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STAP事件簿理研編(1) 迷惑の原因は誰が作ったのか?  武田邦彦 
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/393.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 4 月 23 日 11:04:21: igsppGRN/E9PQ
 

STAP事件簿理研編(1) 迷惑の原因は誰が作ったのか?
http://takedanet.com/2014/04/post_3e7e.html
平成26年4月22日 武田邦彦(中部大学)



なにか事件が起きたとき、その人が所属する団体(会社など)は、その事件で被害を受けた人に対して「会社として謝罪する」と言うことがある。その時は「このたび・・・を起こしまして・・・」と謝ることが多い。


今回の場合では「本来はネイチャーに論文を出しただけなので、格別、社会にご迷惑をおかけしたのではないのですが、理研が派手に記者発表をしたために、皆様に過大のご期待を・・・」というようなことになるだろう。


ネイチャーに論文がでることはあるので、それを派手に宣伝しなければ学術論文の一つとして扱われるので、格別「ご迷惑」をおかけすることはない。でも今度の場合、「理研」という組織が大々的に発表したので、テレビも新聞も「理研だから大きなことなのだろう」と思い、その発見に理研自体が疑問を持っているなど思いもしない。


だから、マスコミもマスコミだが、もし社会が迷惑を蒙ったとしたらそれは「理研だから信頼性がある」と思わせた理研の方であることは間違いない。


ところが、こともあろうに小保方さんの論文の「書き方」を理研自体が咎める記者会見をして、「悪意があるかもしれないので、調査委員会を作る」と言った。調査委員会を作るならまずは「派手な記者会見を提案した人、承認した人」を調査しなければならない。


次に、理研はほぼ同じ内容に特許を出している。特許というのは研究者が出すものではなく、組織が出すものだから、論文がおかしければ特許をまずは取り下げなければならないし、そんな特許を認めた人が理研の中にいる(この種の特許には一千万円を超える経費がいる)ので、税金を無駄使いした責任は重大だ。


つまり、理研は理事長まででて、何をわびたのか、論文がおかしければ特許はどうしたのかを最初に説明する必要があった。これだけでも理研にはなにか犯罪のにおいがする。



 

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コメント
 
01. 2014年4月23日 11:44:36 : GzUnt3hvyk
>「悪意があるかもしれないので、調査委員会を作る」
悪意に議論を集中させて、モラルには目を向けさせないトリック。
>もし社会が迷惑を蒙ったとしたら
モラルハザードの規範を書き換えるという迷惑であるのだが、社会のルールをねじ曲げるのは迷惑で無いという事らしい。
モラルのルールを変えるという迷惑行為を、悪意なしに行ったと言うことですか。行為は悪だが悪意は無いと。再提出したら何でも許されると強面に主張することが悪の行為。それが当然と主張することが悪の行為。

02. 2014年4月23日 14:55:57 : Nl5njXOq2M
小保方さんまさかの大逆転!? 笹井副センター長の冷徹と未練〈週刊朝日〉
dot. 4月23日(水)11時43分配信

 渦中の“キーマン”がついに姿を見せた。

 4月16日、理化学研究所(理研)発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長(52)が都内で会見。“寵愛”していたとされる小保方晴子ユニットリーダー(30)との 「不適切な関係」について「そういうことはありません。それは間違った臆測です」とやや憮然とした表情で否定した。

 一方でSTAP細胞について「有望で合理的な仮説」と、改めて存在の可能性を強調した。だが、自身の関与については「論文の仕上げに協力しただけ」などと釈明し、「私の仕事としてSTAPを考えたことはない」とまで言い切った。

 小保方氏については、「豊かな発想力があり、これだと思ったときの集中力は高い」と褒めつつも、「未熟という言葉を使いたくはないが、科学者として早いうちに身につけるテクニックを得る機会がなかった」とバッサリ切る場面もあった。

 東大医科学研究所の上(かみ)昌広・特任教授は、会見の印象をこう話す。

「科学者としては完璧だったと思います。説明は極めてわかりやすく、論理的でした。でも、組織のリーダーとしては失格。小保方さんにも問題がありますが、笹井さんの立場では、部下の小保方さんを公衆の面前で『未熟』と言うべきではなかった。上司が保身に走ると部下の信頼を失い、その部下は告発を始めます。すでに、小保方さんはウォールストリート・ジャーナルに情報を提供し始めている」

 これから、笹井氏、理研への告発が増える可能性があるという。

 理研関係者は笹井氏の“豹変ぶり”に驚いたという。

「笹井さんは、マスコミ発表前から『すごい発表になる』『これまでの常識を覆す、画期的な内容だ』とハイテンションだったんです。あの笹井さんが、そこまでになるんだと思うほどで『小保方くんは、若くてとんでもない才能がある』とべた褒めでした。それが、会見では『途中参加なので』などと自己弁護したり、小保方さんのミスと言ったりして逃げていた。失敗を押し付けていた感じもした」

 笹井氏は、なぜ手のひらを返したのか。京都大学名誉教授の泉孝英氏が語る。

「笹井くんは頭はいいけれど、発想はお役人的。極めて政治的な人間なんでしょうね。彼は、こうなった今でも『自分は理研を背負って立つ人間』と思っているはず。だから責任を取って辞めるような発言はまったくなかったでしょう」

 その一方、小保方氏は笹井氏が会見を開いた16日、弁護士を通じてこんなコメントを出した。

「尊敬する笹井先生が私の過ちのため、厳しい質問に答える姿を見て、本当に申し訳ない気持ちでいっぱい。申し訳なさ過ぎて、言葉にならない」

 泣きながらこう語ったとされる小保方氏に対して、日増しに同情の声が強まっているようだ。そんな風向きを読んでか、すでに複数の芸能事務所が小保方氏に接触を試みているという。

「もはや笹井さんは完全に悪役。ワイドショーでも、今や『小保方擁護』のコメントばかりです。国内の世論では、このゲームは小保方さんの勝ちでしょう」(前出・上氏)

 小保方氏のまさかの“逆転ホームラン”が、「審判員」に“ファウル”と認定されないといいが……。

※週刊朝日  2014年5月2日号

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140423-00000005-sasahi-sctch


03. 2014年4月23日 16:17:50 : AHkdsKMusc
いつもの税金の使い道にうるさい武田氏の言とも思えませんね。
盗用による論文書いて博士になった研究者が、改ざん・ねつ造・盗用による論文書いて、日本の科学に対する信頼を大きく損ねることになって、こういう研究者をまだ税金出して雇い続けるわけ?
ま、武田氏は論文盗用など問題ないという立場だから、言っても無駄だけど。
でも、武田氏の属する中部大学は学生にコピペ問題なしとしてレポート・卒論を認めているんかねー。でなきゃ、武田氏は懲戒処分ものだけどな。



04. 2014年4月23日 18:52:52 : GzUnt3hvyk
>「悪意があるかもしれないので、調査委員会を作る」と言った。

悪意云々は、理研だけの解釈で一般論では無い。
理研が小保方を解雇できるかどうかの「雇用問題」であって、科学者のモラルを規定する物では無い。
雇用問題は、貧乏人はこわいこわい労働組合を雇い、
小保方のような金持ちは詭弁を弄する弁護士を雇う。
雇用問題を科学倫理問題とごっちゃにしてはいけない。



05. 2014年4月23日 19:02:54 : GzUnt3hvyk
>テレビも新聞も「理研だから大きなことなのだろう」と思い

マスコミ関係もコネで動く。
マスコミ関係者の親戚の研究者は、大学で上司や誰かの研究をマスコミ発表させて恩を売りつけるし、自分も新聞に載ったりしてハク付けを行う。

マスコミ関係者が身内の研究者は、チェックして監視する必要がある。
こんな太鼓持ち偽学者が大学を腐らせてゆく。


06. 2014年4月24日 01:13:39 : jF6xbdaAMA
>>03
私は武田氏に一理あると思うのですが、それは、仮の話として論文の不正が見つからなかったとして考えてみると分かります。実際、今の状況ならいずればれてしまうような泳動写真の切り貼りや免疫染色写真の流用をしないかったということは十分想定できるでしょう。それで、STAP細胞の評価はどうなっていたか?依然としてノーベル証級の発見だと持ち上げられていると思いますか?私はそうは思わない。なぜなら、再現実験がまったく成功してないから。方法が簡単で一週間もあればできるってことで大々的に発表して、世界中の多くの研究者が再試を試みたが、3ヶ月たっても誰も再現できない。この場合、こりゃ嘘じゃねーかって話になるでしょ。ましてや、細胞学の歴史を愚弄してるとまで言われた研究です。疑念が出ない方がおかしい。この想定では論文調査は起きてませんので、この疑念に答えるため、理研は今以上の再試報告を出すしかない状況になってるはずです。これSTAP細胞の再現性は確立できてると思われますか?そもそも嘘なら出来てないでしょ。
この状況を考える必要があります。小保方氏の論文不正というのは逆に、STAP細胞の虚偽というもっと大きな問題を隠し、その責任を小保方氏一人に押しつける結果になってると思います。つまり、論文不正の以前に、もっと大きな不正が起きていてその責任論に関しては武田氏の指摘はまったく正しいと言えるでしょう。
確かに、あなたが言うように論文不正は重大ですが、それで本丸の不正が消えるわけではないでしょう。そもそも、怪しげな「自称大発見」を主張する研究者はいくらでもいます。はっきり言いますがそれ自体はまったくOKで、科学の活動にとってはは必要なことだとも思います。大発見をしたというモチベーションで研究者は懸命に働くわけです。しかし、これと論文発表、あるいは、大がかりな広報は別問題です。同僚に「これは大発見だ」と断言しても、データから論理的に確定できなければ論文では「・・と示唆される」などと弱めるものです。
この点、最初の会見で笹井氏ら理研幹部は断定的に言い切ってます。これが大きな騒ぎに発展した原因でしょう。この責任はどうなのってことです。
また実際、例の論文不正2点がなくても(免染の図は無しでも)、論文の内容はほとんど変わらないでしょう。しかし、これでNatureのアーティクルに通りますか?理研で大々的な売り込みをしますか?今になっての話ですが、私はかなり怪しいと思います。次世代シーケンスなど、不正無く提示されたデータでも大きな疑念が生じているからです。政治的な、あるいは理研の権威を背景にした問題は少なからずあると思います。

07. 2014年4月24日 09:30:55 : XmXU1gw9ng
武田氏はこの論文の不正が暴かれた背景を何もご存じないようだ。以下のブログ記事を読むと判る。
http://takedanet.com/2014/04/post_511f.html
電気泳動の図の切り貼りは海外の研究者が最初に見つけた。国内では、11Jigen氏が国会図書館に納められた
彼女の博士論文のコピーを取り寄せたことで、テラトーマ画像が同一のものであることが判明している。
今や誰でも知ってるそのような経緯を調べもせず「(不正を)指摘したほうが何らかの犯罪を犯している
可能性が高く、犯罪を犯して指摘したことを無批判にマスコミが拡大したということになる」としている。
この調子だと、若山氏の簡易遺伝子解析やkaho氏のシーケンス解析の結果などもご存知ないから、未だに
「書き方」の問題の域でこの問題を論じているのだろう。読者が多いブログだけに、困ったことだ。

Nature論文は国内的には発表時の記者会見で専門家以外の多くの人の知るところとなったが、
細胞生物学の歴史を覆す論文内容は、Nature誌の公開と同時に海外の大学や研究機関の細胞生物学・
再生医療分野の人達に衝撃を与える内容として伝わった。科学は国際競争に晒されている分野であり、
国内的な司法・行政・検察等の不正問題とは全く異質のものであり、土俵は世界なのだ。
武田氏のこの記事の後半には頷ける部分もある。「書き方」の問題だけではく、実験自体が捏造であった
ことまで公表されると、書かれている特許申請の費用や小保方氏が理研に移ってからこの実験のために
使われた費用(約1億円と言われている)が浪費されたことになり、理研は組織としての責任を大きく
問われる事態となる。だから、今も理研CDBに残されているSTAP細胞組織や飼育されているキメラマウスの
遺伝子シーケンス解析は、当初から「行わない」と明言してきている。
理研は論文執筆過程の不正のみの公表で「この論文は信用できません」と世界規模の研究者コミュニティに
対しメッセージを送り、再現実験に無駄な時間と費用をかけないようにすることで研究機関としての
責任を果たしたつもりでいるのだと思う。しかし、このような態度は、科学に対する誠実さが欠けたもの
と研究者達は受け止めるだろう。若山氏の言うように「なぜこのようなことになったか、科学的な事実を
知りたい」と多くの研究者達は思っているに違いない。


08. 2014年4月25日 00:59:25 : J4YfFlQzPI
迷惑の原因はマスゴミそのもの
報道(ごっこ)の自由を笠に無知蒙昧の横暴三昧
テレビはゴミのヒステリーを垂れ流す場ではない

09. 2014年4月25日 01:17:40 : rLcjUAzPxg
理研は2013年に、STAP現象の成果を特許申請しています。これは、組織としてSTAP現象を信じていたからです。

その後、ネイチャーにSTAP現象の論文が掲載されると、理研はこの成果を大々的に宣伝しました。

ほどなくして、この論文について不備が指摘されました。(コビベ、画像の使いまわし、画像の加工)

理研は原因調査を行い、その結果として小保方博士が捏造したと決め付けました。

なぜ、こんなに論理の飛躍が生じるのでしょうか?

いつの間にか理研は、STAP現象の成果を不要のものとしているようです。

そして本来、社員を守るべき立場の理研が、なぜ小保方博士を袋叩きにするのでしょうか?

特許申請したのも、マスコミに宣伝したのも理研なのだから、お詫びが必要なら理研がやるべきです。

1000万円も掛かる特許申請を反故にするのだから、裏に何かがあるはずです。

小保方博士の論文の不備は、理研関係者が指摘したとしか思えないですね。

「小保方博士がデータを捏造した」と罪をなすり付ければ、特許の申請を下げる口実になります。

STAP現象の成果を反故にして、理研は何をしようとしているのでしょうか?


10. いいいいいい 2014年4月25日 02:11:27 : WoXeqAeRpJ6Bo : 85SOObrkMY
>>07
武田氏の憶測通りのことが出てますよ。

■11次元は不正コピーをしています
http://i.imgur.com/seLxz4J.jpg
11次元が不正コピーを行いお礼を書いた証拠


次に、ネットやマスコミでは既に小保方=捏造犯罪者で一致していますが、
私はそうした風潮に懐疑を抱いています。
以下、疑惑について取材した結果です。

■kaho氏のシーケンス解析の結果
kaho氏のシーケンス解析は強い懐疑論があります。
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/4d818cb1f94bec01b84c1cd1321db5f6
「アンチ・小保方STAP細胞の匿名ブログ『kahoの日記:STAP細胞の非実在について』のエセ科学性」

■若山氏の簡易遺伝子解析
内容が矛盾しており、誤報論があります。

>若山さんって、クローナーですよね?
>STAP幹細胞と称したESから個体を作ったのにどうして気がつかなかったのか不思議です。
>いやいやレポーターのついていない129でSTAPをどう作る??培養中にどう細胞選択するの??
>若山さんが129で個体を作ったのなら科学的にナンサンスですが、たぶんおかしいのは報道のほうですね。


11. 2014年4月25日 02:12:59 : mb7XT0uw6E
>>09
Yahoo!知恵袋へどうぞ。同じ質問をしてみてください。

12. 2014年4月25日 02:26:16 : mb7XT0uw6E
>>10
楽しませてもらいました。特に真ん中のが面白かったけど、間違ってます。最初っから。w

13. いいいいいい 2014年4月25日 03:38:56 : WoXeqAeRpJ6Bo : 85SOObrkMY
11次元の剽窃は2ちゃんねるでも大問題なってますね。
小保方氏の不正を叩いている人。
11次元の剽窃は問題にしないのですが。
それとも、愛国無罪ならぬ科学愛無罪ですかw

11jigen告発スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397006328/l50


14. 2014年4月25日 10:22:01 : LhvYHPMQvw
>>10
情報有り難う。
以下、私の感想。

>■11次元は不正コピーをしています

これは正直、大問題とは思えません。
博士論文は基本公開でしょ。それをどういうやり方か知らないが、データを公開した者がいた。その論文を見たい者なら、普通に「どうも」でしょ。何が問題ですか?

>■kaho氏のシーケンス解析は強い懐疑論があります。

これはそのままブーメランでしょう。根拠を示してないと言ってる匿名ブログ氏もちゃんと根拠を示してない。例えばいきなり「人間で、2個体間CNVは20〜30である」なんて言われても、信用していいのか分からない。その一方で、「CNVについて」といいながら、それとは別のSNPsのことを長々と書いている(比較説明としても不要で混乱を招くだけです)。確かに、ブログでは根拠をいちいち提示した「論文のような記事」を書くのは困難でしょう。しかし、それは氏がKaho氏への批判に使ってることです。
重要なことは、この件はデータ(STAPのNGSデータ)が公開されているってことです。乱暴な言い方をすれば、誰でもKaho氏と同じ解析ができるのです。そして、掲示板形式のブログですから、解析ミスや不明点があれば問いただすことができるわけです。こんな状況で「嘘の結論」が優位になると思いますか?嘘やミスはいずれ排除されるでしょう。
結局、Kaho氏が正しいかどうか私は断定できません。しかし、やってることは「エセ科学」などと批判されるものではないことは明らかです。

>■若山氏の簡易遺伝子解析

これも上と同様ですが、矛盾ならちゃんと矛盾点を示してもらわないと困ります。
>いやいやレポーターのついていない129でSTAPをどう作る??培養中にどう細胞選択するの??
普通に「特徴的な細胞集塊」の選別ではないんですか?
iPSでも同様に特徴的なコロニーの選別でGFPマーカー不在を補ってるわけですから、何で不可能なのかちゃんと論じないと分かりません。そもそも論文ではSTAP化の効率が非常に高いわけですから、無差別に選択してきて、後からSTAPかどうかの検定を行ってもいいわけでしょう。もっと言えばSTAP幹細胞なのかどうか分からないままキメラ作製を行って、キメラになったら「これはSTAPに違いない」としてストックしていた同じ細胞を調べるという手もある。
いずれにしても矛盾などと言うにはかなり弱いと思います。


15. 2014年4月25日 15:12:25 : 85SOObrkMY
>>これは正直、大問題とは思えません。
国立図書館は借りた本人しかコピーを許してないということです。
それをコピーしてもらって譲り受けるのは、複製権の許可を受けて
ないため問題です。
本人もそれを知っているから、だからあわてて、

>とりあえず本人は自分ではtwitterで
>>図書館へ閲覧依頼していた博士論文が今、手元に届きました。検証します。
>むと変いてるから


16. 2014年4月25日 18:42:45 : LhvYHPMQvw
>>15
なるほど。
しかし、やはりです。その程度じゃ「大問題」ではないと思います。
基本オープンで、行けば誰でもコピーできるわけでしょ?
学生が大学図書館経由で論文をダウンし、別の学生がそのコピーをもらったとき、
「図書館にアクセスした人だけだよ」→「あっそう」
という程度では?
実際、(行けば)自由にコピーできるもんをコピー禁止って、
実質的な規制になってない「悪いルール」になるのでは?
今のネット社会では無理でしょ。
違反といっても後部座席シートベル違反程度のものでしょ。
お上の言うことを絶対視する傾向がありすぎると、日本社会もよくならないと思いますよ。

17. 2014年4月25日 20:19:45 : E8ye7NAxhk
武田氏は、小保方氏の問題を「迷惑をかけたこと」「世間をさわがせたこと」
に矮小化しようとしている。

小保方氏は確かにあのしたたかな記者会見で「迷惑をかけた」「おさわがせした」ことを謝罪した。
しかし「論文の不正はしなかった」と、「不正をしたこと」については否定している。
けれど、理研は小保方氏が「不正をした」と主張しています。
また今世間で騒がれているのも「不正をした」ことです。

武田氏は、意図的にこの騒動の本当の問題から世間の目をそらせようとしている。


また、11jigen氏のサイトのコピペと、小保方氏がNature誌に投稿した論文で
やったコピペでは、その社会的な位置づけも、公正性の点でも、目的の点でも
まったく違う。
それを同レベルに論じるのには、やはりこの「論文ねつ造事件」を、なんとか
大したことない問題にしてしまいたい意図が見える。
11jigen氏の論文不正告発サイトを目障りに思っている人々がいる。
そしてその人々は、バイオテクノロジー研究の世界、ひいては医薬品、医療技術業界全般
広く巣食っていることはノバルティスファーマ社のディオバン錠のデータ改ざん問題で明らか。

恐らく、武田邦彦氏もそういう輩のお仲間の一人なのだろう。


18. 2014年5月01日 20:57:46 : mxbziJLPtY
>17. 2014年4月25日 20:19:45 : E8ye7NAxhk

おい、変態ストーカー。おまえ結局、小保方がどうなれば満足なんだよ。w
おまえの溜飲が下がるのは小保方がどんなひどい目にあえばいいだ?
このうじ虫みたいな見てるだけの小心野郎が。


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