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小保方氏側「調査委の信用性なくなった」 切り貼り疑惑で(スポニチ)
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/413.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 5 月 03 日 07:04:43: igsppGRN/E9PQ
 

小保方氏側「調査委の信用性なくなった」 切り貼り疑惑で
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/05/03/kiji/K20140503008084520.html
2014年5月3日 05:30 スポニチ


 STAP細胞論文を調べた理化学研究所調査委員会の複数の委員の論文に疑問点が指摘された問題で、委員の一人が所属する東京医科歯科大は2日、田賀哲也教授の論文に「不正があったと立証できるものはない」とする予備調査の結果を発表した。医科歯科大は5月1日に予備調査を実施。本格的な調査が必要かどうか今後判断するという。

 小保方晴子氏の不正を認定した理研の調査委では、委員長だった石井俊輔上席研究員が、論文に画像の切り貼りが見つかり4月に辞任。田賀教授の他にも、理研所属委員の古関明彦グループディレクターと真貝洋一主任研究員の論文計5本に同様の指摘があり、理研が予備調査をしている。

 一方、調査委委員の論文の疑義浮上に対して小保方氏の代理人は「調査委の信用性がなくなった」としてあらためて委員の入れ替えを求めた。代理人の三木秀夫弁護士は、理研が委員の構成を変えずに審査結果を出した場合「到底承服できない」としている。


 

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コメント
 
01. 2014年5月03日 07:53:08 : cMa3nOhiX2
> 一方、調査委委員の論文の疑義浮上に対して小保方氏の代理人は「調査委の信用性がなくなった」としてあらためて委員の入れ替えを求めた。代理人の三木秀夫弁護士は、理研が委員の構成を変えずに審査結果を出した場合「到底承服できない」としている。

 一方、小保方氏が切り張りを認めていることに対して小保方氏の代理人は「小保方氏の信用性がなかったのだ」としてあらためて依頼主の入れ替えを求めた。代理人の三木秀夫弁護士は、小保方氏が自身の弁護内容の構成を変えずに弁護依頼内容を出した場合「到底弁護できない」としている。
三木弁護士の論理をそのまま返すと、上記になる。
三木弁護士、弁護も辞めてしまったら。
それにしても、裁判て犬も食わない。


02. 2014年5月03日 08:02:10 : cMa3nOhiX2
訂正 この方がスッキリするか。ああ、しょうもない。

>代理人の三木秀夫弁護士は、小保方氏が自身の弁護内容の構成を変えずに弁護依頼内容を出した場合「到底弁護できない」としている。
ー>
代理人の三木秀夫弁護士は、小保方氏が自身の弁護団の構成を変えずに不服申し立て書を出した場合「到底承服できない」としている。


03. 2014年5月03日 09:22:43 : s2lzB4PG3o
cyat @catatca

告発自体の正当性評価ができない点で、代理人の科学的知見に対する信用性がなくなった RT


04. 2014年5月03日 11:19:26 : gmyPdD0ttc
 何を根拠にしているか、せいぜい理研の従業者であった既成事実が根拠になっている程度だ。人事行政委員会と警察が行為に及ばないことをど矢顔の理由にしているだけではないか。

05. 2014年5月03日 11:26:56 : 90LG3M8pyE
 卒業資格の神話はやめよというお告げかもしれない。官僚主義による思惑な事実認定も振り回すのは迷惑だが、チェックは必要だろう。

06. 2014年5月03日 13:15:46 : h0CMSxq9nw
>02. 2014年5月03日 08:02:10 : cMa3nOhiX2

おまえ、なにやってんだ? 
しょうもないのはおまえの頭だよ。あほう。w
あほうが無理しても無理なものは無理なんだ。あほう。w

[32削除理由]:言葉遣い

07. 2014年5月03日 14:10:09 : h0CMSxq9nw
>04. 2014年5月03日 11:19:26 : gmyPdD0ttc
>人事行政委員会と警察が行為に及ばないことをど矢顔の理由にしているだけではないか。

おまえ頭確かか?
なんで警察が出てくるんだ。説明してみろ。
ネイチャーが小保方を詐欺で訴えたのか?
そもそもネ論文の可否はネイチャーの問題で日本人があれこれ騒ぐ問題じゃない。
この半キチ野郎。


08. 2014年5月03日 14:13:12 : efYYgyF3F6
日本人が騒ぐ問題じゃないといいながら、
小保方を顔真っ赤にして擁護してるということはキミは日本人じゃないのかい?(笑)

理研が不正で小保方を訴えた。
日本人が騒ぐ問題。
論文検証サイトPubpeerでも日本人全体が馬鹿にされてた。
日本人が騒ぐ問題。


09. 2014年5月03日 14:17:49 : SBztI6XWSY
いちにあらずとも
小保方は、理研退職しろよ。
ただのゴネにか見えん。

10. 2014年5月03日 15:53:42 : Fox0WWTUUo
ちょっと論理的に考える小学生以上の頭をお持ちの方だったら、これが小保方個人の「戦い」ではないことははっきりするんじゃないでしょうか?
こういう、「人の論文に文句つけといてお前らの論文の写真も切り貼りじゃねーかギャハハ!、オラオラ責任取れよ」のようなガキの喧嘩としか言えないようなことを続けたとしても、小保方氏の科学者としての信用は戻りません。こんな形で解決させようとするのは科学者の仕事を続けようと望む者の行動ではありません。過去の森口や加藤のような捏造論文で告発された者が法廷闘争に訴えなかったのは、そんな事をしても地位は保全されないことを当然のように理解していたからです。では小保方陣営は何が目的なんでしょうか?
弁護士が普通の解雇不当の闘争手段で理研が解雇させないようにする作戦が100%うまく行っても、理研が小保方をまともな科学者の地位に付ける必要は無いのです。法的には「解雇は不当」としか言えないのであって、「科学者として好きなように研究させなさい」と言うことはできず、要は理研は小保方との争いが面倒であれば用務員のような形で雇用を続ければ良いだけなのです。法的闘争をしたところで、その程度の落としどころが精いっぱいです。小保方が科学者としての自らの地位を保全しようとするなら、根拠となるデータを全て曝け出して、正しさを徹底して訴え続ければ良いのです。
小保方とは比較になりませんが、科学者の世界で自説の正しさを訴え続けるのは非常に大変で、ある意味皆常に粗を探し合ってる状態です。ほとんど陰険な人の集まりですが、そういう厳しい相互チェックに耐え抜いた物だけが真理として認められることで、科学で最も危険な「錯誤の積み重ね」が防がれているわけです。
かの湯川秀樹先生ですら、中間子を発表したヨーロッパの学会では物理学の番人として知られたパウリに「完全な間違い」と酷評されたと言われます。しかしそういった指摘の1つ1つに皆を納得させる反論をして証拠立てをしていくことで初めて新理論として認められ、後の中間子の発見は湯川の功績と万人が認めたわけです。今回の写真加工の問題でも、とばっちりを受けた山中御大はすぐに膨大な資料を調査して、その間違いが局在的なもので全体の論文の正誤に影響を与えるものではないと筋道立てて反論してますよね?科学者に必要な姿勢はむしろその部分で、感情的に「STAPはありまーす」とか、「調査委員もみんな不正をしてるじゃないですか?なんで私だけ責められるんですか?」と主張する元気はあるのにいざ実験データを出せ、とか作ったSTAP細胞の試料を出せ、といわれても「病気入院中です」と言って一切答えない、というのは、既にまともな科学者のやる事ではありません。最初からそう思われようという行動でも無く、要は科学者としての地位保全は望んでいないわけです。

では、一体小保方が騒いでいる目的は何なのでしょうか?
論文もまともに書けない小保方を理研に押し込み、実績もほとんどロクにない小保方をユニットリーダーの地位に押し上げ、再現性もほとんどないSTAPなるものを理研の重点プロジェクトにさせて、何人もの高名な学者にサポートさせてNatureに載るような体裁を整えたすえ大発表させたグループが居るのは間違いありません。小保方がいくら策士でも、一人の頭脳や手品でそこまで大がかりな錯誤を起すことはできません。
とすれば、そのグループは今、自分たちに火の粉が飛んでこないように必死になっている筈です、小保方一人に暴れさせておいて、世間がそっちに目を奪われている間に自分たちの「利益」を確定させて証拠も隠滅している筈です。そのグループが、「攪乱」の目的で小保方の行動を指示している、と見るのが最もまっとうな見方じゃないでしょうか?
こういう板で「理研の石井ガー」とか「小保方の大発明をアメリカに奪われるー」とかトンチンカンな事を主張している連中は、まんまとそういうグループに踊らされてデマの拡散に協力させられている愚民衆と断定して良いでしょうね。


11. 2014年5月03日 17:18:05 : gQzUXJBl66
もうそろそろこの事件の真相が暴露されるにつれ、佐村河内との比較をする人も排除されてきた。
人様の論文をネチネチチェックして、捏造だと指摘する暇人科学者は一種のパラノイア状態。
それを基に理研が悪い、いや小保方が悪いというのは外野のサポーター。
小保方がこんな捏造してましたーと指摘できるバックボーンは他の人はやっていないという前提があって成り立つ。
ところがところが、山中や調査委員もぼろぼろ暇人科学者に指摘を受ける始末。

つまり、実績の残せない暇人科学者はパラノイアであるので、なんでもかんでも不正は許さないところに執着する。 
だから、科学を大まかに捉えることができず実績を残せない。

俺はこんなにやっているのになんでこの評価なんだろう。ってそれはあなたの世間(自然界)とのズレでしょう。


もうこんな事はよして静かな研究環境に戻してください。

きっちりとした正しい仕事をしても評価されない人は大勢いるし、いい加減な仕事でチャランポランでも高評価を受ける人もいます。
理不尽ですが、それが世の中でしょう。
でも尊敬に値するのはどちらの人達かはおわかりでしょう。

結果がついてくれば誰でも努力は惜しまないでしょう。


12. 2014年5月03日 18:04:25 : AT6wSlhUUc
小保方氏、二重基準ないよう要求 画像切り貼り、他の論文不正なし

 STAP細胞の論文問題で、再調査するか審査中の理化学研究所調査委員会に対し、理研の小保方晴子氏の代理人を務める三木弁護士は3日、「二重基準での処理がないよう、研究不正とされる『改ざん』の定義の明確化をあらためて求める」と表明した。

 三木弁護士は、委員の田賀東京医科歯科大教授の論文に指摘された画像の切り貼りなどの疑いに関し大学が2日、不正はなかったと調査結果を出したことに書面でコメントした。「STAP論文は許されず田賀氏の論文は許されるとすれば、画像の切り貼りや引き伸ばしについて、許される場合と許されない場合があることになる」と主張した。

2014/05/03 17:34 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050301001180.html


13. 2014年5月03日 18:12:49 : 0uH6ZE9SzM
>>11. 2014年5月03日 17:18:05 : gQzUXJBl66

この意見が世の中の妥当な見方の代表といっていいのじゃないでしょうか。
「理研が不正で小保方を訴えた。」(08)という意味不明なことを口走るパラノイア症状の方もいる。
いったいどこに訴えたのか?警察に訴えたのか? 裁判所に民事問題で提訴でもしたのか? ばかばかしい。きみたち本人には何の関係もない話じゃないか。

M・スペックという心理学者が『虚偽と邪悪の心理学』のなかでこういうことをいっている。

「......すでに述べたとおり邪悪な人間の特性として他人を道徳的に邪悪であると非難することがあげられる。自身の不完全性を認識できないこうした人間は、他人を非難することによって自分の欠陥の言い逃れをせざるをえない。また、必要とあらば正義の名によって他人を破滅させることすらこうした人間はする」

おそろしいほどきみたちにぴったりの言葉だ。
そして偶然かな(11)さんのコメントの指摘と重なっている。


14. 2014年5月03日 18:33:01 : 009AqT7mqc
>10
>過去の森口や加藤のような捏造論文で告発された者が法廷闘争に訴えなかったのは、そんな事をしても地位は保全されないことを当然のように理解していたからです。

とはいえ、報告書で「ねつ造、改ざん」と認定されれば、この世界には残れないでしょうが、単なるミスなら次がある(かも)と思っておられるのでは?
実際に次の行き先があるかは、わかりませんが、そのためにも手のうちは明かさず、STAP忍術虎の巻はしっかり確保しておく必要がありそうです。ひょっとしたら、世界のどこかでお声がかかるかも。
要は名誉と次の行き先であって、まさか理研にずっといるつもりはないでしょう。任期付き任用のようですし。



15. 2014年5月03日 19:52:04 : cN83OdpM1M
小保方を葬りさって、理研でSTAP研究の美味しいところ手にしたいんだろうな。化け学上がりの素人に世紀の発見されて悔しいのだろう

16. ピッコ 2014年5月03日 23:32:13 : ldyqn.PAmBFfI : MyyBHxXY3k
「スタップ細胞は有ります!」「年で200回、細胞の作製に成功しています!」と、小保方はハッキリ記者会見で言ったのだから、弁護士雇って病院でウジウジしている暇があったら、世紀の大発見をした日本の”リケ女”の面目躍如と、スタップ細胞のサンプルをドンドン作って、あちこちのそちら系の科学者に(山中教授にも)配って「さあ、これが私が作った例のスタップ細胞よ。 文句ある? オーッホッホッホ!」と言って、意地悪な朝日新聞やダイナモや、妬み狂った先輩科学者たちを、このあたりで一発、見返してやればいいのよ。 論文は…、「間違っちゃった〜 論文書くの苦手なの〜 アタシって未熟なおバカさん科学者でしょう? ウフッ」とか言いながら、ペロッと舌を出したりなんかしたら、「ワー、小保方カワユイ〜〜〜!」って、世間で大評判になって、「小保方こそがアベノミクスの第三の矢、これからの日本の成長戦略だ〜」と、政府も国民も大いに納得して大喝采するのに…。 要するに、スタップそのものが有りゃーいいのよ。 小保方、早く”ブツ”を出しなさい。(-"-)

17. 2014年5月04日 00:35:11 : viW8XtGPGA
>>16
理研がさせれば、いつでもやるでしょう。
もし特許その他の問題があるのなら小保方の独断で公開実験できるとも思えないし。
理研が、要求し、小保方が再現実験をする。もうこれしかないでしょう。

18. 2014年5月04日 00:58:10 : KrI3yNrAhi
ウイルス研究で詳細の公表を先送りした件が去年の末ごろあった。財産権の話かもしれない。 その程度は、お話されるべきだが。 裁判所がその程度のバランス感覚のある訴訟指揮ができないと踏まれているわけだろうか。 かれらの裁判所などへの評価と見ることもできる。

 


19. 2014年5月04日 01:06:46 : 1tb7K5r2yw
 <07 警察はいまのところ出てきていない。 刑事的な疑義ももたれている。疑義は親告罪ではない。 

 


20. 2014年5月04日 01:28:46 : Jab5Whrm0s
>>11
佐村河内との比較がなくなったとは思わないが、もしそうであるならば佐村河内などかわいく見えるぐらい小保方がマジキチだということだろう。佐村河内は曲など作っておらず、ゴーストに作らせていたのが問題になったが、それでも他にもやっているやつがいる!俺だけじゃないなどと言うことは無かった。それは自分の名誉を回復させるものではないし、証拠が無ければ逆効果だということぐらいは知っていたからだ。

「暇人科学者」たちが今何を言っているかというと「何者かが調査委の論文に何の問題もないでっち上げの疑義を作り上げて拡散している」ことを指摘している。
https://twitter.com/lemonstoism/status/462523516026245120
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462216390624423936
彼らは何でもかんでもいちゃもんをつけたいのではない。本当に不正を行っているものは叩き、そうでないものはそうでないと言っているのだ。
https://twitter.com/lemonstoism/status/462527288186134529
そして、どうやら調査委攻撃者は論文の内容を全く理解できていない様子。こんなことをする動機があって、内容を理解する能力がない人間。だいたい誰だか見当が付きますね。

疑義を呈するのは良いが内容が伴っていないものは何の意味もない。結局東京医科歯科大学所属の調査委員のように、不正ではないと判断されるだけ。石井氏の件ぐらいまでならある程度うまく行ったが、調子に乗ってやりすぎて不自然さが明らかになってる。諦めろ小保方。


21. 2014年5月04日 01:37:30 : Jab5Whrm0s
>>13
理系の高等教育を受けたことのない層の見方ではあるだろう。しかし結局、彼らも専門家から説明を受ければすぐに何が起こっているのかを理解する。覚えているかな?小保方会見の直後は擁護派が多数を占めていたが、専門家の説明を受けて理解が高まると同時に批判派が多数を占めた。

理研は不正を調査するように調査委に訴えたんだよ。

その心理学者の言葉は、小保方とその取り巻きの今の状況にこそぴったりだ。「邪悪な不正がバレて、言い逃れのために他人を同じように邪悪だと非難する。」おそろしいほどぴったりだ。


22. 2014年5月04日 09:31:21 : efYYgyF3F6
>>14
「虎の巻」では、本物かどうかわからないでしょ。というか、現状では本物であることを信じる科学者はいない。本物であることを証明したほうが「次」の可能性が高まる。なのに、やらない出来ないのは、本物では無いから。

>>15
小保方は理研所属の研究者なのだから、葬る必要はない。また、無理矢理葬ろうとしても小保方が他所の研究機関に移れば無意味になる。二重の意味で的外れ。

>>17
特許を主張したいなら、積極的にやり方を公開しなければならないはずなので矛盾している。



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