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4号機燃料プールが空だったということは有り得ません。
http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/650.html
投稿者 taked4700 日時 2013 年 11 月 12 日 08:49:10: 9XFNe/BiX575U
 

4号機燃料プールは空だった!! (とある原発の溶融貫通(メルトスルー)) 
http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/635.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 11 月 11 日 09:56:00: igsppGRN/E9PQ

と言う記事で主張がされていますが、あり得ません。

1.4号機の爆発映像は未だに一切公開されていません。このことの意味は、爆発がなかったということのはずです。3号機のあの爆発映像が公開され、1号機との違いが盛んに論議されているのに、4号機の爆発映像は出てきていない。4号機の爆発は3号機よりも遅いとされているのにです。

2.では、なぜ4号機はあそこまで破壊されているのか。これは例えば戦車などで砲撃したということでしょう。その理由は、3号機のような水素爆発を起こさせないために建屋の屋根を破壊する必要があり、それを何らかの方法でやったため、そういった工作を誤魔化す必要があったからでしょう。

3.4号機プールでメルトダウンなどがあったとは思えません。今回の4号炉プール燃料取り出しではプールの全景の写真、またはプールの中にある燃料ラックの写真も公開され、瓦礫が相当程度取り出されたことも確実です。もし、4号炉のプールが空になっていれば、今のように、4号機建屋の外側からクレーン用の大型の建物を作ることも必要なく、4号機プールの燃料取り出しをそもそも企画する必要がありません。

4.全体に、具体的に物証が示されていることから真実を推理するべきです。「グローバルホークが4号機の燃料プールが空になっていることを確認した」というのはもともとの記事ともかなり意味が異なっています。元記事では、「映像の分析から」となっています。そして、このこと自身がとても奇妙です。映像の分析をしなければならないほどプールが空であるということは複雑な状況ではないだろうからです。ともかく、報道はウソをつくということを肝に銘じるべきです。このことは何も記者の方がうそつきと言うことではなく、情報元がウソをついたり、または互いに意思疎通がうまく行かず、結果的に嘘になることもあるでしょう。

ともかく、本当はどうなのかを慎重に、そして合理的に判断する必要があります。


 

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コメント
 
01. 2013年11月12日 14:30:28 : RtHpc6Pa3U
項目3.にいう「今回の4号炉プール燃料取り出しではプールの全景の写真、またはプールの中にある燃料ラックの写真も公開され、瓦礫が相当程度取り出されたことも確実です。」部分が嘘だとしたらどうですか。
四号機に関する東電公表記事はかなりの部分、フィクションだとしたらどうですか。
項目4.における「ともかく、報道はウソをつくということを肝に銘じるべきです。」という記述は東電公表記事に対してもいうことが肝心でしょう。
というか東電にこそ適用すべきです。
結局のところ、
記事タイトル名「4号機燃料プールが空だったということは有り得ません。」の
論拠が書かれていません。少なくともそう題名にするならば、
積極的に空であることを示す有力な資料の提示があっていい。
この記事にはそうした有力な資料がない。
つまり、プールの中がどうなってるかは未だ謎なのです。

02. 2013年11月12日 14:40:34 : RtHpc6Pa3U
また、項目1.にある「4号機の爆発映像は未だに一切公開されていません。このことの意味は、爆発がなかったということのはずです。」という推測も論拠がなく、有力な資料もない。
項目3.の冒頭、「4号機プールでメルトダウンなどがあったとは思えません。」にも同様のことが言える。有力な資料もない、論拠もない。

まさに「報道はウソをつくということを肝に銘じるべきです。」。
投稿記事はウソをつく、あるいはうそではないが、論拠がなく、有力な資料、
有力な仮説の提示がないものがあることを、、、という記事でしかない。


03. 2013年11月12日 15:02:19 : RtHpc6Pa3U
プールの中は空か論争は続くしかありません。どのみち有力な資料がない。
https://twitter.com/cmk2wl/status/400102311076188160
ただ、有力な資料がないのに、「空ではない」推測から
核燃料棒はあるのだ、という実証へ論証なく飛躍する人があるのは事実です。
プールは空じゃないとしても、核燃料棒があるかは結局、
有力な資料が判明するまで、わかりません。

04. 2013年11月12日 15:07:26 : RtHpc6Pa3U
四号機プール内核燃料棒取り出し作業をめぐって、
そして今国会のおそるべき法案審議をめぐり、とりうる立場はそれほどありません。
核燃料棒がプールにあるとして、無事故で取り出せるとは思えない場合は
なるべく遠くへ逃げるしかありません。
四号機プール内核燃料棒の存在を疑う場合は、取り出し作業報道は無視して
できるだけ今国会の法案審議に反権力、反弾圧、反戦の観点から
反対するほかないでしょう。

05. 2013年11月12日 15:07:38 : 0uobhv4rLQ
4号機燃料プールが空だったということは有り得ません。

の、「あり得ません」は、無いだろう。
「私はあり得ないと分析しております。」が、だいだいあっているだろう。

ない、とも、あるとも、言うことができない状態に置かれている。


06. 2013年11月12日 21:15:42 : pEJb7rR53o
もし、空だったなら、中身はいつどこへということになるが?

07. 2013年11月12日 21:56:47 : WssyUn0C0E
野暮なこと言うなよ

いいじゃないか、「空だった!」で。阿修羅なんだからさ

今入ってる燃料、1500余体は、東電が秘密裏に適当に入れたんだよ

事故後、ついでに4号機を秘密裏に爆破したのも東電だしさ。なあ、あっしら (笑)


08. taked4700 2013年11月13日 02:45:57 : 9XFNe/BiX575U : sy8T5JnqG6
記事投稿者です。

空だった派の方々による粘り強いコメントが続いていますが、やはり、空であったとは考えられません。

そもそも、空であるのであれば、こんなに急いで燃料棒取り出しの見せかけの作業をやる必要がありません。(自分は見せかけであるとは考えていません。自分は燃料棒が残っていると考えているからです。もし、プールにないのであれば見せかけの取り出し作業になるという意味です。)

なお、4号機の爆発については、人工的な破壊であるという記事を書いてあります。次のリンクがそれです。

福島第一原発4号機の爆発についての改訂版記事
http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/578.html
投稿者 taked4700 日時 2012 年 7 月 13 日 15:23:21: 9XFNe/BiX575U


09. 2013年11月13日 07:15:59 : RtHpc6Pa3U
空であるとは考えられないという論拠があいかわらずありません。
「そもそも空であるなら」のくだりが論拠になってないのです。
なぜそんな東電の虚構と演出と都合ばかり従うのでしょうか。
四号機の核燃料は溶け出しと爆発でなくなった、そうだからこそ
避難が重要なのだ、そういうべきではありませんか。東電と政府による
人権侵害を許さず
予防原則に沿ってそういうべき時です。

当時、プール水位低下、核燃料棒損傷、火災、爆発したとみられるのに、
なぜどうやってプールに水があり冷却機構も順調に動作し配管も壊れずに
すんだのか、説明がどこにもありません。


10. 2013年11月13日 07:20:48 : RtHpc6Pa3U
「そもそも、空であるのであれば、こんなに急いで燃料棒取り出しの見せかけの作業をやる必要がありません。」

作業工程内容に関して、その必要なんてものは東電が決めることで
第三者が決めることではそもそもない。
東電の都合なのですから、あなたがその必要がなくとも、東電に必要ならば
東電はやることにするのです。
たとえプールが空だろうがなんだろうがやることにするのです。
東電には必要です。うまくいった万歳と人々にいわせる必要がありますからね。


11. taked4700 2013年11月13日 12:19:30 : 9XFNe/BiX575U : H9pCXyjd36
空であるとする論拠がそもそも薄弱です。

少なくとも、東電は今回の燃料取り出しに際してプール全景の写真も公開しました。

空であるとする新聞報道はそれに比べて根拠が薄弱です。

そもそも本当に空であれば、それ自体として大きく報道に取り上げられるべきことです。そうではないのはなぜかを考えるべきです。


12. 2013年11月13日 13:49:50 : d0FNn9S7Ms
私もtaked4700様のように、4号機燃料プールが空だったということは有り得ないと思っています。
4号機プールの燃料は、ちゃんと公開されていますしね。
▼福島第1、4号機の燃料プール公開 中旬から取り出し 2013/11/6 20:25
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0601W_W3A101C1MM8000/
http://blogs.yahoo.co.jp/neggy_0313/62631402.html?from=relatedCat
去年、燃料の上に散乱していた瓦礫の撤去作業をしていたのは東電HPに画像がありました。
4号機は一昨年から何度も温度が上昇して再臨海しかけていますので、かなり損傷している燃料もあると思います。↓の10倍くらいあるのではないかと思いますが。。
▼変形・損傷…4号機の燃料3本、取り出し困難 (読売新聞)
http://www.asyura2.com/13/genpatu34/msg/669.html
4号機は1〜3号機と違って、線量が低いので作業しやすかったそうですね。
4号機の線量は低いというのはハッピーさんもよくツイートされていましたし。

また、4号機は私も何度かの人工的な爆破で壁に穴を開けたと思います。
東電HPの画像も、「穴」を隠すのが杜撰すぎw
http://hibi-zakkan.net/archives/16492425.html

アメリカの「計算」では、「カラ」になっているはずでしたのにねw
アメリカ発の情報で「4号機はカラになっている」と煽ったのは、311当初だけでしたね。
広島原爆14000発分の4号機が本当に「カラ」でしたら、4号機は1〜3号機以上の高線量で、福島原発に誰も近づけません。

▼4号機プールが助かっている理由
「4号機、工事ミスに救われた震災時の福島第一原発」
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/5969471.html
http://judiciary.asahi.com/articles/2012030800001.html


13. 2013年11月13日 18:47:55 : RtHpc6Pa3U
疑惑は二つあります。一つは四号機建屋の使用済み核燃料プールは無事であるかそれとも爆発で吹き飛んだかどうか。
もう一つは、無事だとしても核燃料はあるのか、あるとしても冷却機構は
回復したのかどうか、です。

使用済み核燃料の有無はわかりません。東電報道はあるわけです。
でもあんなのいくらでもCGで細工、捏造できます。
プールの無事いかんについては、よくわからないのです。
現時点でいえるのは、このぼろぼろ建屋画像にプールがないからといって
プールがやはりないとはいえない、ということです。
そもそもプールがあるとしたら緑色クレーンより下部のはずだからです。

https://twitter.com/EUCALYPTUS_70ml/status/397326591795027969
被曝猫 ?@EUCALYPTUS_70ml

あの4号機プールの映像を信じてしまったのは何故だろう・・・燃料棒が吹っ飛ばずに無事だったと信じたかったんだろうか・・・建屋がこんだけブッ壊れてんのにあんなキレイなプールが残ってるワケもなく。1階の厚さ1メートルの壁まで吹っ飛んでる。 https://pic.twitter.com/vnZV1DymUh

四号機建屋の構造はこうだ。
http://kensetsunewspickup.blogspot.jp/2012/04/gejv.html
https://lh3.ggpht.com/-upPX9pBiyYE/T45r-zrgiuI/AAAAAAAABWs/aFw0QTUOuXQ/s400/fukuichi01.jpg
https://lh3.ggpht.com/-_Dk4N9YZFS4/T45sDmMKgrI/AAAAAAAABW0/yi5EDam5a3k/s400/fukuichi02.gif

これをみるかぎり、
http://farm8.staticflickr.com/7050/6966621443_31aae0f51d_b.jpg
プールは緑色のクレーン下部にあることになる。画像だけからいえば
プールはありうる、あるいは、ぼろぼろで空洞の位置はそもそもプールのあった
場所ではない。。


14. 2013年11月13日 18:52:11 : RtHpc6Pa3U
また、くりかえしますが、
>3.4号機プールでメルトダウンなどがあったとは思えません。

には依然として疑うべき資料があります。

まず、海外報道では2011.3.15および3.16にてプール付近の火災と爆発を
報じており、東電も認めていることです。
さらに、東電のその後の調査ではプールの冷却機構に問題があることすら
認めているのです。それが2011年6月30日報道ですから、
震災後の三ヶ月以上もの間、プール内使用済み核燃料が冷却のないまま
無事であったと考えるほうが難しいでしょう。

参考記事
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201106300292.html
4号機建屋、爆発で壁や屋根散乱 東電が写真公開
2011年6月30日16時40分
 東京電力は30日、爆発、火災を起こした福島第一原子力発電所4号機の原子炉建屋の被害状況の写真を公開した。プールに納まった核燃料の循環冷却システムの復旧のため、作業員6人が29日に原子炉建屋最上階に初めて入り、現場の状況を確かめた。爆発によって吹き飛んだ建屋の壁や屋根のコンクリート片などが散乱していた。

 4号機は、3月15日に核燃料プール付近で爆発、火災が起きた。立ち入り調査の結果、冷却用システム復旧で閉止作業が必要な配管のバルブの上にがれきが積み重なり、復旧作業に支障があることなどがわかった。(坪谷英紀)


15. 2013年11月13日 18:59:55 : RtHpc6Pa3U
使用済み核燃料プール内部でメルトダウンしたならば
核燃料棒がなく空っぽである可能性が出てくるでしょう。
朝日記事からは冷却機構は復旧が必要だったことが窺えます。
つまり核燃料は冷やすことができなかった三ヶ月があるのです。

16. 2013年11月13日 19:03:11 : RtHpc6Pa3U
>そもそも本当に空であれば、それ自体として大きく報道に取り上げられるべきことです。そうではないのはなぜかを考えるべきです。

しかし、東電は事故から三ヶ月後ほどになってようやく
メルトダウンを認めたのは事実ですよ。
必要と都合からいくらでも隠蔽するのが東電、電力資本です。
この基本をないがしろにすることはできません。


17. 2013年11月13日 19:09:49 : RtHpc6Pa3U
今回予定されている、四号機使用済み核燃料の取り出し作業について、
人々はそれをUFOキャッチャーゲームに等しいと危険性と恐怖とを露わにしています。
実際、東電広報資料からそうみえる。
2013-11-11
TEPCO's Video Release on Fuel Removal from Reactor 4 SFP at Fukushima Daiichi PDFファイル(74KB)
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1384163036P.pdf
このファイルには四号機核燃料棒取り出し作業を模したイメージのヴィデオ映像
ファイルリンクがあります。映像ファイルはこちら。
http://www.jaif.or.jp/english/fukushima/2013/131105_01e.wmv
この都合のいい動画ではつねに事故なくうまくいくのですが
現実ははたしてそうだろうか。うまくいく、無事故ですむはずがない。
東電がいまやるべきは、逃げることが出来る人は逃げてください、ということですし、万一に備えて、政府に避難補償を人々に確立するよう求めることです。
しかし東電はそのような事故、万一に備えようとせず、できるできる詐欺を
している。人々を逃がさず、核燃料の取り出しをやるという。
なぜ事故がないと東電が言い張るのかを考えるべきです。
そもそもプールがないか、プールはあっても中身がないか、いずれかです。

18. 2013年11月13日 19:13:57 : RtHpc6Pa3U
人々がいまもっとも望んでいるのは、
本当に、四号機使用済み核燃料の取り出し作業を見守ることなのでしょうか。
事故ったらおしまいです。
作業中は西へ、あるいはもっと遠方へ逃げたいのではないか。
だとすれば、人々がいま主張すべきは、避難権と避難補償の確立でしょう。
作業を見守ってたら事故った、じゃ遅きに失するのだから。
政府は秘密法などではなく、避難権と避難補償、医療補償を人々に認める
べきなのです。

19. 2013年11月14日 11:29:58 : CF9GERiMMw
東電を信用しないのもマスコミを信用しないのも結構だが、4号機の上に建屋が出来上がっている時点で4号機の被曝が大きくないことを証明している。
すなわち燃料プール内での燃料の破損は起きてはいない事がすでに証明されているのだ。
もし本当にプールが空であれば、地震を察知した東電社員が地震前に燃料を抜いておいたんだろう。
さあ、どっちを信じる?

20. taked4700 2013年11月14日 17:16:30 : 9XFNe/BiX575U : pPLjXVzR0k
>>19

>4号機の上に建屋が出来上がっている時点で4号機の被曝が大きくないことを証明している

鋭いですね。

自分はこのことに気が付きませんでしたが、まさしく、4号機では水素爆発などの放射能漏れが少なくとも大規模には起きていないことがこのこと自体ではっきり証明されています。

指摘をしていただきありがとうございました。


21. 2013年11月14日 18:46:52 : d0FNn9S7Ms
▼福島県廃炉協が4号機建屋内を視察 福島第1  2013年11月13日
福島第1原発事故で、福島県原発廃炉安全監視協議会のメンバーが12日、原発に立ち入り、使用済み燃料プールから近く燃料を取り出す4号機を視察した。専門委員5人を含む22人が防護服姿で建屋に入り、使用済み燃料1331体、未使用燃料202体が保管されているプールの状況を確かめた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131113t63012.htm
↑4号機は人が入れるということだけでも、被害が少なくて線量が低い証拠ですね。
メルトアウトした1〜3号機は、建屋内部は線量が高すぎて、人が入るどころか、ロボットすらも誤作動で使えませんから。
http://danshi.gundari.info/%E3%80%8C%E6%88%BB%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%93%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%80%8D%E3%80%80%E9%9A%8E%E6%AE%B5%E3%81%A7%E8%BB%A2%E3%82%93%E3%81%A0%E3%82%8A.html

22. 2014年10月04日 03:06:01 : AiChp2veWo
それで海山の食材と山海の汚染はどうなっている、

23. 2014年10月07日 21:54:21 : PTeX1Bz4WM

 もし、そうなら、東京新聞や、赤旗新聞や、日刊ゲンダイや、河北新報・・・

 一般の誰でもに、カメラ撮影を許可したら・・・

 何故、敷地内でさえ、隠したがるバス撮影しかダメなのかぁ・・・

  短時間なら、誰でも希望するカメラマンを、入れなきゃ、信用できませんわぁ・・・
 
 今も、毎時間、1000万Bqを吐き出し続けてるのに・・・
 


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