★阿修羅♪ > 経世済民80 > 284.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
外国人「なぜ〇〇さんは50代と言うだけで私の半分も仕事してないのに三倍のお給料なのですか?」2ch
http://www.asyura2.com/13/hasan80/msg/284.html
投稿者 木卯正一 日時 2013 年 6 月 05 日 12:24:05: xdAt6v.ugMgqA
 

元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370341298/

1: ピューマ(dion軍):2013/06/04(火) 19:21:38.26 ID:iW4g0S0KP
ここ数年、人材採用で“グローバル”を打ち出す日本企業が急増している。日本人学生に
語学力や留学経験を求めるだけでなく、外国人の採用にも力を入れている企業も多い。
それだけ今後の世界展開に本気だということだろう。
だが、その一方で「外国人を採用しても本当に定着するのかな?」という疑問も抱いている。
というのも、筆者自身は、外国出身者が伝統的大企業で2年以上勤続したケースというのを聞いたことがないからだ。
とかなんとか考えていたが、こういう記事が話題になっているのを見るに、やっぱりそう簡単には
いかないようだ。なぜグローバル人材は日本企業に定着しないのだろうか。
日本企業の「身分」制度は外国出身者には理解できない
簡単に言うと、日本企業の正社員というのは身分であり、ずっと定年まで自社で育てて
働かせる前提で採用される。だから、企業風土はこんな感じである。
・自社で育てるから、大学の成績表なんて見ない
・自社で育てる以上、なるべく寄り道してない若い人間がいい
・身分だから、個人より組織の都合最優先。配属先も異動も転勤も会社の一存で決まる
・その後のキャリアパスも処遇の基準も曖昧
・基本的に処遇は横並びで、大きな差がつくのは30代以降の管理職昇進
結果、日本の大学生にはこういう特徴が生まれていた。
・勉強しない
・寄り道を嫌って保守的である
・「身分に入れてもらう」という感覚なので、具体的なキャリアのイメージが薄い
要するに「会社に下駄を預けるかわりに、ずっと面倒見てもらう」という風土が組織はもちろん、
個人の骨の髄まで沁みついているわけだ。
とはいえ、外国出身者は上記のようなカルチャーとは無縁なので、

「なぜ30歳まで処遇が横並びなんですか?」
「配属先は?その後のキャリアパスはどうなってるんですか?」
「年俸一千万円のポストにはどうすれば到達できますか? そしてそれはいつですか?」
「なぜ〇〇さんは50代と言うだけで私の半分も仕事してないのに三倍のお給料なのですか?」
なんてメタな疑問を抱くことになるわけだ。
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/05/31176269.html


3: オリエンタル(茨城県):2013/06/04(火) 19:23:14.03 ID:oiMBLHuV0
同じ仕事量で技術があっても正社員より派遣のほうが給料低い
年金もらって生活している年寄りより低い給料で年寄りの世話をしている
一生懸命バイトしてもナマポと大して変わらないからナマポのほうがいい
歪みまくりだろこの国


25: ギコ(やわらか銀行):2013/06/04(火) 19:38:03.37 ID:p3rm5UkfP
>>3
ホントそう
この国はいかれてる


27: デボンレックス(東京都):2013/06/04(火) 19:38:13.73 ID:KVgZgMxN0
>>3
だったらナマポうければいい
今後ナマポがもっとメジャー化して、受給してても恥ずかしくない風潮に変わってくるぞ


53: ラ・パーマ(愛知県):2013/06/04(火) 20:10:34.71 ID:tlm+Ee9y0
>>27
そうなったらこの国はおしまいだろうけどそうなりそうなのが末恐ろしい
働いてないナマポ不正受給者が働いてる俺より断然いい生活してるのを見た時はほんと働く気が失せたわ



4: ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2013/06/04(火) 19:23:18.64 ID:JCDuLr3x0
年功序列


6: マンチカン(家):2013/06/04(火) 19:24:27.69 ID:HYh2VMNk0
「日本の若者はもっと勉強しろ、リスクもとれ」
リスクとった結果がお前らみたいなニートとか


7: ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone):2013/06/04(火) 19:24:46.80 ID:JtIenGGwi
こういう奴等って自分が将来年取った時の事全く考えてないよな


11: 縞三毛(東京都):2013/06/04(火) 19:25:53.97 ID:1gUI4LGb0
まあ、まず変わんないよ日本のそのあたりの感覚や制度は
それで得してる連中が運営してるんだから


12: マーゲイ(北海道):2013/06/04(火) 19:26:12.47 ID:ZDD+LDS60
世界よ、これが日本だ


13: ライオン(空):2013/06/04(火) 19:26:23.73 ID:GB8jPZ680
日本の給与は後払い方式だからさ


15: ピューマ(茨城県):2013/06/04(火) 19:27:01.81 ID:5BZQxQ220
社会全体が年功序列の国なんだから、会社だけ実力主義で、と言っても無理


16: ギコ(神奈川県):2013/06/04(火) 19:27:09.88 ID:YyZJ1JDCP
年俸制にすればいい


18: アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行):2013/06/04(火) 19:27:49.87 ID:+oqxBIMiT
近所で38歳で支店長になった銀行員がいるが
今45歳で家3軒あり2軒は賃貸で運用
いくら貰ってるんだろう


23: メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 19:35:33.17 ID:n+cWNMH00
日本は同一労働同一賃金を導入すべきだわ


26: ギコ(やわらか銀行):2013/06/04(火) 19:38:06.06 ID:aG0Y1TkRP
今のその会社を築き上げたのはその人達だから。
20年30年後には一回りしてあなた達が築き上げた会社になってるはずだから、その時には同じような待遇を求めて下さい。
昨日今日一生懸命働いたってだけで同じ立場になるわけないでしょう。貢献度は足元にも及ばない。


31: ピューマ(大阪府):2013/06/04(火) 19:44:55.22 ID:cxPV3GWdP
>>26
空白の世代だから正社員にはほとんどいない
そもそもそれまで会社があるかどうか…


64: アビシニアン(関東・甲信越):2013/06/04(火) 20:54:39.71 ID:J9bUuy8/0
>>26
貢献度は時間には比例しないだろ


29: キジ白(東日本):2013/06/04(火) 19:39:46.02 ID:qwKzgfKH0
突然止めるとお前ら世代が損をするんでないかい


30: セルカークレックス(東京都):2013/06/04(火) 19:42:34.78 ID:A94dKTus0
最近読んでる本に労働力の再生産コストがなんとかって書いてあった


32: イエネコ(東京都):2013/06/04(火) 19:45:29.52 ID:cXbhLbl90
ちまちま働いてるからだよ


34: マヌルネコ(和歌山県):2013/06/04(火) 19:46:36.50 ID:HVzyE5iq0
無職が解雇規制の緩和に反対して
正社員と一緒に闘うおかしな国


35: 黒トラ(大阪府):2013/06/04(火) 19:48:10.54 ID:7MwuC2V+0
デスクワークならまだしも力仕事だとたまったもんじゃない


37: ピューマ(やわらか銀行):2013/06/04(火) 19:50:51.94 ID:9EwtYd1kP
「日本の学生は勉強しない」 ← これ言う奴は国外どころか国内の事情も知らない低学歴


39: サイベリアン(庭):2013/06/04(火) 19:55:17.92 ID:k7EER6gr0
実力主義がなんで広まらないかというと、誰もが納得できる客観的な評価指標を作れないからだよ
誰かが主観で決めたものは反発をくらうからね
絶対的なカリスマなら主観で決めても反発はないけどね
日本にはそういう人がなかなか出てこないから成り立たない制度だわな


41: メインクーン(大阪府):2013/06/04(火) 19:58:12.08 ID:n+cWNMH00
>>39
それは「ボスが決めることだから」でいいじゃん
反発あれば辞めればいいわけだし。
一企業に一生世話になるって前提でその中に
ムラ社会構造構築するからおかしくなるんだよ
終身雇用なんてとっくに崩壊してるんだからさ


43: キジ白(千葉県【19:53 千葉県震度1】):2013/06/04(火) 19:59:26.37 ID:A1AZnl980
実際のところ年功序列の方がみんな幸せなんだけどな。


71: ユキヒョウ(茸):2013/06/04(火) 21:57:07.83 ID:rZlQ4V++0
>>43
それはない


44: スミロドン(WiMAX):2013/06/04(火) 20:02:20.89 ID:AVo09QDr0
今騒いでる若い奴らがちょうど管理職になる頃に完全成果主義になるだろう


45: ブリティッシュショートヘア(WiMAX):2013/06/04(火) 20:03:13.82 ID:rGLY8BUp0
若いうちに安い給料で働いたからだわ


47: アビシニアン(東京都【19:53 東京都震度2】):2013/06/04(火) 20:04:27.10 ID:OJdlKirM0
過去に安い賃金で沢山働いたからでしょ


52: スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2013/06/04(火) 20:10:16.31 ID:xRcWFmCA0
若いときに働いた分を年取ってから貰ってるだけでしょ


72: ユキヒョウ(茸):2013/06/04(火) 21:58:20.76 ID:rZlQ4V++0
>>52
若い時にもらった方が良いわ
ほとんどがいつ潰れるかもわからん会社だろ


56: セルカークレックス(茸):2013/06/04(火) 20:23:08.52 ID:FElixw3d0
いま楽してる50代は若い頃はちゃんと会社に貢献している
だから功労者扱いされてユウグウされてる

若い頃からサボったり浮くような奴は
とっくに辞めてるか、窓際の馬鹿にされ族になってるよ

そして俺は後者になりつつある


57: ジャパニーズボブテイル(長野県):2013/06/04(火) 20:24:01.63 ID:itcqlJh50
それはここが日本だからです


58: ピューマ(大阪府):2013/06/04(火) 20:25:36.38 ID:kWXob8J+P
まあこれが崩れ出してから日本がおかしくなった


60: サーバル(中部地方):2013/06/04(火) 20:31:52.45 ID:Ea5HB5+T0
終身雇用なら終身雇用で、実力主義なら実力主義で統一しとけよ
世代間で違うとか正規・非正規で違うとか中途半端が一番よくない


61: ピューマ(やわらか銀行):2013/06/04(火) 20:45:26.91 ID:rwIxwiGjP
そりゃ若い時不遇な給料でこき使われたからだろ


63: ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 20:47:50.72 ID:RMg/i9SM0
昔お前の3倍仕事してたから


66: シャム(関東地方):2013/06/04(火) 21:11:08.83 ID:kKk+NBDsO
言いたいことは安定した昇進も
国民の生活や結婚出生率に深く関わると思う

というか部下を上手く働かせない上役の問題だろ


68: ジャパニーズボブテイル(鹿児島県):2013/06/04(火) 21:27:32.72 ID:mKloSKpr0
逆転満塁ホームランは無いんだよ

この国は。


75: ジャガランディ(チベット自治区):2013/06/04(火) 22:03:02.66 ID:rLADcq/i0
儒教の影響だろうな。
威張ってる老人が日本には多すぎる。


76: ボルネオウンピョウ(長野県):2013/06/04(火) 22:07:37.03 ID:3I93ITwe0
結局日本のキャリアってコネ以外に認めないって事
どんな資格があろうとも、コネがなけりゃカス同然
そんな社会なんだから年功序列になるのも解るわ


77: ピューマ(神奈川県):2013/06/04(火) 22:09:44.11 ID:Z4S1fSfuP
雇用時に年功給が提示され労使双方納得して雇用契約を結んでいるのだから何の問題もないな。
むしろ後先考えずにそう言う雇用契約をしておいて、後になってジジイの給料が高すぎるとグチる経営者の方がおかしい。


78: ターキッシュバン(神奈川県):2013/06/04(火) 22:15:44.32 ID:yh01a/3g0
企業にごまんといる正規雇用者は50歳になった時点で、
身体的にも能力的にも自動的に非正規に格下げ、
そして、働き盛りの非正規雇用者の30歳代を正規雇用にすればいいのにな。
50になれば後10年で年金暮らし開始するんだから、その準備期間として楽しろ


80: パンパスネコ(神奈川県):2013/06/04(火) 22:22:42.38 ID:zo3TdZF00
> 外国人「なぜ〇〇さんは50代と言うだけで私の半分も仕事してないのに三倍のお給料なのですか?」

この外国人は一日物理的にどんだけ汗を流したかで判断してないか
給料は働いた過酷さや時間ではなく成果で決まる、会社の立場で考えれば当たり前でしょ
電話一本でもその結果、数百億円の利益につながったのなら
その電話をした人は数億円の給料を貰ってもおかしくないでしょ?


82: ピューマ(神奈川県):2013/06/04(火) 22:30:10.04 ID:Z4S1fSfuP
>>80
この外人は「年功給制度はおかしい」といいたいんだろ。ていうか成果主義であっても成果マイナスをやらかした奴が給料マイナスになることはないんだから、成果主義には限界がある。


83: ピューマ(茸):2013/06/04(火) 22:32:44.33 ID:F1/trpaQ0
>>80
本当にそうならそこそこの役職くらいは付くから
「50代と言うだけで」
なんて書かれ方まずないな


86: ピューマ(東京都):2013/06/04(火) 22:57:49.87 ID:BGFkTKnr0
社会全体が右肩上がり立った頃はうまく回ってたけど
もう無理やろ。


87: スナドリネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/04(火) 22:58:52.87 ID:R7/Kt/mG0
成果主義のくせに大赤字になった時に責任とらないから 大企業のCEOの奴等見れば糞って分かる


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2013年6月05日 13:29:38 : nJF6kGWndY

>なぜ〇〇さんは50代と言うだけで私の半分も仕事してないのに三倍のお給料なのですか

一言で言えば既得権だが、その裏には

若いときには、今より物価は高いのに、バイト以下の低時給で、文句も言わず転勤、有休も取れずサービス残業、嫌な上司の愚痴や顧客の無理難題や罵倒に耐えていた・・
などなど。それなりの悲哀もあるだろう


02. 2013年6月05日 15:33:10 : 3AU7HzAnbw
いまの50代は大企業といえどもリストラの対象世代。
いまや50代主婦のパート捜しが困難を極める。
60代は夫婦お手々つないでフラフラ買い物。

なんかこの投稿間違ってませんか?
松下電器やソニーに競争で入って、今や幹部社員までリストラの憂き目に遭う世代が50代。
60代ぐうたら世代の後始末。


03. 2013年6月05日 16:06:13 : tUIaOOfaKs
昔・・と言っても戦後、この国の会社ではだいたい30過ぎまでは薄給で働かされて40代50代の高校や大学に通う子供を持つ世代の高給を支えてきた。しかしここ十数年40代50代でリストラされたり会社が倒産してしまったりして失業する人々が目だってきた。彼らは「やっと楽に手が届く」梯子を上りきる寸前で梯子を外されてしまった。これは悲劇だ。

そうは言うものの現代の若者は正規社員になれなければ将来の高給も約束されずにいつまでも薄給で働かざるを得ないのも悲劇だよ。いつまでも派遣業者にピンハネされ続けては将来の高給も望めない。


04. 2013年6月05日 17:16:33 : qLVh9QNcLo

 バカヤロー、資本主義とはこう言うもんだ。

 収入=働き ではないんだよ。 収入=権利 なんだよ。

 経営者は収入に見合うほど働いているのか? 社長は売り上げが有るのか?

 
 収入=働き…これを突き詰めると社会主義の考え方になるんだよ。

 


05. 2013年6月05日 18:52:16 : uNHRz81wgc
この金正一さんは何をやって飯を食っているんだろう
ずっとへばりついて投稿ばかりしているようだが
こういう人を「ひきこもりのネット中毒」というんでしょう
もしかしたら ナマポかな?

06. 2013年6月05日 19:41:39 : 3PJAqRzx3M
04さんの言うとおり。

小暮の本を読んでみるとよい。


07. 2013年6月06日 07:50:32 : As9SJiiUVE
>05
 投稿の傾向を見ていると、小中学校で強烈にいじめられたが学校の勉強だけはできたので高校・大学は比較的いいところに入る。バブルの時期に製造業の会社に入ったが地頭の悪さからリストラ、ブラック企業に流れて燃料として燃え尽き、現在は2ちゃんねるに入り浸りの引きこもり、といった人生行路が推察される。なぜか2ちゃんねるだけでは満足できないのでここに出現する。誠にはた迷惑な話である

08. 賢者の石 2013年6月07日 02:53:03 : Qf5ShLuWtoZHs : hm5wEVi03Q
@評価は仕事量ではなく、貢献度によってなされるべき
A貢献度とは何か?その定義は組織と社会に対して正しい事をしたという事

では正しい事とは何か?

 答えなさい

 


09. 2013年6月07日 10:00:36 : beIxZE9lLw
@世の中のルールは一定ではない。
A若い頃に将来の楽を期待して薄給でこき使われた人間がルールが変わったと楽できずに放り出される。
B同じようにこれが資本主義だと人を蹴落としてがんばって大金を溜め込んでもルールが変わるとそのカネや地位もどうなるかわからない。
C貢献度などの小さなことは毎朝コロコロと経営者の気分で変わる。

  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)|(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(なしでも可能。あったほうが良い)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 経世済民80掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

アマゾンカンパ 楽天カンパ      ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 経世済民80掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧