小保方氏「ＳＴＡＰ細胞はなくならない」　代理人に話す（朝日新聞）赤かぶ

小保方氏「ＳＴＡＰ細胞はなくならない」　代理人に話す（朝日新聞）
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/492.html
投稿者赤かぶ日時 2014 年 6 月 04 日 21:00:35: igsppGRN/E9PQ

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが論文撤回に同意した理由について説明する三木秀夫弁護士＝大阪市北区

小保方氏「ＳＴＡＰ細胞はなくならない」　代理人に話す
http://www.asahi.com/articles/ASG645X23G64PLBJ005.html
2014年6月4日19時53分　朝日新聞

　理化学研究所の小保方晴子・ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士は４日夕、報道陣に対し、論文撤回同意の理由について「精神状態が安定していないため十分把握していないが、精神的な圧力を受け同意せざるをえない状況に追い込まれていることがうかがえる」などと話した。

　小保方氏はＳＴＡＰ細胞の存在を信じており「論文を撤回することで、事実そのものがなくなるわけではない」と話したという。小保方氏は、理研が独自に行っているＳＴＡＰ細胞の検証実験への参加を希望しており、「参加のためには応じざるを得ない」という趣旨の説明をしたという。

　共著者であるハーバード大のチャールズ・バカンティ教授から「白紙にすることも一つの道ではないか」という趣旨のことを、小保方氏が伝えられているという。

　また、三木弁護士は、論文の撤回について「悩んでいるのは聞いていた。（同意を求める）書類が来たと言うことまでは聞いていたが、出したことはきょう初めて知った」と戸惑いをみせた。

　論文撤回の同意について電話で話したところ、小保方氏は「私は何のためにここまで頑張ってきたんだろう」などと漏らし、落ち込んでいる様子だという。

　理研から不正認定されていないＳＴＡＰ細胞の論文に疑問点が出ている点については「（論文撤回とは）関係ありません」と話しているという。（小堀龍之）

コメント
01. 2014年6月04日 21:58:12 : TyzKjfUnA6 ＳＴＡＰ細胞:小保方氏、代理人に「ＳＴＡＰ細胞はある」毎日新聞　2014年06月04日　20時53分（最終更新　06月04日　21時49分）　一転して撤回に同意したのはなぜ－－。理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（３０）がＳＴＡＰ細胞の主要論文撤回に同意したことが明らかになった４日夕、代理人を務める三木秀夫弁護士が大阪市内で報道各社の取材に応じた。撤回の理由について三木弁護士は「本人の精神状態が安定せず、十分な把握はできていない。同意せざるを得ない状況に追い込まれたと思う」と説明した。　三木弁護士によると、小保方氏が同意の文書を共著者の一人に提出していたことは、同日の報道で初めて知ったという。入院中の小保方氏に電話して事情を聴くと、沈んだ声で「仕方なかったんです」と漏らし、「私は何のために頑張ってここまで来たのだろう」「共著者や応援してくれた人におわびしたい」「悲しいです」などと話したという。　ただ、「論文を撤回しても『ＳＴＡＰ細胞はある』という事実がなくなるわけではない」とも話したという。　小保方氏は理研から不正と認定された後も「論文を撤回すると、ＳＴＡＰ現象は間違いと発表したことになる」と撤回を否定し続けていた。対応を一転させた背景について、三木弁護士は「撤回しないと懲戒解雇され、ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる理研の検証実験に参加できないと考えたようだ」と明かした。　更に、もう一人の責任著者である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授や、ノーベル賞受賞者である野依良治・理研理事長の意向も大きかったようだ。　三木弁護士によると、バカンティ教授は小保方氏に電子メールで「白紙に戻すのも一つの道ではないか」との趣旨のアドバイスをした。「バカンティ教授は小保方氏の置かれた状況を常に心配していた。彼の意向が伝えられたことが、撤回を決意した理由の一つだったのではないか」と三木弁護士は語る。　また、５月８日に論文の不正認定が確定し、野依理事長が撤回を勧告したことも重く受け止めた様子だったといい、「精神的圧力を受け、判断能力が低下しているようだ。弁護団としては今後、検証実験への参加などをサポートしていきたい」と話した。【畠山哲郎、吉田卓矢】 http://mainichi.jp/select/news/20140605k0000m040090000c.html
02. 2014年6月05日 00:08:09 : XLo9dfZSZo ＞「論文を撤回しても『ＳＴＡＰ細胞はある』という事実がなくなるわけではない」いや、事実はなくなりました。今後、発見される可能性が否定されたわけではありませんが。小保方さんは用語法に注意して発言しましょう。
03. 2014年6月05日 00:24:06 : fSs0cqrp5E >「論文を撤回しても『ＳＴＡＰ細胞はある』という事実がなくなるわけではない」四月の会見で言ってたことと違うぞ基地外BBA
04. 2014年6月05日 01:07:16 : 6hikZJ2mwg 「仕方なかった。悲しい」小保方氏、苦渋の選択…検証実験へ参加願い産経新聞 6月4日(水)21時7分配信　新たな万能細胞としてＳＴＡＰ（スタップ）細胞を華々しく発表してから４カ月余り。主要論文の撤回に同意した理化学研究所の小保方晴子氏（３０）は６月４日、代理人の三木秀夫弁護士に「仕方がなかったんです。悲しいです」と打ち明けたという。三木弁護士は「彼女は精神的に追い詰められ、撤回は本意ではない」と述べ、「細胞の存在を確認する検証実験に参加するために、応じざるを得なかった」と苦渋の選択だったことを強調した。　「私は何のために、これまで頑張ってきたんだろう…」。三木弁護士によると、６月４日午後に電話でやり取りした小保方氏の声からは論文撤回への悲しみが滲んでいた。　小保方氏はこれまで主要論文の取り下げに同意してこなかったが、ノーベル賞受賞者でもある理研の野依良治理事長に論文撤回を勧告されたことは重く受け止めていたという。また、所属している理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）での検証実験に参加し、細胞の存在を証明することを望んでおり、撤回しなければ「実験に参加できなくなるかもしれないという重圧があった」（三木弁護士）という。　最近の小保方氏の様子について三木弁護士は「４月の入院以降、質問に無言だったり『わかりません』と答えるなど思考が止まることがある」と述べ、精神的に追い詰められ、判断能力が低下していると指摘。撤回の判断が主体的に行われたかについて疑問を呈した。　三木弁護士は、小保方氏が望む実証実験への参加がかなわない場合は理研以外の機関で研究を続ける可能性についても触れ「１０年後に、あの騒ぎは何だったのかと、歴史が判断を下すだろう」とＳＴＡＰ細胞は存在するとの主張は変えなかった。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140604-00000569-san-sctch
05. 2014年6月05日 01:31:24 : TGgfYEbPRU たしかに、撤回しても追試で確認出来ない論文を世に出した事実は無くならないよね・・・。論文と実験関連書類との整合性も疑問符が付いたから、STAP は存在しないって目で見て行かないといけない・・・。
06. 2014年6月05日 02:08:22 : SvVhUMpasA こうなると、もう泣き落としだな。「可愛そうだから、理研に戻してあげて」の世論喚起を狙ったもの。さてさて、博士論文であれだけあからさまな不正の見本市を開陳している人物に、理研が手を差し伸べる？どう考えても無理な注文だな。それをやったら、全国の科学者・研究者から理研はダメ出しされるだけだ。正しい科学的手続きで証明できてもいないものを「あります」と公言できる人は、もはや科学者ではない。この調子で突き進んで、精神病理（パーソナリティ障害）の部分までダメ出しされなきゃいいけど。ｗ
07. 2014年6月05日 18:38:48 : 4arlAuwVPc >>06 まったくですな。「理研に強制され、精神的に追い詰められてるかわいそうな私」を意識的にかどうかはわからんが演じているモンスターに、弁護士まで調子を合わせちゃいかんよな。正直にすべてを告白してください、という建設的なアドバイスは、弁護士という人種はしないものなのかな。
08. 2014年6月05日 19:14:48 : Fs820IFiwU 若い女性科学者への妬みもあつてか、誰にでもある「些細なミス」を捏造だの改ざんだのと大げさに騒がれ、小保方さんが万やむなく論文の撤回に同意した悲しみに同情します。かの「地動説」の偉大な発見をしたコペルニクスさんも長い歳月にわたる無理解や中傷に悲しい思いをしたようです。時代の何歩も先を歩く若い科学者の受難はよくあることです。志は高いのですから、全面的に小保方さんの支持者である難病で苦しむ人々の灯台守として、ナイチンゲール精神でＳＴＡＰ細胞研究を成功させてください。なを「幸福の科学」などの怪しげな連中に利用されないよう希望します。
09. 2014年6月06日 01:37:47 : E8ye7NAxhk >>08 あなたのような、一知半解の知ったか「小保方擁護派」に一番腹が立つ。＞かの「地動説」の偉大な発見をしたコペルニクスさんも… 科学の世界をナメるのもいい加減にしてほしい。コペルニクスは、観測による「事実」に基づいて地動説を唱えた。小保方氏は、ありもしない「事実」をでっち上げた。小保方なんかと一緒にされて、今ごろコペルニクスは墓の中で怒りにうち震えているわ！
10. 2014年6月06日 02:34:51 : efYYgyF3F6 地動説とSTAPの違い。 ■科学的に捏造改ざんなど一切なかったのが地動説　■科学的に捏造改ざんだらけなのがSTAP ■キリスト絶対万能思想により一般大衆に理解されなかったのが地動説　■オンナノコ絶対正義思想により一般大衆に擁護されてるのがSTAP


11. 2014年6月06日 10:12:01 : 130JyQMsBs 08は、小保方さんではないの？
12. 2014年6月07日 12:36:58 : gAMqf4Vt8w シェーン「実験したら、本当にこういう結果が出たんです」　「では、その時の実験ノートを見せて下さい」　　　　「ノートは・・・ありません」　「成功したときのサンプルは？」　　　　「それは、捨ててしまいました」　「捨てた？　なぜですか」　　　　「もう、必要ないと思って」　「異なる実験で、まったく同じ結果のグラフがありますが・・・」　　　　「たくさんのグラフがあって、取り違えてしまったようです」　「・・・・・・・」　　　　「信じてください、ウソなどついていません」
13. 2014年6月08日 16:59:08 : fomrr5oKgA 勿論、STAP細胞はあります。というのも、OCT4陽性細胞まで作れているという、非公式な追試報告があるからです。さらに、Oct4陽性までならば、他にも成功している研究室あって、日本国内で他に３つ、海外で２つだそうです。研究者によると、最近の報文を読むと、遺伝子を導入しなくてもiPS細胞になるケースがいくつか報告されているので、研究が捏造はともかく、なぜSTAP 細胞を無いとするのか不思議でならないとの弁。
14. 2014年6月09日 21:23:29 : hU2UKe8pfM >>13. 2014年6月08日 16:59:08 : fomrr5oKgA >勿論、STAP細胞はあります。 >というのも、OCT4陽性細胞まで作れているというＯＣＴ４陽性までだと、ＭＵＳＥ細胞と同じじゃない？
15. 2014年6月10日 21:15:16 : l47JgkbflQ >>14 その可能性はあるが、仮にMUSEであっても、小保方メソッドによるOCT4陽性ならば、小保方の勘違いだったというだけで、捏造疑惑は晴れる。以下ソースを示します。 ---------------------------------- 320 ：名無しさん：2014/05/27(火) 15:56:20 >>317 ちなみにうちの研究室ではOct4陽性細胞までは作れているよ。ただ今のところ生存率1%以下。小保方さんは10%だからやっぱりコツあるね。しかも毎回コンスタントに成功しないからキメラ実験までいけてないです。凝集塊を泳動するとTCR再構成のバンドは見えるから、T細胞由来のOct4陽性細胞までは作れているけれど、今のところ３月12日から62回やってOct4 陽性細胞まで成功したのは４回だから、かなり難しい。初めてやって、いきなり成功したから、深入りしているけれど、コツを掴みきれてないのかな？ 439 ：名無しさん：2014/05/31(土) 20:26:52 蛇足になりますが、Oct4陽性までは、他にも成功している研究室ありますよ？私の知る限り、日本国内で他に３つ、海外で２つ。情報交換していますが、成功したときの条件がバラバラなので、傾向が見えて来ないのです。ただ脾臓の前処理を若い女性が行った場合の成功事例は２つの研究室で一致しています。全く科学的ではないのですが、全ての要素に当たるため、記録するようにしています。ただ、男性（私）が前処理しても成功したこともあります。
16. 2014年6月11日 23:06:45 : efYYgyF3F6 >>15 Muse（つまりOCT4陽性だけ）じゃなくて STAP（セレクションではなくリプログラミングで、なおかつ胎盤にもなれる）だと主張してたわけだから、捏造。
17. 2014年6月15日 10:12:20 : hU2UKe8pfM >>15. 2014年6月10日 21:15:16 : l47JgkbflQ >仮にMUSEであっても確か会見（論文？）でＭＵＳＥ細胞との違いを論じていたと記憶しているがこの記憶が正しければ、勘違いだったなんて言い逃れは出来ないよね

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01. 2014年6月04日 21:58:12 : TyzKjfUnA6 ＳＴＡＰ細胞:小保方氏、代理人に「ＳＴＡＰ細胞はある」毎日新聞　2014年06月04日　20時53分（最終更新　06月04日　21時49分）　一転して撤回に同意したのはなぜ－－。理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（３０）がＳＴＡＰ細胞の主要論文撤回に同意したことが明らかになった４日夕、代理人を務める三木秀夫弁護士が大阪市内で報道各社の取材に応じた。撤回の理由について三木弁護士は「本人の精神状態が安定せず、十分な把握はできていない。同意せざるを得ない状況に追い込まれたと思う」と説明した。　三木弁護士によると、小保方氏が同意の文書を共著者の一人に提出していたことは、同日の報道で初めて知ったという。入院中の小保方氏に電話して事情を聴くと、沈んだ声で「仕方なかったんです」と漏らし、「私は何のために頑張ってここまで来たのだろう」「共著者や応援してくれた人におわびしたい」「悲しいです」などと話したという。　ただ、「論文を撤回しても『ＳＴＡＰ細胞はある』という事実がなくなるわけではない」とも話したという。　小保方氏は理研から不正と認定された後も「論文を撤回すると、ＳＴＡＰ現象は間違いと発表したことになる」と撤回を否定し続けていた。対応を一転させた背景について、三木弁護士は「撤回しないと懲戒解雇され、ＳＴＡＰ細胞の有無を調べる理研の検証実験に参加できないと考えたようだ」と明かした。　更に、もう一人の責任著者である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授や、ノーベル賞受賞者である野依良治・理研理事長の意向も大きかったようだ。　三木弁護士によると、バカンティ教授は小保方氏に電子メールで「白紙に戻すのも一つの道ではないか」との趣旨のアドバイスをした。「バカンティ教授は小保方氏の置かれた状況を常に心配していた。彼の意向が伝えられたことが、撤回を決意した理由の一つだったのではないか」と三木弁護士は語る。　また、５月８日に論文の不正認定が確定し、野依理事長が撤回を勧告したことも重く受け止めた様子だったといい、「精神的圧力を受け、判断能力が低下しているようだ。弁護団としては今後、検証実験への参加などをサポートしていきたい」と話した。【畠山哲郎、吉田卓矢】 http://mainichi.jp/select/news/20140605k0000m040090000c.html
02. 2014年6月05日 00:08:09 : XLo9dfZSZo ＞「論文を撤回しても『ＳＴＡＰ細胞はある』という事実がなくなるわけではない」いや、事実はなくなりました。今後、発見される可能性が否定されたわけではありませんが。小保方さんは用語法に注意して発言しましょう。
03. 2014年6月05日 00:24:06 : fSs0cqrp5E >「論文を撤回しても『ＳＴＡＰ細胞はある』という事実がなくなるわけではない」四月の会見で言ってたことと違うぞ基地外BBA
04. 2014年6月05日 01:07:16 : 6hikZJ2mwg 「仕方なかった。悲しい」小保方氏、苦渋の選択…検証実験へ参加願い産経新聞 6月4日(水)21時7分配信　新たな万能細胞としてＳＴＡＰ（スタップ）細胞を華々しく発表してから４カ月余り。主要論文の撤回に同意した理化学研究所の小保方晴子氏（３０）は６月４日、代理人の三木秀夫弁護士に「仕方がなかったんです。悲しいです」と打ち明けたという。三木弁護士は「彼女は精神的に追い詰められ、撤回は本意ではない」と述べ、「細胞の存在を確認する検証実験に参加するために、応じざるを得なかった」と苦渋の選択だったことを強調した。　「私は何のために、これまで頑張ってきたんだろう…」。三木弁護士によると、６月４日午後に電話でやり取りした小保方氏の声からは論文撤回への悲しみが滲んでいた。　小保方氏はこれまで主要論文の取り下げに同意してこなかったが、ノーベル賞受賞者でもある理研の野依良治理事長に論文撤回を勧告されたことは重く受け止めていたという。また、所属している理研発生・再生科学総合研究センター（神戸市）での検証実験に参加し、細胞の存在を証明することを望んでおり、撤回しなければ「実験に参加できなくなるかもしれないという重圧があった」（三木弁護士）という。　最近の小保方氏の様子について三木弁護士は「４月の入院以降、質問に無言だったり『わかりません』と答えるなど思考が止まることがある」と述べ、精神的に追い詰められ、判断能力が低下していると指摘。撤回の判断が主体的に行われたかについて疑問を呈した。　三木弁護士は、小保方氏が望む実証実験への参加がかなわない場合は理研以外の機関で研究を続ける可能性についても触れ「１０年後に、あの騒ぎは何だったのかと、歴史が判断を下すだろう」とＳＴＡＰ細胞は存在するとの主張は変えなかった。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140604-00000569-san-sctch
05. 2014年6月05日 01:31:24 : TGgfYEbPRU たしかに、撤回しても追試で確認出来ない論文を世に出した事実は無くならないよね・・・。論文と実験関連書類との整合性も疑問符が付いたから、STAP は存在しないって目で見て行かないといけない・・・。
06. 2014年6月05日 02:08:22 : SvVhUMpasA こうなると、もう泣き落としだな。「可愛そうだから、理研に戻してあげて」の世論喚起を狙ったもの。さてさて、博士論文であれだけあからさまな不正の見本市を開陳している人物に、理研が手を差し伸べる？どう考えても無理な注文だな。それをやったら、全国の科学者・研究者から理研はダメ出しされるだけだ。正しい科学的手続きで証明できてもいないものを「あります」と公言できる人は、もはや科学者ではない。この調子で突き進んで、精神病理（パーソナリティ障害）の部分までダメ出しされなきゃいいけど。ｗ
07. 2014年6月05日 18:38:48 : 4arlAuwVPc >>06 まったくですな。「理研に強制され、精神的に追い詰められてるかわいそうな私」を意識的にかどうかはわからんが演じているモンスターに、弁護士まで調子を合わせちゃいかんよな。正直にすべてを告白してください、という建設的なアドバイスは、弁護士という人種はしないものなのかな。
08. 2014年6月05日 19:14:48 : Fs820IFiwU 若い女性科学者への妬みもあつてか、誰にでもある「些細なミス」を捏造だの改ざんだのと大げさに騒がれ、小保方さんが万やむなく論文の撤回に同意した悲しみに同情します。かの「地動説」の偉大な発見をしたコペルニクスさんも長い歳月にわたる無理解や中傷に悲しい思いをしたようです。時代の何歩も先を歩く若い科学者の受難はよくあることです。志は高いのですから、全面的に小保方さんの支持者である難病で苦しむ人々の灯台守として、ナイチンゲール精神でＳＴＡＰ細胞研究を成功させてください。なを「幸福の科学」などの怪しげな連中に利用されないよう希望します。
09. 2014年6月06日 01:37:47 : E8ye7NAxhk >>08 あなたのような、一知半解の知ったか「小保方擁護派」に一番腹が立つ。＞かの「地動説」の偉大な発見をしたコペルニクスさんも… 科学の世界をナメるのもいい加減にしてほしい。コペルニクスは、観測による「事実」に基づいて地動説を唱えた。小保方氏は、ありもしない「事実」をでっち上げた。小保方なんかと一緒にされて、今ごろコペルニクスは墓の中で怒りにうち震えているわ！
10. 2014年6月06日 02:34:51 : efYYgyF3F6 地動説とSTAPの違い。 ■科学的に捏造改ざんなど一切なかったのが地動説　■科学的に捏造改ざんだらけなのがSTAP ■キリスト絶対万能思想により一般大衆に理解されなかったのが地動説　■オンナノコ絶対正義思想により一般大衆に擁護されてるのがSTAP


11. 2014年6月06日 10:12:01 : 130JyQMsBs 08は、小保方さんではないの？
12. 2014年6月07日 12:36:58 : gAMqf4Vt8w シェーン「実験したら、本当にこういう結果が出たんです」　「では、その時の実験ノートを見せて下さい」　　　　「ノートは・・・ありません」　「成功したときのサンプルは？」　　　　「それは、捨ててしまいました」　「捨てた？　なぜですか」　　　　「もう、必要ないと思って」　「異なる実験で、まったく同じ結果のグラフがありますが・・・」　　　　「たくさんのグラフがあって、取り違えてしまったようです」　「・・・・・・・」　　　　「信じてください、ウソなどついていません」
13. 2014年6月08日 16:59:08 : fomrr5oKgA 勿論、STAP細胞はあります。というのも、OCT4陽性細胞まで作れているという、非公式な追試報告があるからです。さらに、Oct4陽性までならば、他にも成功している研究室あって、日本国内で他に３つ、海外で２つだそうです。研究者によると、最近の報文を読むと、遺伝子を導入しなくてもiPS細胞になるケースがいくつか報告されているので、研究が捏造はともかく、なぜSTAP 細胞を無いとするのか不思議でならないとの弁。
14. 2014年6月09日 21:23:29 : hU2UKe8pfM >>13. 2014年6月08日 16:59:08 : fomrr5oKgA >勿論、STAP細胞はあります。 >というのも、OCT4陽性細胞まで作れているというＯＣＴ４陽性までだと、ＭＵＳＥ細胞と同じじゃない？
15. 2014年6月10日 21:15:16 : l47JgkbflQ >>14 その可能性はあるが、仮にMUSEであっても、小保方メソッドによるOCT4陽性ならば、小保方の勘違いだったというだけで、捏造疑惑は晴れる。以下ソースを示します。 ---------------------------------- 320 ：名無しさん：2014/05/27(火) 15:56:20 >>317 ちなみにうちの研究室ではOct4陽性細胞までは作れているよ。ただ今のところ生存率1%以下。小保方さんは10%だからやっぱりコツあるね。しかも毎回コンスタントに成功しないからキメラ実験までいけてないです。凝集塊を泳動するとTCR再構成のバンドは見えるから、T細胞由来のOct4陽性細胞までは作れているけれど、今のところ３月12日から62回やってOct4 陽性細胞まで成功したのは４回だから、かなり難しい。初めてやって、いきなり成功したから、深入りしているけれど、コツを掴みきれてないのかな？ 439 ：名無しさん：2014/05/31(土) 20:26:52 蛇足になりますが、Oct4陽性までは、他にも成功している研究室ありますよ？私の知る限り、日本国内で他に３つ、海外で２つ。情報交換していますが、成功したときの条件がバラバラなので、傾向が見えて来ないのです。ただ脾臓の前処理を若い女性が行った場合の成功事例は２つの研究室で一致しています。全く科学的ではないのですが、全ての要素に当たるため、記録するようにしています。ただ、男性（私）が前処理しても成功したこともあります。
16. 2014年6月11日 23:06:45 : efYYgyF3F6 >>15 Muse（つまりOCT4陽性だけ）じゃなくて STAP（セレクションではなくリプログラミングで、なおかつ胎盤にもなれる）だと主張してたわけだから、捏造。
17. 2014年6月15日 10:12:20 : hU2UKe8pfM >>15. 2014年6月10日 21:15:16 : l47JgkbflQ >仮にMUSEであっても確か会見（論文？）でＭＵＳＥ細胞との違いを論じていたと記憶しているがこの記憶が正しければ、勘違いだったなんて言い逃れは出来ないよね