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(イジメ問題)いじめられる側に問題ある派、論破されるw
http://www.asyura2.com/13/lunchbreak53/msg/569.html
投稿者 木卯正一 日時 2016 年 10 月 22 日 01:11:10: xdAt6v.ugMgqA ltiJS5CziOo
 

(回答先: 「他人を自殺に追い込んでもいいのですか?」 JC「うーん...」→「別にええやろw」 画像あり 投稿者 木卯正一 日時 2016 年 10 月 03 日 01:42:55)


1:2016/10/19(水) 19:25:58.473 ID:MxHpq+hg0.net

「いじめられる側にも原因がある」に対するはるかぜちゃんの指摘が相変わらず鋭かった件
http://togetter.com/li/1038210

いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的(結果)があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです

いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。
原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。
いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。

2:2016/10/19(水) 19:26:36.667 ID:utuQEMVg0.net
長い産業

8:2016/10/19(水) 19:28:42.177 ID:hSLUzW4Y0.net
>>2
理由があっていじめるのではない
いじめたいから理由をつけてるだけ
だからいじめる奴が悪い

276:2016/10/19(水) 22:03:09.397 ID:nAPQcwoQ0.net
>>8
うまくまとまっててワロタ

12:2016/10/19(水) 19:31:53.654 ID:kRPq2mra0.net
俺バカだからよくわかんないけど、「側にも」ってのが引っかかる
「いじめた人が、いじめられた人が」ではなく、
なんか間接的に関わってる人たちや社会や背景も含んでるような
バカだから違うか、すまん
25:2016/10/19(水) 19:36:38.780 ID:a+JRBbsir.net
>>12
いやそれが真実だよ
学校ならクラスの環境、育ってきた家庭環境とか
複雑に絡んでいじめは起きる

まあ無くせるものじゃないな、稚拙な人間の営みの1つだろ
725:2016/10/20(木) 01:33:01.290 ID:CwCl4Xaw0.net
はるかぜちゃん目的論覚えたか

目的論(英: teleology、独: Teleologie)とは、
目的や合目的性によって実在や行為などを解明しようとする説。
歴史や人間の行為も自然現象も目的という観点で規定できるとする。

https://kotobank.jp/word/目的論-142248

14:2016/10/19(水) 19:32:09.918 ID:YuRqwXU4a.net
原因があったらいじめていい事にはならないんだよなあ

例えば、
お前の家の玄関の鍵が閉め忘れてたら盗みに入ってもいいのかと
711:2016/10/20(木) 01:15:54.196 ID:Q81Zzoyc0.net
>>14
駄目なのが常識だけど、
それを『自業自得』と言う者も必ず居る。
20:2016/10/19(水) 19:35:18.823 ID:b+/cx07Od.net
それは違うわ

いじめられるタイプのやつがいるからいじめる
そういうやつがいなくなればいじめないから
23:2016/10/19(水) 19:35:43.750 ID:hSLUzW4Y0.net
>>20
それ違うターゲットを探すだけだぞ
33:2016/10/19(水) 19:39:18.424 ID:e+nZOwznr.net
いじめの対象が居なくなったら
いじめていたやつがいじめの対象になったとかよくある話
30:2016/10/19(水) 19:38:20.820 ID:eKa8hCPTd.net
いじめって結局は生物の本能的な部分で起こる活動だからなあ
なくそうなくそう言ってなくなるものじゃない
28:2016/10/19(水) 19:38:05.636 ID:IU0bQO27a.net
ようするに少年法が悪いんやろ
40:2016/10/19(水) 19:41:10.321 ID:a+JRBbsir.net
たしかに未成年にも刑罰を課せられるようになるべき

多少のいじめはあとから笑い話になるけど
度を過ぎたいじめは捕まればいいんだよ
34:2016/10/19(水) 19:39:54.966 ID:aGnFxhH7r.net
殺される奴が悪いし盗まれる奴が悪いし殴られる奴が悪い
だってそうされない人の方が圧倒的に多いんだから
やられるってことはやられる奴が何か間違っているだけ
48:2016/10/19(水) 19:44:06.345 ID:z8NNrWpm0.net
>>34
その理論が正しいのならやりたい放題だな
52:2016/10/19(水) 19:46:40.538 ID:aGnFxhH7r.net
>>48
逆だよ
やり放題になっていないのはあくまでもやられる奴に落ち度があるから
落ち度のない人間は狙われないからやり放題にはならない
66:2016/10/19(水) 19:53:41.182 ID:z8NNrWpm0.net
>>52
つまり落ち度が有る奴にはなにをしてもそいつが悪いと
そして普通になれと

普通の人は落ち度のある人に悪い事をしようなんて考えないわけだから
やはり虐めなり犯罪なりを犯すやつが悪いのではないか?
70:2016/10/19(水) 19:57:01.202 ID:aGnFxhH7r.net
>>66
普通の人は被害に遭わない
世の中の大半の人間がそうなのだから
被害に遭うほどおかしな生き方をすることが問題
368:2016/10/19(水) 22:33:25.767 ID:kL9eJDGFr.net
殺人者「殺される方が悪い」

僕「」
84:2016/10/19(水) 20:02:43.994 ID:S2F65fFJ0.net
交通違反をした人全員が取り締まられてるわけではない
むしろ取り締まられてる人の方が少ない

だから交通違反があったとしても取り締まって良いわけではないことになる
85:2016/10/19(水) 20:03:56.599 ID:hSLUzW4Y0.net
>>84
いじめの多くが見つかってないのに通じるなぁ
228:2016/10/19(水) 21:34:31.610 ID:Gn1zMRZfd.net
ID:aGnFxhH7r.netはスレ内でいじめられて
いじめられる奴が悪い、理由がある
を体現しようとしているのか
521:2016/10/19(水) 23:27:21.308 ID:OZq9YC6i0.net
もしかしたら世界一売れているハンバーガーは
世界一美味いと思ってる人かもしれん
101:2016/10/19(水) 20:10:22.054 ID:4L+0GTQU0.net
他人を苛めたいってどういう気持ちなんだろうな
俺はそっからしてわかんねえわ
103:2016/10/19(水) 20:12:04.972 ID:Mg19YlQA0.net
>>101
親の教育的なものだろうな
常に悪口を言うような家庭だと自然と見下す思考になるんだろ

つまり底辺家庭か親がバカだから可哀想と言えば可哀想
130:2016/10/19(水) 20:23:59.015 ID:pdt4uL9v0.net
いじめられる側に原因があるからといって、
いじめた側が行った嫌がらせや暴力などの責任が免除されることはない
140:2016/10/19(水) 20:29:34.258 ID:8Bipzk8c0.net
いうていじめって動物もやるからな、しゃーないは
ソースは飼ってるネオンテトラ
185:2016/10/19(水) 21:05:45.820 ID:44zJPvuR0.net
本能がこうだから云々はあんま意味ねーな
設計の基礎にはすべきだろうけど言い訳には全くならん

法律とか大概本能剥き出しにしたやつ排除するシステムだし
203:2016/10/19(水) 21:17:58.727 ID:Ah0pWVa/0.net
劣っているから殴っていい訳じゃない

こんな超基本的な言葉で片付く話なんだよなぁ
191:2016/10/19(水) 21:11:27.137 ID:0XLiy2aKd.net
いじめは生物的な構造から起きてしまい
いじめの解決には
第三者の積極的な介入が最善だとして
これがスムーズに行われる環境が必要なのかな
267:2016/10/19(水) 21:57:33.116 ID:mBpBUEvO0.net
誰かの上に立つことで
自尊心を満たしたい奴は少なからずいるんだよ

普通は自分を高めることでその欲求を満たすが、
陰湿な奴は他人を貶めることで満たされる
そして非難されると自分の正当性を主張する

反省なんてできないよね、強い自分が正しいんだから
271:2016/10/19(水) 22:00:15.575 ID:0XLiy2aKd.net
>>267
それで度が超えると
人格障害と呼ぶんだけどな

上位承認
自分が他人よりも優位な関係で認められたいという欲求。
こうした欲求を抱える人間は、
ナルシストの傾向が強かったり、
他者に対して猜疑心や被害妄想を抱えているケースが多い。

つまり、他人が信用ならないからそれを支配する存在として振る舞いたい、
あるいは自己を過大に評価した帰結として、
自分が他人より優れているのは当然であると考えなければ、
上位の存在として認められたいとは思わないという心理であると考えられる。

承認欲求とは、
自分が集団から価値ある存在と認められ、尊重されることを求める欲求である。
尊重のレベルには二つある。
低いレベルの尊重欲求は、
他者からの尊敬、地位への渇望、名声、利権、注目などを得ることによって満たすことができる。
マズロー(人間性心理学の生みの親。アメリカ合衆国の心理学者)は、
この低い尊重のレベルにとどまり続けることは危険だとしている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/承認欲求

自己愛性パーソナリティ障害(英: Narcissistic personality disorder ; NPD)とは、
ありのままの自分を愛することができず、
自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在でなければならない
と思い込むパーソナリティ障害の一類型である。

自己愛性パーソナリティ障害の症状
・人より優れていると信じている
・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
・業績や才能を誇張する
・絶え間ない賛美と称賛を期待する
・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する
・人の感情や感覚を認識しそこなう
・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する
・人を利用する
・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる
・嫉妬されていると思い込む
・他人を嫉妬する
・多くの人間関係においてトラブルが見られる
・非現実的な目標を定める
・容易に傷つき、拒否されたと感じる
・脆く崩れやすい自尊心を抱えている
・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える

これらの症状に加え、自己愛性パーソナリティ障害の人物は
傲慢さを示し、優越性を誇示し、権力を求め続ける傾向がある。
彼らは称賛を強く求めるが、他方で他者に対する共感能力は欠けている。
一般にこれらの性質は、強力な劣等感および
決して愛されないという感覚に対する防衛によるものと考えられている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/自己愛性パーソナリティ障害
398:2016/10/19(水) 22:42:16.755 ID:a2QaksDI0.net
いじめられる方にも原因はあるけど問題はない

どれだけうざかろうといじめた時点でそっちが悪
404:2016/10/19(水) 22:44:24.853 ID:5PK/NfSRr.net
いじめられるなにかを持ってるのは事実だろ
315:2016/10/19(水) 22:19:18.894 ID:vwwQ+BzS0.net
>>1のバイキングの放送たまたま見てたけど、
芸能人は相変わらず良いカッコしてるなと思った

いじめられている側に原因はないなんて言ってるけど、あいつら何も気付いてない

いじめられている側が悪いなんてことはないけど、原因はあるのは事実で
可能ならそれを変えることでイジメが止む可能性があるのに

それを頭から原因なんてない、自分の個性を大事にしろ!って言うのは
イジメが無くなる可能性を摘んでるむしろ酷い話だと思う
847:2016/10/20(木) 07:06:35.089 ID:dM34wJ/Na.net
これはいじめられる側に問題あるという意見は
圧倒的に発言しにくいからなぁ
369:2016/10/19(水) 22:33:44.208 ID:0wRR3ydX0.net
そもそも「いじめ」って行動が
集団で行動するにあたって賢い行動じゃないからな
いじめる側が悪いのは当然だわな

いじめないって選択肢があるなかで
わざわざ貴重な時間を割いて「いじめ」に時間を費やしてるんだから
373:2016/10/19(水) 22:35:29.276 ID:NzkKzz/d0.net
>>369
刑務官だって資格取らなきゃ人を罰する事は出来なかったし
教師だって資格がいるのに
いじめを教育とか抜かす奴は何を思い上がってるんだっつのなw
485:2016/10/19(水) 23:13:01.737 ID:et8shvPV0.net
さかなクンがいじめは絶対無くならないみたいなこと言ってなかったか?

ワイもそう思うわ

広い海へ出てみよう
東京海洋大客員助教授・さかなクン

中1のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、だれも口をきかなくなったときがありました。
いばっていた先輩(せんぱい)が3年になったとたん、無視されたこともありました。
突然のことで、わけはわかりませんでした。

でも、さかなの世界と似ていました。
たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。
せまい水槽(すいそう)に一緒に入れたら、
1匹を仲間はずれにして攻撃(こうげき)し始めたのです。
けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。
すると残ったメジナは別の1匹をいじめ始めました。
助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。
いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。

広い海の中ならこんなことはないのに、
小さな世界に閉じこめると、なぜかいじめが始まるのです。
同じ場所にすみ、同じエサを食べる、同じ種類同士です。

中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。
ぼくは、いじめる子たちに「なんで?」ときけませんでした。
でも仲間はずれにされた子と、よくさかなつりに行きました。
学校から離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、
その子はほっとした表情になっていました。
話をきいてあげたり、励ましたりできなかったけれど、
だれかが隣にいるだけで安心できたのかもしれません。

ぼくは変わりものですが、大自然のなか、
さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。
大切な友だちができる時期、小さなカゴの中でだれかをいじめたり、
悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。
外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。
広い空の下、広い海へ出てみましょう。

http://www.asahi.com/edu/ijime/sakanakun.html
177:2016/10/19(水) 20:59:49.445 ID:62VqOemf0.net
ちょっと議論の趣旨からずれるかもしれんが、
いじめを無くそうとしてる連中ってほんと間抜けだよな。

比較的理性の薄い動物の中でもいじめはよく見られるから、
いじめっていうのは本能の領域のモノだろう。
少数を虐げることで大多数が満足するなら、種として正しい行為だと思う。
そこを理解していないんだよな。

予め言っておくけれど、
じゃあお前は虐められても良いのかという質問は検討違いだぞ。
65:2016/10/19(水) 19:53:35.349 ID:0XLiy2aKd.net
相手の落ち度と自分の過ちを分けて考えれば解決だな
508:2016/10/19(水) 23:22:45.579 ID:BXre4PuMd.net
いじめが発生した時点で理由や原因は双方にあるのかもしれないけど、
だからと言って被害者が泣き寝入りってのもやっぱり後味が悪いと思う
465:2016/10/19(水) 23:06:51.038 ID:/+crHg3v0.net
住まいや学校や・・・居場所にできない居場所を
もっと自由に脱出できるようになればいいのにね。
764:2016/10/20(木) 02:43:36.233 ID:ZXZDIrJk0.net
ってか克服しようのない部分をイジってたらどうなん?

例えば障害はもちろん母子家庭とかの属性は
そいつはどーしょうもないだろうし

それをもし悪というなら
言う側が悪にしか見えねぇけどなw
768:2016/10/20(木) 02:45:40.692 ID:2fErNovZ0.net
>>764
それは加害者が悪い
614:2016/10/20(木) 00:21:19.612 ID:eiAiUga80.net
いじめという言葉そのものが軽んじられているよね
万引きと同じで
433:2016/10/19(水) 22:56:49.004 ID:MG2nNv8Ra.net
「いじめ」って言葉じゃなく
なんかいいのないかなぁ 犯罪とかさ
420:2016/10/19(水) 22:53:43.889 ID:/6N8iGQO0.net
ルワンダ虐殺から学ばない愚か者共め

関連記事
ルワンダ内戦(1994年)←えぇ…
500:2016/10/19(水) 23:19:42.173 ID:R0fc9vFH0.net
いじめられる原因を持ったいじめられっ子がそれを克服したとしても、
いじめっ子は新たに他の何かをいじめの原因として見つけ出す、
あるいは他の誰かの中に原因を見つけ出し、いじめる。

どこまでいってもいじめる側が変わらなければいじめはなくならない
650:2016/10/20(木) 00:37:24.853 ID:/ZT9fLfm0.net
いじめっ子は頭がおかしい
って世の中に広めるだけでも ずいぶん減ると思うんだよなぁ

よっぽど変でもない奴を敢えていじめる奴って ちょっとおかしいだろ
761:2016/10/20(木) 02:40:16.127 ID:S1I2RMmk0.net
天災みたいなもんだろ
条件が揃えば自然発生する
785:2016/10/20(木) 03:02:13.656 ID:a6XYtMOy0.net
加害行為そのものに
何の正当性も宿らないのだから
百歩譲って許容されるのは
緊急避難、正当防衛的行為であり

当然、その状況で
いじめや加害という言葉など出てくるはずもなく
それすらわかってない時点で
頭も何もかも悪いのが加害側
787:2016/10/20(木) 03:03:03.401 ID:O09Nrt9P0.net
実際、正当なイジメだけは想像つかんな

ありえん
159:2016/10/19(水) 20:43:27.286 ID:kBBITj3zd.net
問題がわかってもなくならないよな
157:2016/10/19(水) 20:40:08.865 ID:8Bipzk8c0.net
まぁ、いじめする人たちは、
感情をコントロールできない未熟な人たちだから
あんまり関わりたくない。
でも大人でもたくさんいるという事実
826:2016/10/20(木) 04:18:54.080 ID:Jss3s7ne0.net
見本となるべき大人が
イジメをやめることが出来ないんだから
子供にやめろと言ってもそりゃあ無理だ

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現代の差別制度「ママ友カースト」がくだらなすぎる

「心が洗われた」との声続出、道徳の授業で子供たちに配布した漫画が評判に

大学生「いじめはいじめられる側にも原因があります」 教授「違います それを原因と決め付けていじめに至るいじめっ子に原因があるだけです」
【いじめ問題】「いじめられる側に問題ある」派、論破されるwwwwwww

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1476872758  

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コメント
 
1. 2017年7月07日 22:07:06 : Bb0q5FR16I : VfzKtt4tXA8[1]
いじめの定理

いじめる人をM、いじめられる人をNとし、Mの罪をm、Nの罪をnとしたとき、
常にm>nが成り立つ。
証明:背理法で示す。
もしm≦nが成り立つとすると、いじめは必ずしも悪くないとなる。しかしこれは世界中で騒がれているいじめ反対運動の原理(いじめは何があってもしてはいけない)に矛盾する。よってm>n。
逆も成り立つ。


イジメンの最終定理

いじめられる側に欠点があったとしてもいじめる理由にならない。

証明:人間の本質原理(人間は誰もが完璧でない)より、人間の全体集合をZとし、欠点がある人をmとすると、m∈Zが成り立つ。また完璧な人間は人間でないため、Zに属さないのでZの要素は全てmである。
よってZ=集合m
もし、命題A「欠点があるならいじめていい」が真ならば、Zに含まれる要素m、すなわち全人類がいじめられることになるが実際はそうでないため矛盾する。よって命題Aは偽。

以上よりイジメンの最終定理が成り立つ。



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