の破断に係る報告について」
http://www.nsr.go.jp/committee/kisei/data/0023_06.pdf

・基準地震動 ss-1 を用いているが、震度に直すと、震度6弱程度。
・検定部材の箇所は明記していないが、曲げ応力が発生していることから、柱である。
・許容応力度は、経年劣化・放射線照射による低減は考慮していない。
・断面検定は、2軸曲げを考慮していない。
σc/fc+σb/fb ≦1.0 は、誤りもしくはウソ。
σc/fc+σbx/fbx +σby/fby ≦1.0 が、正解。
検定比は、0.98 となってるが、2軸曲げを考慮すれば、降伏強度を、確実に上回る。
・柱脚バネの根拠不明。液状化の影響が、反映されているかは分からない。

ごまかしだらけの東電の計算書でも、震度6弱以下の地震で、確実に塑性域に入り、倒壊の可能性がある。
そもそも、震災後、数え切れないほど、地震が発生していて、すでに、塑性域に入っていると考えるのが、エンジニアリングとしても普通である。
常時は、変形・傾きが、序々に大きくなり、早期に、解体、少なくとも補強の必要がある。
ただし高線量下にあることから、作業は困難であり、手付かずのままである。福二の排気筒は補強工事を終えた。
排気筒の高さは、120m。 倒壊すれば、建屋に衝突する可能性がある。その際の影響を精査すると言ったきり、東電は、いまのところ、何の情報も出していない。

瀬尾氏が開発したプログラムは、小出氏に引き継がれたが、残念だが活かされることはないだろう。 小出氏にしてみれば、避難指針となるシミュレーションなど、どうでもよいことであり、「覚悟を決めて被曝を受け入れろ」というのが、小出氏の主張だからだ。

オマケ。
「原発事故……その時、あなたは!』〜 「シミュレーション――原発事故が起こったら」
http://fusenmei.cocolog-nifty.com/top/2011/03/pdf-7484.html

"NRC PROVIDES PROTECTIVE ACTION RECOMMENDATIONS BASED ON U.S.GUIDELINES"
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/news/2011/11-050.pdf
http://pbadupws.nrc.gov/docs/ML1218/ML12184A301.pdf

「原子力発電所の不測事態シナリオの素描」
http://www.asahi-net.or.jp/~pn8r-fjsk/saiakusinario.pd


14. 2013年11月05日 16:38:39 : KGVkL1JFTW
大きな地震じゃなくたって
高速道路だって、橋だって、車の振動でちょっとずつちょっとずつ劣化するじゃないですか。
チリも積もれば山になるって言うじゃないですか。
右ストレート食らわなくたって、ジャブジャブジャブの応酬.....すみません、ろくすっぽ知らないボクシングなんて例えに使うもんじゃない。
もともと無傷じゃないんだし、震度一だの2だの小さいのも、今は目に見えない傷でも、たまりにたまって
『らくだの背中の最後の藁』
になったりはしないんですか?

15. 2013年11月05日 23:32:54 : CF9GERiMMw
>>12
再臨界と核爆発の区別が付いてからそのコメントは出してね。

それとキミに聞きたいのだがもし4号機の燃料プールの燃料が核爆発を起こしたのなら使用済み燃料が敷地中に散らばっていなくてはならない。排気筒の表面は10シーベルトも有るそうだが、それと同じくらい強い放射性ペレットが散らばっている筈の1fでどうして人間が作業できると思うのかな?関東が全滅するんじゃないの?それとも核爆発を起こしても一本も使用済み燃料を吹きあげない奇跡の爆発を起こしたのかな?

それと、なんとかカタストロフィを願っている様な書き方だが、起きた事の原因を考えないで、なんでもかでも事故だ事故だ、では物事の考察が出来ていない。物事には原因が有って結果が有る。その事をはっきり分類できない人達は非科学的妄言に惑わされる事になる。まあ東電は素人の集まりだから信用できないのは判るけどね。

だがその事と核爆発の事とは話が別だ。未使用であれ何であれ低濃縮ウランによる核爆発はファンタジーだよ。



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