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「燃料取り出し作業開始が、延びたみたい。:ハッピー氏」(晴耕雨読) 
http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/566.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 11 月 06 日 12:40:00: igsppGRN/E9PQ
 

http://sun.ap.teacup.com/souun/12520.html
2013/11/6 晴耕雨読


https://twitter.com/Happy11311

燃料取り出し作業開始が、延びたみたい。

通常は、使用前検査に合格すればオッケーなんだけど、国内外でも注目の大きな作業だから、慎重に万全を期しての事だと思うでし。

福島第1 燃料取り出し中旬に 4号機、安全性実証へ http://t.co/pT2jqLmYjC

> 注目されてるから? 前例のない危険な作業だから、とは言わないのね。この人は。

やっぱり、東電がちゃんと詳しく説明しないから、多くの人が、そう思ってるんだよね。

上手くいったらいったで、何か隠してるって言うんですかね…。

作業員は、毎日燃料プール上で準備してるんだけど…。

> 「使用前検査」とは、何の検査を受験しているですか? 建屋の鉄骨に関わった関係で興味があります。

使用する前に、様々な検査を行う事で、安全措置や荷重試験、コンピューターリミット試験や様々なモード運転の健全性等々の色んな項目があります。

> これらは、燃料棒取り出しのための、天井走行クレーンの「落成検査」ということでしょうか?

落成検査よりかなり細かく、厳しい審査ですかね。

> 実証実験のための延期、米国との対話の影響でしょうか。 【報道発表】民生用原子力協力に関する日米二国間委員会第2回会合の開催 http://t.co/mE5givndWC

違うと思いますよ。

> 4号機から取り出す物凄い数の燃料棒を安全に保管する場所は有るのですか?使用済み燃料棒は乾式でも大丈夫なんですね?未使用燃料棒は取出して何処に保管するの?教えて下さい。

4号機から取り出した燃料は全て共用プール建屋という別な建屋のプールで水中保管します。

乾式容器に入れて保管するのは、何年間か水中保管して崩壊熱が下がったものだけです。

> 4号機爆発の映像を見る事出来ないのですがどんな感じでしたか?

オイラも見てないです。

こんな事言うと、また色んな人に怒られるけど、4号機のキャスク吊上げ、吊下ろしはあんまり心配してないんだよね。

1.25倍の荷重試験してるし、天井クレーンの性能は問題ないと思うし…作業員も1000回以上の燃料搬出入の実績企業でベテラン揃えてるし…。

準備はしっかり出来てると思うんだ。

確かに100%安全なんて言えないのは当たり前で、危険なのは承知してる。

だけど、危険だからといって、作業をやらないわけにはいかないんだよね。

オイラは前にもつぶやいたけど、4号機は他の号機の使用済み燃料取出しに比べて、小さなトラブルはあるかもだけど、順調に進むと思ってるんだ。

使用済み燃料の線量が人が近づけない致死線量って言うけど、4号機は燃料が全てなくなってもオイラ達作業員は安心なんて出来ないんだ。

4号機には炉内構造物がまだ残ってるし、燃料じゃないから臨界はしないけど、高い構造物の線量は4000Sv/h位あって…、もし、そんなのが気中に出たなら近づけないし、十分な致死線量だからね。

今回の使用済み燃料取出しで、普段と違うリスクはラック内の瓦礫が燃料吊り上げ時に引っかかる事が一番心配なリスクだと思う。

確かに大きな地震もリスクだけど、それは全国どの原発でも言える事だし…、現在やってる6号機や2Fの燃料移動だって同じリスクなんだけど、何故か騒がれないし。

オイラは、「安全だから大丈夫だよ」って言いたいわけじゃないんだ。

あくまでも、オイラが現場にいて色んな作業して、経験から感じる主観で話してるだけだから信じて貰えないのは十分理解してるし…、今までも、信じる信じないはお任せですってスタンスでずっとこれまでつぶやいてるしね。

あと4号機燃料取出、移動で一つ心配なのは、搬入口までのスロープがちょっと心配かな。

雪が降ると坂道登れなかったり、コンクリートじゃなく、アスファルトだから過大重量でめくれたりするかも。

でわでわ。

> 突然すみません。一番精通しているハッピーさんが仰っているんだから間違いないと思います。が、やはり3.11以降の隠蔽に次ぐ隠蔽で政府と東電の言うことは全く信用できない状況になってしまっていますしこの燃料取出しのことももっとちゃんと広報すべきなんだと思います。

オイラも、同感です。

> 質問、そもそも論なんですが、使用済み燃料棒、キャスクに収めて放熱がしっかり出来るというレベルまで発熱量が落ちているんですか? 冷えてる棒からキャスクに入れてくのはわかるんですが。。。

約3年経ってますから、発熱量は落ちてますよ、線量は変わらないけど…。

キャスク内も水が入ってるし、水素発生の問題もありますが共用プールまでの時間は計算してるから大丈夫だと思います。

> 了解しました。後藤まさしさんの話では、5年くらいたたないと発熱量多くてだめだという事でしたので。ま、311時点で、1、2年経過してたのもあると思いますが。

ありがとうございます。

それは、たぶん乾式容器保管の場合だと思いますよ。

> こんばんは(^^)実績企業の、そのベテランさんの人数が大事だと思いますよ。その辺が東電はいつも不透明です。

わかってるくせに、何故かいつも公表しないんですよね(>_<)

> その上、後から嘘がバレて自爆⇒信用失墜のループなんですよね(;´∀`) ハッピーさん、いつもお疲れ様です。大変ですが、よろしくお願いします。

> 作業中に強い地震が起こったときのことを多くの人達が懸念しているんですよ。

それは、実際に現場にいるオイラ達作業員が一番心配してるし、怖いですよ。

逃げられずに真っ先に死ぬ可能性ありますから。

> そうですよね・・作業員の人達が一番危険だし、命懸けですよね。自分勝手な指摘ですみません。多くの人達に、作業員の現状を知ってもらうように、身近な人にも話していきますよ。

うん、ありがとう(^O^)

> アルプスの本格運転近いって本当ですか?

まだ苦労してるでし(>_<)

> 燃料棒取り出しが注目されてて、汚染水タンクの件が静かになりましたね。落ち着いたのでしょうか?

落ちついてませんよ(>_<)

これは豆知識なんだけど、通常の使用済み燃料取出しで気にするリスクは、使用済み燃料を入れて密閉した後のキャスク内の水素発生なんだ。

キャスク内は水があるから水素が発生するんだ。

詳しい対策の事はつぶやけないけどね。

> はたして使用済み燃料を今後どうするのでしょうか?

ん〜、乾式保管の後は決まってないですね。

六ヶ所も、むつも持って行けないだろうし…

> 4号機の件で質問が多いのは、燃料プールに保管している使用済み燃料取出し と 格納容器内の燃料デブリの取り出し を混同している人が多いからという気がします。

そうかも…(^_^;)

> お時間のある時に、解説してあげたほうが良いかもです。 でしでし日記、全部読みましたよ!とても良かったです!昨日感想をツィートしました。

ありがとうございます。

オイラの想いがそのままの感想でした(*^o^*)


 

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コメント
 
01. 2013年11月06日 13:18:51 : jGJarKkEm6
------確かに大きな地震もリスクだけど、それは全国どの原発でも言える事だし…

311の東北地方太平洋沖地震の余震はマグニチュード8程度になるかもしれないそうだ。
いまその余震期間にある。4号機建屋が傷んでいなければ、使用済み燃料の移送をあとに延ばす
判断もあるだろう。

原発のおかげで危険極まりない状態に日本はいつもある。


03. 日高見連邦共和国 2013年11月06日 16:54:37 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

こんな大事な話題が、報道的にはスルー状態・・・

04. 日高見連共和国 2013年11月06日 17:48:13 : 0qODpYYtg2YGk : mFuG9qQlTk

おや?

コメント 02 は何処に消え去った?????


05. 2013年11月06日 20:21:34 : SK9z1exqd6
今日マスコミに公開された4号機使用済み燃料プールの透明度が良いので驚いた。

>福島第1原発4号機 核燃料取り出し作業で使う設備を報道陣に公開

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00257322.html


先日のNHK「サイエンス・ゼロ」では、水中カメラを使う際の水の透明度が問題だと説明していたので、なお更、ビックリした。

>NHK・サイエンスZERO <シリーズ原発事故J> 「難関! 4号機燃料プールからの使用済み核燃料 取り出しに挑む」 

http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/539.html


1年8ヶ月前には、このように言われていた。これは不都合なものを見せないための煙幕だったのか?

>4号機プールの透明度低下 (がんばれ福島原発!)

水には白いほこりのように映る浮遊物が大量に漂っている

先月に引き続き行われた燃料プールの16日までの調査では、5メートルほどあった視界が1メートルほどに短くなっていて、原子炉と同じく浮遊物が大量に見られた 

来年から燃料を取り出す際には、透明度が7メートルほど必要

http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/122.html


06. 2013年11月06日 20:25:28 : FkctjdK1CN
●放射性物質の拡散と無差別大量被曝・殺傷の現行犯罪、又はその始末と、
●福一の電力労働者の被曝、事故原因究明、事故収束は、切り離す。
上は、皆が被害者、若しくは、その中の死刑逃れの責任者・現行犯罪加害者。
下は、一般被害者の即時の核非拡散要求に対する、責任・加害者の処理作業。
下は、一般被害者からは、少し遠い。
上の、先と人為現行核拡散による現行被害地・被害者対策に絞らねばならない。
犯罪を政治問題にすりかえては、出鱈目、ゴマカシ、大嘘。
被害者で無いというのが居るなら、それは加害者。
現行、国家・国土・社会破壊の凶悪犯罪であるから、即時とりおさえ、処刑。
誰が何を言おうと、メディア宣伝しようと、毒を食わされている犯罪。


07. 2013年11月06日 21:09:29 : SK9z1exqd6
工作員ハッピーのツイートの不可解なところ。

@ >作業員は、毎日燃料プール上で準備してる

実際に取り出しを行う作業員は、極力、被曝を抑えなければならない。だから通常の場合とは異なって現場で準備作業に入いることはない。準備作業は別の作業員が行っているはずだ。

A 延期の理由とされた実証試験は、ハッピー工作員が説明するような使用前検査ではないと思われる。所定の手続きを踏む検査なら、タイムスケジュールは分かっているはずだから、1〜2週間と言う区切り方はしないはずだ。

B 「コンピューターリミット試験」とあるが、取り出しは、通常の場合ではないので、コンピュータ任せは、むしろ危険だ。マニュアルで実際の手応えを確かめつつ作業を進めた方が安全だ。

C クレーンの構造が分からないが、複数の点で荷重を支えていると思われる。
1.25倍の荷重試験で大丈夫なのだろうか?地震による加重は、均等にかかるわけではない。

D キャスクが共用プールに移される途中で滞留してしまう可能性(クレーン移動中、あるいは輸送車両の停止)について考慮されているのか?

E キャスクから漏れ出る放射線の強さについて、一言も言及しない。唐突に、炉内構造物は4000Sv/hなどと話を逸らしている。


F 一番危険な臨界の可能性(特に新燃料)については、一言も言及しない。


G 燃料集合体の健全性を、どのように確認するのか、一切触れていない。


08. 2013年11月06日 21:29:43 : GKLG7gOwSU
NHK以下各テレビは、いかにも順調に取り出し作業が開始できるがのごとく大宣伝中。汚染水漏れなどどこ吹く風。

ホテルのメニューの誤表示どころではない嘘報道が続く。


09. 瓜破 2013年11月06日 23:04:58 : 7VyRwzckVoWtg : XAWVC2SFAo
そもそも、燃料プール内に巨大な(?)キャスクを設置できるスペースってあるの?
どうやって姿勢を保持するの?
蓋は何時どうやってするの?
「悪漢べ〜」
オイラ、コロコロコミックの初代閻魔大王「ゴクオー君」でも読まなきゃ
眠れない日々が続くでしでし・・・・・・・・


10. 2013年11月07日 01:32:41 : 1ioo7h1uY6
■犬HK「サイエンス・ゼロ」で

 かっこいいとこ見せようと

 障害物取り出しのシュミレーションをやってたが

 全くいい加減な準備作業としか言いようがありません!

 失敗すれば他人の生命に関る大変な作業にも拘らず
 
 防護服を着用せず 実態とかけ離れた訓練をいくらやっても

 なんの訓練にもなりまへんえ!

 解説者が頭が下がる思いがするなんてバカ言ってたが

 ノータリンにもほどがある!



11. 2013年11月07日 09:46:17 : CF9GERiMMw
>>07
オマエ、クレーンの事知りもしないで良くいい加減な事を書いて他人を批判出来るもんだな。その頭の構造の方が不可解だと思わないか?

だいたい工程なんてのは政府が国民にいい顔したくて前倒しとか言ってただけで、現場が迷惑しているだけの事だろう。
政府に言われて東電が現場に工程押し付けて現場の方じゃそんな事言われても出来ないもんはできねーよとか言っているだけの事だろう。


12. 2013年11月07日 10:17:06 : SfJARe3pmE
>>08 GKLG7gOwSUさん
>ホテルのメニューの誤表示どころではない嘘報道が続く。

それは福島の4号機の使用済み燃料取り出しの危険を隠す煙幕でしょ。
まっ言ってみりゃ蛸の黒墨煙幕みたいなものね。
「ホテルのメニューの誤表示」なんてどうせ全〜部やっているからそのニュース(蛸の墨煙幕)を小出しに出してそのうちだんだんと全〜部出して国民が「な〜んだ〜要するに全〜〜〜部やっていたのか〜、だったらやらなかったのと同じじゃん」って国民が思い始めたころは一番物凄い放射能は放出済み、って魂胆。

         出ちゃったものはももう無主物です

ジャンジャン


13. 2013年11月07日 11:45:06 : 3DIIRb09JU
大事故が起る確率が1000分の1とする。すると999はうまく行く。
運悪く大きな余震でもおきて1となったとする。そのとき日本終了の可能性は相当
ある。

燃料の移送はつつがなく終わるかもしれない。が、当たり(はずれ)くじをひけば日本
終了であなたの家族もペットも苦しみつつ死んでいかなくてはならない。これが原発
というものだ。


14. 気まぐれな風 2013年11月07日 16:10:22 : Yql9N1LbacSfs : oxvwFuj49c
オイラは前にもつぶやいたけど、4号機は他の号機の使用済み燃料取出しに比べて、小さなトラブルはあるかもだけど、順調に進むと思ってるんだ。

今回の使用済み燃料取出しで、普段と違うリスクはラック内の瓦礫が燃料吊り上げ時に引っかかる事が一番心配なリスクだと思う。

4号機には炉内構造物がまだ残ってるし、燃料じゃないから臨界はしないけど、高い構造物の線量は4000Sv/h位あって…、もし、そんなのが気中に出たなら近づけないし、十分な致死線量だからね。 


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

使用済燃料棒の表面の線量率: 100,000Sv/hr (10万Sv/hr)です。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


 「でし」じゃねぇよ。

 


15. Russel 2013年11月08日 20:10:33 : HfHCSv7s4A19o : Uj9SxwdSQA
どんどにいきましょう。

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