汚呂呂〜ンテアと同じだね

それぞれ性格も、育った環境も異なり、
それが、全く正反対の言動・行動になっているのだろう。

谷氏も、個人的にあまりに能力があったので
そもそも、指導者からでさえ、尊敬はされても、
体罰的指導を受けるようなことはなかっただろう。

同様に、体罰のような場面に出くわすことも
まったくなかったのではないか、と推測する。

だから、谷氏のああいう発言も、理解できなくもない。
逆に言えば、良い意味で優等生の谷氏には、
優等生ではない選手たちの現状は、
きっと理解しづらいのだろう。

福見友子との五輪代表選考の件は、
別に、谷氏の責任ではない。

もちろん勝利したのが福見であったにもかかわらず、
選ばれなかった福見の、その後の柔道家としての
人生を考えると、気の毒としか言い様がないが、
当時でも谷亮子氏の実力自体は、五輪で金を狙える
程度の力は十分にあったわけで、選んだ責任、
結果責任は、選考委員会にある。

いずれにせよ、山口氏、谷氏、ついでながら
福見選手も、みな優れた人物だと思う。
変な批判、非難は、的を得ていないし無意味だと思う。

なぜか恣意的に柔道に関係ないこんなコメント？　山口さん在日なの？
在日でも良いがこんなコメント不要だろｗ　

>>04 谷が常にいつ何時でも個人練習しかしてなかったのなら「他の選手に対する体罰を見た事も無かった」という理屈は通るが、それはあり得ない。確かに谷本人には体罰は無かったのかもしれないが。どう考えてもありゃかばって嘘を言ってるとしか思えんよ。

>>05　それほど恣意的とも思わないがね。君は韓流ドラマのファンは在日朝鮮人の人だけだと思ってるのか？

代表監督を討ったのは山ちゃんポイな〜

早々に連盟による「監督続投」という判断に支持を表明した件、
これはあきらかに軽率な行動だ

公に出ている15人の訴える内容を連盟が大筋で認めた以上、
指導者と15人の関係は「加害者」と「被害者」の関係であるから
加害者側の指導者を解任・休養のいずれにせよ、
まずは指導者側と選手側を切り離す、これが当然の措置だ

恩義から連盟も立てようとするやわらちゃんの思いも理解するが、
今回の行動はいただけない

柔道連盟が谷氏を五輪代表に選んだということが、どうして組織の腐敗につながるのか。

山口氏自身、現役時代の実績によって国立大学の准教授になりJOCの理事になっているわけだろうが。自分も柔道連盟という組織に入って利益を受けてきた立場じゃないのか？女子選手15人が抗議しなかったら、コトは明るみに出なかった。彼女らの動きを利用しての正義の味方ヅラはやめてもらいたいな。

＞柔道連盟が谷氏を五輪代表に選んだということが、どうして組織の腐敗につながるのか。

↑キミの話だと「やわらちゃんを選出＝腐敗だ」と山口さんが見解を示したことになっているが、
今回の投稿のどこを探してもそれを伺える記述は確認できない

あるいは何か？キミはそれに関して別に情報源を持っている、とでも言うのか？
だったら黙っていないで、それを出すのがルールというものだ
ここで確認できない大前提を以ってして、勝手に話を進めないでくれ

それが事実なら、山口さんはいったい何を以ってして
「谷選出は連盟の腐敗」と見立てたのか？
その論拠というものを確かめたい

ｗ

私は１４ですが、あなたの私への反論は的外れです。

元記事をちゃんと読みましたか？山口氏が「柔道連盟強化委員の身でありながら」谷氏の選出に憤って「スポーツ仲裁裁判所への提訴」を考えたということは、山口氏が少なくとも五輪選出に関しては連盟のやり方に不正なものがあると、考えていたと言うことです。

私も知りたいですね。山口氏が何故谷氏の選出を不正だと考えたのか、その根拠を。不正がまかり通る組織は「腐敗」している。従って、山口氏は連盟の腐敗の一つの証として、暴力問題と並べて語っているのだと、元記事からそう私は読み取りました。

しかし、それは現在問題にすべきことであろうか、と、私は言っているのです。問題は暴力による「指導」だったはず。谷氏の選出をからめて語ることはフェアではない。私はそう思います。

１５さんが何を言っておられるのかわかりませんね？あなたは「腐敗」という言葉を使わない限り「腐敗」しているなどと谷口氏は言っていないという考えのようですが、私は違います。

山口氏が谷さんの五輪代表先行に提訴しようと思ったと書いて内容を伏せています。
私は、柔道連盟が仮に当時から腐敗したとしても谷さんの実力からは選ばれて当然と思うのですが、違いますか？
何時の五輪のときなのか、何の理由で提訴か、内容は事実か？等、考える基盤をあやふやにしいては、その後の議論は一切、とは言えませんが意味の無いものになっってしまいます。
谷さんが園田がそんなに悪い人間ではなかったと思っているいうのは事実ではないかと思います。園田氏の本性が出た、組織に染まった（強化代表者の影響？）、プレッシャーがあった、いろいろ考えられますが、谷さんが悪いとは言えないでしょう。
どうも、柔道連盟の組織が腐ってるー＞谷さんもおかしいー＞支持している小沢さんもインチキだ、ともって行きたいようですが、前提が違えばアッと言う間にこの誘導もくずれます。
悪貨が良貨を駆逐していた時代だと思いますが、それを改めようとしているのが御両人だと思います。両人を応援したいと思います。

結局、選考に対する不満がメインだと思う。
（贔屓されてるとか、嫌われているとかみたいな）
これだけの問題になったから、上まで替わらないと自分達は選ばれないだろうから必死だね。
（クーデターと言う事だろう。）

＞女子選手15人が抗議しなかったら、コトは明るみに出なかった。・・・でいいのかよ。

　おぬしは体罰容認論の柔道連盟関係者？　　柔道界における諸悪の根源だな。　汚いヤツ

＞元記事をちゃんと読みましたか？山口氏が「柔道連盟強化委員の身でありながら」谷氏の選出に憤って
＞「スポーツ仲裁裁判所への提訴」を考えたということは、山口氏が少なくとも五輪選出に関しては
＞連盟のやり方に不正なものがあると、考えていたと言うことです。

↑腐敗の次は「不正」ときましたかｗ
何もキミが余計な心配をするまでもなく、ちゃんと「元記事」は読んでますよ
それでも謙虚な俺はwww100歩譲って、
改めてキミの示唆にもある「元記事」というものを今一度確認してはみたけれども、
そこの記述にある「山口さんの心境」について具体的に触れた記述を確認したところで、
キミの仰るような、谷選考の件を以ってして山口さんが連盟の「腐敗」「不正」を訴える内容なんて
どこにも見当たりませんね↓

　山口さんは引退後、イギリスに留学し、一般企業に勤めるイギリス人と結婚しました。
　一人息子のママとして距離を置いたところから日本柔道を見つめ直せたんでしょう。
　20年以上前から変わらない練習や根性論、不明確な代表の選考基準など、日本的な問題に切り込みたいと、帰国後には常に批判の声を上げていました

　2007年、五輪代表を選考するとされていた大会では、福見友子選手が谷に勝った。
　にもかかわらず、谷が代表に選ばれたことに、山口は憤慨。
　全日本柔道連盟強化委員の身でありながら、山口はスポーツ仲裁裁判所への提訴まで考えたという。

↑山口さんが問題にしたのは「不明確な代表選考基準」という疑問であり、
なにもそこにキミの訴える「腐敗」はおろか「不正」などという
フライング感丸出しの「結論的見立て」が入り込む余地などどこにもないんだわｗ
いわんや、その問題を以ってしてキミの仰るような、

＞柔道連盟が谷氏を五輪代表に選んだということが、どうして組織の腐敗につながるのか。

などという「だから腐敗だ」「だから不正だ」と断じている事をうかがわせるような文意など
どこをどう読み取っても認められない

＞１５さんが何を言っておられるのかわかりませんね？
＞あなたは「腐敗」という言葉を使わない限り
＞「腐敗」しているなどと谷口氏は言っていないという考えのようですが、私は違います。

↑早い話がキミのやったことは、キミ個人の主観だけを以ってしての「一方的な忖度」を大前提にして↓

＞柔道連盟が谷氏を五輪代表に選んだということが、どうして組織の腐敗につながるのか。

↑その文意を勝手に歪曲し、あたかもそれは「山口さんの見解」という
「客観的事実」であるかのごとき印象操作を弄した、そういうことだ

キミの方こそ、軽率な人物だと批判されても仕方ない
いや、他人を愚弄する狡猾なペテン師そのもの

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞私は１４ですが、あなたの私への反論は的外れです。

↑さすが「俺様目線」の面目躍如www

俺が「キミのコメント」に対し、そのどれを「的」と見立てコメントするかは、
あくまでキミに意見する「俺の裁量」の範疇であって
キミが決める事でも何でもないよ
そう何でもかんでもでしゃばらなくていいんじゃない？ｗ

＞１５さんが何を言っておられるのかわかりませんね。

↑どうして「わからない」だけを吐露するんですか？
基本的に「わからない」の段階なら、慌ててコメントしなくてもいいですからｗ

だいたい「わからない」の段階であるのに、そこを無理にコメントを返すのであれば、
「どこがどう理解できないのか？」それを示すことが当然ですね

あぁ、自身の「バカ」を晒したかっただけ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう、

＞しかし、それは現在問題にすべきことであろうか、と、私は言っているのです。
＞問題は暴力による「指導」だったはず。谷氏の選出をからめて語ることはフェアではない。私はそう思います。

↑キミは「谷選出の件を引き合いにするのはアンフェア」だと仰っていますけど、
それはいったい誰に向け、その行為を「フェアではない」と非難されているんですか？

ｗ

＞山口氏は柔道連盟に対する個人的感想を軽軽と雑誌記者にもらしたのだとしたら、
＞軽率な人物だと批判されても仕方ない。

↑実証なき個人的忖度を、あたかも「山口さんの言動」のごとく述べ立てたとしたなら、

軽率なペテン師と批判されても仕方ない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞柔道連盟が谷氏を五輪代表に選んだということが、どうして組織の腐敗につながるのか。

↑100歩譲ったところで、
かりに山口さんが本当に連盟の「不正」「腐敗」を疑っていたとしてもだ、
山口さんがそれを表明したという事実がいったいどこにあるんだ？
そしてその実証の提示した事実がどこにあるんだ？
いわんや貴様が言い張るように、山口さんが連盟の「不正」「腐敗」とやらを引き合いに
「不明確な代表選考基準」と関連付けたことを伺わせるような記述など
元記事のどこを探したって存在しない

なのに貴様の手にかかると、自身の下種の勘ぐりにすぎない忖度が
あたかも山口さんが表明したかのごとく大前提で話を進めちゃうんだから
ホント、恐ろしいわｗ

それでも敢えて、どうしてもその持論を「正しいもの」として言い張るのであれば、
よそでもいいからソースを見つけて来い、そう言っているんだよｗ
なのに何だ？この「責任転嫁丸出し」の逃げ口上は？↓

＞私も知りたいですね。山口氏が何故谷氏の選出を不正だと考えたのか、

↑貴様は何様だ？
貴様の実証なき下種の勘ぐりに「具体的理由」を必要とするのであるなら、
それはとりもなおさず、言いだしっぺである貴様が果たすべき責任だろうが

それに何が「私も知りたい」だよｗ
そうやって言いがかりを大前提にして無理筋の説明を求める姿、
まさに「いつか見た光景」そのものではないか

実証なき言いがかりをつけ、説明責任とやらを振りかざし小沢を攻撃した
東京地検特捜部・メディア・自民を嚆矢とする、「反小沢」の連中のやったことそのものではないか
貴様には明らかに連中と「同じ血」が流れているんだわｗ

もっと言ってやろうか
たとえ山口さんの深層心理がいかようなものであっても、
お前のやった行為は「でっちあげ」そのものなんだよ
あの悪名高きTBS・朝ズバの「水谷裏献金VTR」に類する行状なんだよ

大いに反省しろよ
ヘタクソペテン師

ｗ

次期参議院選挙に民主党公認候補として出馬する谷亮子について
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1233.html

37 ：名無しさん＠恐縮です：2013/06/24(月) 12:28:37.45 ID:vKL4KjcPP
http://livedoor.blogimg.jp/mocasan2000/imgs/d/5/d5a909f7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mocasan2000/imgs/d/6/d696f6e2.jpg

67 名無しさん＠恐縮です :2013/06/24(月) 12:34:50.72 ID:Xn8+BfFS0
>>37
柔道家としては天才でも
人としてはどうかと思うわ

199 名無しさん＠恐縮です :2013/06/24(月) 14:20:49.09 ID:hIG7Ki4w0
>>37
本質がよくわかる。
誰もが認める実力者にはパワハラ発言は必要ないんだよ。

「そんなんでオリンピック出られると思ってんのか」
「下手くそ」
「強化費返せ」
「勝てなきゃただのデブ」
「悔しかったら勝ってみろ」
俵にはあてはまんねーし、言う必要もない。だから他のやつとは回答が真逆。

ただ、理事や指導者には向いてない。
弱い奴・指導されて会得できない奴の「なぜできないか」が一生理解できないからな。

「http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372043907/」