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沖縄では独立論が基盤を持ち始めた  孫崎 享 
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/165.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 5 月 01 日 18:35:00: igsppGRN/E9PQ
 

http://blogs.yahoo.co.jp/hellotomhanks/63931429.html
★孫崎享氏の視点ー(2013/05/01)★  :本音言いまっせー!


沖縄では独立論が基盤を持ってきた。

 5月15日「琉球民族独立総合研究学会」の設立発表記者会見が
行われる。
 この動きは先念から具体化に向け動いていた。
 12年11月の「日本平和学会」で、龍谷大学の松島泰勝教授(石垣島出身)
や沖縄国際大学の友知政樹准教授らが独立へのプロセスを具体的に検討する
「琉球民族独立総合研究学会」を立ちあげる構想を披露した。

沖縄の平和創造を目的に日本からの独立を追求する
「琉球民族独立総合研究学会」の設立準備委員会が3月31日、
宜野湾市内で開かれ、「祖国復帰の日」の5月15日に発足することを決めた。

「屈辱の日」前日の4月27日には、「琉球の主権回復を求める」と題した
シンポジウムを開いた。
設立趣意書では、薩摩侵攻、琉球処分からオスプレイの強行配備までを挙げ
「日米による琉球差別であり、植民地支配」
「日本人は琉球を犠牲にして『日本の平和と繁栄』を享受し続けようとしている」
と批判。新学会を「琉球民族の琉球民族による琉球民族のための学会」と定めた。

 以下設立趣意書の主要内容

・琉球民族は独自の民族。琉球国はかつて独立国

・1609年薩摩侵攻、1879年明治政府による琉球併合、

・それ以降日本政府による差別、1945年沖縄の地上戦、
1952年日本の主権回復時に琉球を質草、

・日本人は琉球を犠牲にして「日本の平和と繁栄」を享受つづけようとしている。

・沖縄は独自のネーション、国際法で保障された「人民の自己決定権」を
行使できる法的主体。

・国際人権規約共通第一条に規定された「人民の自己決定権」にもとづき、
琉球独立という本来の政治的地位の実現を目指す、」

 共同代表に松島泰勝龍谷大教授、友知政樹・沖縄国際大学准教授(39)等。

 民主党、自民党両政権とも、あまりに沖縄の人々の意思を無視してきた。

 普天間基地の辺野古移転、
 オスプレーの配備、
 「主権回復の日」

 尖閣で「一ミリたりとも譲らない」という首相の下で、
沖縄を独立に追いやる政策を続けている。
「主権回復の日」に新らなオスプレーの配備。沖縄の人は独立も選択肢かな
と考え始めた。


 

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コメント
 
01. 2013年5月01日 18:41:44 : OFF6Gyx9fI
佐高信が孫崎享のトンデモ本『戦後史の正体』を一刀両断に斬って捨てたぞ!(kojitakenの日記)
2012-10-30
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20121030/1351601669


杉山真大@大震災被災者さんのTwitterより。

https://twitter.com/mtcedar1972/status/262848388981198848


佐高信氏が『サンデー毎日』で孫崎某の著作を斬って捨ててた。曰く「リベラルな視点が欠如」「憲法に鈍感」「いささかならず有害」よく言った!やはり佐高氏は違った。


某所で杉山さんからこの『サンデー毎日』の記事を教えてもらったので、今日立ち読みしてきた。確かにその通りで、『サンデー毎日』2012年11月11日号掲載の佐高信の連載コラム「政経外科」に、「孫崎トンデモ本」に対する痛烈な批判記事が出ている。

最近、ちょっと疑問符のつく文章も目立つ佐高信だが、これはGJだ。『朝日新聞』にネオリベIT文化人・佐々木俊尚がこの本をおちょくった「書評」が載ったことはあったけれども、情けないことに朝日が「訂正」記事を出す羽目になったことは皆さまよくご存じの通り。そして、リベラル系の文化人によるまともな「孫崎トンデモ本批判」はもしかしたらこれが初めてなのではないか。

惜しむらくは、佐高信によるこの孫崎本批判がネットにほとんど紹介されていないことだ。『サンデー毎日』が部数10万部あるかないかの「零細」に近い週刊誌に落ちぶれているせいだろうか。こんなていたらくなら、いつか同誌に載った「西山事件」に言及したナベツネの「寄稿」を紹介した時みたいに、この週刊誌を買い込んで佐高氏の文章を要約して紹介しようかと思う今日この頃である。


02. 2013年5月01日 18:47:43 : snXqss1M22
孫崎享のようなものが
「沖縄では独立論が基盤を持ってきた。」
などと言うのは、その質が陰謀論者だという証拠である

03. 2013年5月01日 19:10:47 : 9AnSW2IKZI
沖縄が独立するなら、九州も独立したらいい。
四国も独立したらい、北海道も独立したらい。
米国の隷属国家になるよりも、独立した共和国の方がいいのでは?

04. 2013年5月01日 19:15:13 : k4VgzXDZ12
>>01

ネトウヨから、kojitaken、佐高信に熱烈ラブコール、

これで、バカウヨとブサヨがめでたく合体だ!


05. 2013年5月01日 19:15:24 : BMrorzPuak
>>03. 2013年5月01日 19:10:47 : 9AnSW2IKZI
>>沖縄が独立するなら、九州も独立したらいい。
>>四国も独立したらい、北海道も独立したらい。
>>米国の隷属国家になるよりも、独立した共和国の方がいいのでは?

対米隷属でアメリカの息のかかった官僚がいる東京とは離れたいので近畿東海も
もう独立したいな。名前はヤマトでいい。


06. 2013年5月01日 19:25:54 : ExCUQwSwrb
>>02
snXqss1M22

ニホンゴデOK?


07. 2013年5月01日 19:43:14 : vgQVMWdybs
 「独立論」などと、バカなことを考えてはいけない。
中国が、沖縄支配を虎視眈々と狙っており、独立した途端中国が襲いかかり、チベットやウイグルのように中国人の支配となり、せっかくの独立は霧散するだろう。

08. 2013年5月01日 19:53:00 : WQ2EFMcuuU
独立したところで産業のない沖縄はどこかの大国の基地国家としてしか生きていけない。
いまよりもっと悲惨な抑圧が待っている。
沖縄から基地をなくしたければ独立ではなく日本を米国から独立させることしかないに決まってるじゃないか。
この程度の論路もみえないバカがなにをほざいているのかといいたい。

09. 2013年5月01日 20:05:38 : Leq45E6jPg
>>08
1945年以前、沖縄はどうやって生きていたんだろうか?

私は寡聞にしてわからないので、どこの大国の基地があったのか教えてくれ。

少なくとも、日本軍の「基地」が今の米軍基地みたいに島中を占領していた
訳ではないだろう。

そして「琉球処分」以前の沖縄に、どこの国の基地があったのかも、頼む。


10. 米犬 2013年5月01日 20:08:23 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
>沖縄では独立論が基盤を持ち始めた  孫崎 享

とうとう馬鹿を言い始めた 沖縄は中国の核心的利益だとかいうのだろう。
自分ではまともに言っているつもりだろうが、100%中国共産党と韓国左翼たちに洗脳されてしまった考え方。

そうでなければ孫崎は完全に中国・韓国のスパイ

こんな奴が小沢のブレーンだということは小沢も中国のスパイと言うことになる


11. Ryukyuan.isao-pw 2013年5月01日 21:04:30 : YrP2vZDuHZBQs : 2aTGJLMHxw
沖縄に独立されたら困るのは対米隷属の日本政府だ。
我々は真剣に独立を考えている。その際に中国が攻めてくる等と馬鹿な脅しは無用だ。米国は沖縄から全面撤退は望まないから琉球として対等な主権国家同士の条約を結んで嘉手納基地とホワイトビーチ、天願桟橋の海軍施設を提供する代わりに毎年20億ドルの基地使用料を要求する。多分米国はノーとは言えない筈だ。
現在の米軍基地面積の20%が残るが80%は無条件で返還させる。
つまり問題の海兵隊はグアム、ハワイに引き上げる。其処から日本との安保条約を根拠に山口県岩国基地、神奈川県厚木基地、静岡県キャンプ富士に部隊を派遣して日本の防衛の任務を果たす事は可能だ。
★ 主権国家の気概が問われる普天間問題!
http://isao-pw.mo-blog.jp/isaopw/2010/08/post_3675.html

12. 2013年5月01日 21:05:19 : D8FIfJQHnc
もはや、国家叛逆罪に近いな?。

13. 2013年5月01日 21:23:17 : bzB5ZdIbWQ
>>11
チベットウイグルみれば理屈倒れだな。

14. 2013年5月01日 21:29:24 : VPsVdOpyQ6
反戦平和の難しさををわざわざ追加体感しなくても…

15. 2013年5月01日 21:45:24 : AjT2wU6UUk
ソビエト連邦から独立国家が生まれた。

沖縄県民の意思を尊重するのが、民主国家だ。
沖縄県民とは、一緒で日本国を立て直したいのですが、、、


16. 2013年5月01日 22:31:10 : YxpFguEt7k
沖縄独立。 地域主権・第二章 です。

17. 一隅より 2013年5月01日 22:41:23 : PnbUj1IYwR18o : iyJ2MZrxS6
>>05
>東京とは離れたいので近畿東海ももう独立したいな。

おうい、都心の一部を除いて東京も多摩も関東も入れてくれ。
都心の一部はモナコかバチカンみたいにして勝手にさせておけばいい。


18. 2013年5月01日 22:47:36 : oQcsEYbqAI
1997年以前には、沖縄の載っていない日本地図が当たり前に平気で教科書やテレビに出ていた。基地問題なんか2年に一回も全国ニュースにはならなかった。

ある時からヤマトんちゅーが急に沖縄に興味を示し始めて、いままでの無関心の反動か、やたら沖縄にちょっかい出してきて、うっとうしいことこの上ない。

この前まで沖縄はお荷物!とか言ってたくせに、尖閣の問題なんかがでてきたとたんに、異常な執着を示す沖縄ストーカーウヨが増えた。

おバカでなにも勉強してないくせに、訳知り顔、ウザっ!
個人的には、基地問題さえ解決してくれたら、ウザウヨのことには目をつぶって、日本にとどまってヤッテモ思ってるぜ。

沖縄が独立するとすれば、日本から山ほど賠償金を頂いてからにするから、
心配すんな、大きなお世話。

独立したら食ってけないだろとか上から目線のおバカヤマトんちゅーよ、
おまいらのほうこそ、自分の食い扶持心配した方がいいぜ。



19. 2013年5月01日 22:47:58 : Q1AShcAlNU
沖縄の独立に反対なら沖縄県民の立場にたって一緒に行動せよ。
オスプレイ反対、辺野古移転反対、沖縄の米軍基地は山口県に移転。

沖縄の心配はいらない。口先だけの同情もいらない。
沖縄は観光地としてやっていける。
米軍基地が沖縄から撤退すれば、利用する土地が増え、
一時産業で自給自足できる.

今の極右化した安部政権下で、孫崎さんが真実を語らねば誰がしてくれる。

戦争反対、脱原発、TPP参加反対、消費税反対!


20. 2013年5月01日 23:03:31 : brwLJOCQ72
沖縄が独立してチベットウイグル取った中国が尖閣諸島狙うのをやめる御人好しか。

21. 2013年5月01日 23:36:24 : g9jLm1zljE
「人民の自己決定権」大賛成です。沖縄の現状は酷過ぎます。『人権無視』だと思います。

平和な暮らしを得るためには、周辺地域との“共生”や“文化交流”を上手く行うしかありません。
嘗ての「琉球王国」はそうだったと思う。40年前に台湾南部の地方で『三山国王廟』を見かけましたよ。


22. Ryukyuan.isao-pw 2013年5月02日 00:03:04 : YrP2vZDuHZBQs : 2aTGJLMHxw
上でも書いたが沖縄が独立しても反米では無い。むしろ反日だ。米国は建前上は民主主義を否定出来ないから沖縄側の主張を受け容れざるを得ないのだ。
日本政府なんかより遥かに交渉し易い。
米国は沖縄から全面撤退は望まないから琉球として対等な主権国家同士の条約を結んで嘉手納基地とホワイトビーチ、天願桟橋の海軍施設を提供する代わりに毎年20億ドルの基地使用料を要求する。多分米国はノーとは言えない筈だ。
現在の米軍基地面積の20%が残るが80%は無条件で返還させる。
米軍基地使用料20億ドルと返還させる土地を有効利用出来れば沖縄の経済価値は現在の年間予算規模を遥かに上回る。

23. 2013年5月02日 00:27:31 : AutZPegaYQ
>>22
アメリカは沖縄に対して尖閣諸島を中国にとられてもいいのならどうぞと言い返して終わり。

24. 2013年5月02日 00:56:45 : VPsVdOpyQ6
>19
耕地は増えても漁場は壊滅する

25. 2013年5月02日 07:15:46 : 7j0ndEYvMk
独立の話しが出ることは売国政治家官僚が沖縄を追い込んでいるからだ、普天間基地を安倍の山口か自称愛国がいる千葉県に移設をしたら独立のどの字も消える、自称右自称愛国の輩は嫌なものは他見に押し付けるのである。

26. 2013年5月02日 08:20:39 : CF9GERiMMw
>11

沖縄の独立を考えた時果たして米国は基地を残すだろうか?中国のミサイルが沖縄に届く以上沖縄に基地を残す条件は無い。

米国は基地使用料を日本からもらって駐留しているから沖縄にいるのであって基地使用料を払ってまで沖縄にいる戦略的意味が有るとは思えない。

沖縄は軍備の面から言えば皆無であるし軍隊による侵略には殆ど抵抗できない。

では中国は侵略しに来るか?というと中国にとっても沖縄に戦略的価値は無い。海を渡ってまで来る理由はあまり無いと思う。

台湾は実質的に中国経済圏に含まれて来ている。遠からず韓国もそのような事態になりかねない。

そうなれば沖縄が中国経済圏に含まれるのは時間の問題である。それが沖縄に取って良い事か悪い事かは沖縄人が決める事だろう。

沖縄が独立した時はスイスのように国民全員が軍事訓練を受け侵攻してきた敵に対してゲリラ戦を行える国にしなくてはならないかもしれない。結構しんどい事だ。

ただしこれは日本本土にも同じ事が言えると言う事を肝に銘じておきたい。


27. 2013年5月02日 08:53:35 : 5WWMpPjA6w
沖縄なんかどうでもいいよ。
失礼だが沖縄のことなんか考えたこともない。
これからも考えることはないだろう。
独立したけりゃしろ。
日本に甘えるのはいい加減にしてもらいたいので
独立大賛成だ。

28. 2013年5月02日 08:59:07 : soNXPpgB8Q
沖縄が独立した国家になることで現在の犠牲的な立場を解消できるなら喜ぶべきことだろう。当然にして中国は支援するだろうし、アメリカだって最初は難色を示すだろうが、やがては認めて友好関係を維持する外交政策に転換するはずだ。

>>佐高信が孫崎享のトンデモ本『戦後史の正体』を一刀両断に斬って捨てたぞ>>
いい加減にして日本人は物事を馬鹿侍の愚かな行為の象徴である刃傷沙汰で表現する文化から脱却するべきではないのか。現代人が愚かなチャンバラを連想しなければ考えることができない訳じゃあるまいし、表現の自由といえども不定の時代錯誤を与えるまずい表現になる欠陥を持っていることを考え是正してもよい時代だろ。

そのような表現を好むかのような現実があるにしても、今の時代は一々時代劇に置き換えないと物事が理解できないような程度では理解不足の原因にさえなることを認識するべきだ。


29. 2013年5月02日 10:31:17 : QEo2gL30Vg
07. さんに賛同する。
 沖縄「独立論」などと、バカなことを考えてはいけない。

  左翼のマスコミが報道しない中国の現実

  ⇒ 中国の日本制覇を企む恐るべき野望
 http://www.youtube.com/watch?v=w9BHZDhp7Yk


30. 2013年5月02日 13:21:49 : soNXPpgB8Q
今の日本が狂っている証拠は実際に半世紀以上も米軍基地が沖縄に存在しているという事実だ。誰が総理大臣をやっても本土並み復帰を実現できなかったのであるから、この際は馬鹿な安全保障論が間違っていたことを認めるべきだ。最も馬鹿な菅元総理や野田元総理は非を認めるどころか、旧自民党を賛美する愚かな政権運営をやって日本の恥を象徴したではないか。この事実は自民党カルト体質が間もなく瓦解することを国際社会に如実に示しているだろう。

31. 2013年5月02日 14:08:55 : kAbNcPK4Rc
沖縄が独立しても中国が尖閣諸島を取に行くのはチベットウイグルを見れば明らか。
尖閣諸島を無視した議論をしても意味がない。

32. 2013年5月02日 14:39:22 : soNXPpgB8Q
>>31. お前は中国の軍人か、日本人なら馬鹿だろ。馬鹿ウヨレベルの見当違いだ。だから無意味ということで合意するべきだろうな。

33. 2013年5月02日 14:43:18 : hLIqMYoDHg
独立したくなるのも仕方ない!
安倍は主権回復だとうとけている(馬鹿になってると言う意味)

トップが馬鹿だと社員が不幸になるのと同じ
トップが馬鹿だと国民は不幸せ!


34. 2013年5月02日 14:55:15 : ZiHde7lrqo
>>32
あれだけ尖閣諸島にいろいろしてきた中国がそう簡単に態度を変えるの。
中国外務省付属国際問題研究所の郭宪纲 (ゴ・シャンガン)副所長が
沖縄そのものを中国の冊封国という主張を中国がしていたが。
http://japanese.ruvr.ru/2012_11_15/94728921/
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/19946214.html
http://asia-news.doorblog.jp/archives/20214636.html

35. 2013年5月02日 15:02:02 : soNXPpgB8Q
沖縄の負担軽減と政治家が、特に自民党政権の人間が何度いっても沖縄の人々に何ら感銘をあたえなくなっていまったんだよな、あまりにも長い年月で米軍機の騒音で。阿修羅のみんなが同じ環境に寝起きしていないのなら、沖縄県民の感情を無視してまで国防軍に夢中になって戦争できる国にしたいなどと頑なにることもないだろ。

36. 2013年5月02日 15:08:46 : soNXPpgB8Q
>>34. 対抗して軍備するなど遅すぎるんだよ。これから準備して整ってから武力で対抗する作戦など今は考えても実際には幻の作戦になるだけだ。国費の浪費だろ。

違うこと考えれないんだから馬鹿右翼は政治に口出しするなということだ。国が甚大な損害を被るようなことしか考えれないだろ。良い右翼も悪い右翼も国防を無駄に考えるな。国民の迷惑なんだよ。頭つかえよ。


37. 2013年5月02日 15:21:49 : LBs46wAMxV
>>33
机上の空論で沖縄を振り回した鳩山だろうが。
>>36
沖縄を中国に差し出せとでもいうの。

38. 2013年5月02日 15:44:28 : LE7gnVrWZE
沖縄県民の皆様からすれば、琉球王国時代の日中両属状態ということにして独立させてあげれば良いのだし、そうなると、琉球王国を朝鮮王朝に置き換えれば、日本が清国を見倣って、上手く騙されたふりをして、国有化した尖閣諸島を手つかずの状態で、沖縄県に払い下げてあげれば良いだけのことですよね。
これなら、尖閣諸島は日米安保の適用範囲のまま、沖縄県に返還してあげたということで、中国との間での棚上げ合意したままの状態で、日米安保から、今度は安全保障上は、沖縄県とアメリカとの間の条約の適用範囲ということになるだけのことだし、これを北方領土に置き換えれば、中国に対しては、尖閣諸島に来られるのなら、どうぞご自由に、ということで、海洋資源等の共同利用と共に、そっと静かに安定した海域として維持管理していく様にすれば良いのだし、それこそ、沖縄県民の皆様が、尖閣諸島に老人介護施設でも作って頂けるのなら、喜んで、暴走老人の石原慎太郎を島流しということも予て、そっと静かに老後生活を送らせてあげるようにすれば良いのだし、中国に限らず、韓国やベトナムからでも、幾らでも介護ヘルパーとしての貴重な人材として受け容れてあげるようにすれば良いだけのことですよね。
これなら、ベトナムが南沙諸島で、これと同じことをするのなら、韓国やアメリカ、中国と共に、幾らでも、戦前の日本の代償ということも予て、貢献してあげる様にすれば良いのだし、韓国がこれと同じことをするのであれば、それこそ従軍慰安婦問題の代償というものも予て、幾らでも介護ヘルパーとしての人材として送ってあげるようにすれば良いのだし、オスプレイの問題にしても、アメリカからすれば、これもまた、日本が原発再稼働をさせたことによって、騙されたふりをして持ち込んで揺さぶってきているということも一つの真実に辿りつけば、それこそ、日本が脱原発に向かうことにすれば、アメリカに対して、オスプレイを韓国にでも持って行かれるのなら、どうぞご自由に、ということで、竹島でオスプレイの訓練でもするのなら、それこそ、在日米軍が中国の人民解放軍役にでもなって、在韓米軍と共に訓練でもするのなら、それこそ日本の跳ね返り右翼を中国の反日活動家役として、日本の領海から放り出してしまうことで、韓国の反日活動家を北朝鮮の工作員役にでもして、勝手に子供の喧嘩でもさせるふりをして、アメリカからすれば、これを挟み撃ち状態にでもして蹴散らせて、知らないふりをすれば良いだけのことですよね。
そうであれば、採算の見込みのない地方空港でも、ご利用したければ、どうぞご自由に、ということで、アメリカから使用料だけを貰うことで、喜んで受け容れてあげるようにすれば良いのだし、その代わりに、くれぐれも近隣住民のご迷惑にならない様に、どうぞご留意願います。というくらいは伝えてあげても構わないのだし、地位協定についても、基地施設外での犯罪については、日本の法律に基づいて対処できるようにすれば良いのだし、但し公務中の事故等については、近隣住民への損害賠償については、お互いに折半するということ位は、見直す様にしても良いのでは無いでしょうか。
北方領土に置き換えれば、国後島と択捉島を含む千島列島を第2の沖縄県とすれば、これを尖閣諸島に置き換えれば、今度は日本が中国を見倣って、上手く騙されたふりをすれば、日露両属状態ということにでもすれば、簡単に解決することも出来る分けだし、これにより、日本の国益がアメリカの国益にもなるばかりでなく、中国や韓国の国益にもなるし、ロシアの国益にもなるし、ベトナムをはじめASEAN諸国全体にとっての国益にも叶うことになれば、誰も損することはなく、誰もが得することが出来て、共に支え合い、助け合い、分かち合いながら、平和と安定に繋がって、共に幸せに暮らすことが出来ると同時に、対米従属からそっと静かに離れながらも、これを乗り越えて、成熟した素敵な大人の国として、そっと静かに自立して存続していける運命に変えて行くことに繋がるのなら、返って喜ばしいことはございませんよね。

39. 2013年5月02日 15:46:59 : soNXPpgB8Q
>>37. マジ? 馬鹿だろ! 

振り回したのは鳩山氏ではない。日本中が鳩山氏に翻弄されたのは事実である。鳩山氏は単純に日本の既存右翼勢力に屈しただけだ。情けない政治家の一人だったということではある。

中国政府が日本政府に対して沖縄をよこせと要求する訳ないだろ。なのに日本が勝手に中国が望んでいると決めつけて考えるのは愚かすぎる考えだ。

ここではあくまでも今の日本の政治状況では沖縄が独立国になりたいという気持ちが沖縄県民の間に芽生えつつある状況だということをメインにしてる。

だから日本人は少し、もう少しだけでもよいから沖縄を物みたいに考えるのではなくて米軍基地外の問題を考えてやれば良いだけだろ。


40. 2013年5月02日 15:55:18 : LBs46wAMxV
>>38 >>39
沖縄独立ならチベットもウイグルも台湾も独立をしないとおかしいな。
鳩山が食事会でオバマに屈したというならまだ理解できるが。
中国外務省付属国際問題研究所の郭宪纲 (ゴ・シャンガン)副所長が
沖縄そのものを中国の冊封国という主張を中国がしていたが。
http://japanese.ruvr.ru/2012_11_15/94728921/
http://blog.livedoor.jp/doyasoku2ch/archives/19946214.html
http://asia-news.doorblog.jp/archives/20214636.html

41. 2013年5月02日 16:50:07 : Xwlemfst1A
中国の国際問題研究所の副所長がどれだけの政治力を持っているのかわからないし、その前に政治家ではないのだろ。中国人ならそれ位のことを言うやつはいくらでもいるだろう。歴史的に冊封国だっただけだろ。横から入りこんで悪いけど、議論を見てると40の言うことは中国が必ず日本を侵略するという馬鹿な思いこみがある。右翼と米国のデマだよ。

42. 2013年5月02日 17:04:24 : EoRbSWc0xE
「沖縄独立」。について経済、財政的自立をどうするか考えるると、アメリカなどの支持が無ければ現実的に難しいだろうと思う。過去、戦争で日本は、沖縄県人に多大な犠牲を強いて来た。「尖閣戦争も辞せず」というタカ派政府の方針の今、また戦火の匂いを沖縄県民が、感じているのであろう。安倍総理が戦車の上に軍隊の迷彩服で立つてヒツトラーのように手を上げている写真。「天皇陛下万歳」と叫ぶ会合。平和外交の鳩山元総理を国会で「国賊」呼ばわりする小野寺防衛相。「米英撃滅」を叫んで戦争に突入した、ナチズムとフアシズム時代への回帰の雰囲気が日本中に充満しだした。現憲法を廃棄し天皇元首、国防軍創設、と戦争参加、他国との「戦争への道」を歩み始めたと見られても仕方ない状況だ。

43. 2013年5月02日 17:45:25 : soNXPpgB8Q
日本であまり報道されてないと思うけど、というより言及されなかったこととして、中国が尖閣諸島に関して実効支配の宣言と行使を実効する態度の中には、日本を鼻にもかけていないという中国独特の意思表示があったのは事実だろ。

中国には日本のことなど台湾が二つあるくらいにしか思わない人間もいる。半日デモや中国政府のコメントでは明らかに悪いのは日本だと言っていた。

日本人として腹がたつのは当たり前だ。しかしこの屈辱に対して軍事で対抗する方法では今の中国に何も認めさせることができないということだ。

中国の意識が変わることこそ日本の対中外交の中身でなければならないのに、やれ戦闘機、ミサイルに国防軍、おまけに憲法作戦などと考えているようでは馬鹿より遅いという現実問題にぶち当たるだろ。空母対潜水艦などと漫画読んでる場合ではないということだろ。

現実問題として良い右翼も悪い右翼もぶち殺せということにならないとは言えないだろうな、デモで対抗するなら。日本人が外国にけしからんなどと言えるほど立派な国になってないし、日本古来の神々に守られた国ではないことぐらい世界の常識だ。ない頭で考えるのも無駄に戦争をしないから国益に資するだろうよ。


44. xyzxyz 2013年5月02日 18:17:29 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>43

>しかしこの屈辱に対して軍事で対抗する方法では今の中国に何も認めさせることができないということだ。

日本は対話での解決を求めている側で、会談を拒否してるのは中国ではないんですか?
フィリピンが中国を国際司法裁判所にこいと伝えて中国が逃げ回ってる話を知っていますか?

対話での解決を避けて武力を頼みにしてる中国に対して、日本が最悪の事態を
想定して軍備増強の準備するのは政治の最低限の責務でしょう。これをサボるなら
政権与党の座にいる資格はありません。
自分も中国が要人との会談を求めて対話で解決しようという申し込みを
日本が一方的に無視して、中国以上に軍事増強に邁進してるならそれはおかしいと思います。

なぜ反戦平和団体の主張が沖縄含めた日本国民に届かないのか、よーく中国と
アジア諸国との関係と、日本とアジア諸国の関係を見比べてみるといいかもしれません。
もう普通の国民はそれらを見比べる智慧をつけてますよ?

70年代の大手マスコミのように北朝鮮礼讃報道に絡め取られて、北朝鮮を
地上の楽園と思い込んでたように、中国は対話での解決を求めていると錯覚してはいけません。
マスコミに騙されないように、主体的に情報を選択出来るようになりましょう。


45. 2013年5月02日 18:26:50 : uupNxz8H6c

2013年 天皇陛下万歳

 2023年 琉球独立万歳


46. 2013年5月02日 18:43:27 : TkznflGux2
>>41
中国外務省付属国際問題研究所の郭宪纲 (ゴ・シャンガン)副所長は勝手に党の意向に反する事を言ったでいいのか。
>>43
ウイグルチベット台湾などと比較してそう言い切れるのか。
中国はそれなら沖縄が独立すれば尖閣諸島から手を引くと言い切っていいんだな。
だが沖縄が独立しても軍事的後ろ盾がないと尖閣諸島は
ソ連に取られたフィンランドのカレリアみたいに中国に取られるだけではないのか。
これでもフィンランド軍は善戦して全土を取られるのを阻止したが。

47. 2013年5月02日 19:31:18 : soNXPpgB8Q
それぞれ信念をお持ちの方が大勢いらっしゃるが、やはり今の立場で問題を処理しようと真面目に考えていることは大いに結構だ。今の日本は日米関係中心で、日中国交回復以後もアメリカ一辺倒である。中国か見れば日本のアメリカ偏重の超大国依存主義みたいな外交姿勢は中国が日本に馬鹿にされているようにしか理解しなかったはずだ。

中国はいくら日本に領土問題の話を持ちかけても決まり文句で日中間に領土問題は存在しないと相手にされなかったと言うし、いくら日本が中国に対して戦後処理を戦勝国の下で行ったと主張し、アメリカに問題の共有意識を執拗に喚起して確認の事務を行っているとしても、中国は日本の態度を不誠実としか受け取らなかったからだろ。

今でこそ日本が国際法や国際司法の場で解決しようと中国に対し、話し合いを求めているとする立場に転換したのだが、戦争前の軍隊ほどピンピンしてるものはないという現実が今の中国は抱えているだろ。尖閣に中国の軍隊や産業開発関係者が直ちに上陸してはいないという事実はそのように理解されるべきだ。

日本が今一番に期待しているのは安倍総理の親書を中国の習近平主席に手渡したということで対中外交がどうなっていくのかということである。日本が話し合いを求めているというならば回を重ねて中国に対して働きかけを強めるべきである。

政治家が世界中にバラバラ外遊したところで、肝心の中国へ安倍政権が国をあげての外交姿勢を示していないのは同国民として残念としか言いようがない。そもそも安倍総理では無理ではないかと見ている日本人は多いだろう。昔から自民党の外交は無きに等しいものではなかったのか。何をやってるんだ安倍はということだろ。


48. 2013年5月02日 19:49:06 : klARZoIo9s
>>47
中国が尖閣列島を取りに行くのやめたら問題解決するという主張はしないんだな。
それとも中国に引き渡せと本音では思ってるのか。

49. 2013年5月02日 20:19:41 : JbE5QbeI2A

5分でわかる!沖縄から米軍基地が無くなったらどうなるか

http://www.youtube.com/watch?v=MSZTm7irs4s

50. 母系社会 2013年5月02日 20:33:36 : Xfgr7Fh//h.LU : nqrBHHztlM

沖縄は日本のチベット問題である。

自民党やネット右翼どもは、日本にも「チベット問題」
があることを自覚すべきだ。

「国家とは何か」を究明することが、この問題を平和的に解決する。

国家とは、現実世界での人々の現実の関係性を基盤としつつも、
その真髄は「幻想の共同体」=「想像の共同体」なのである。

だから、琉球民族が日本という「幻想の共同体」への帰属意識を失えば、
沖縄独立を志向するのは当然の事態である。

<尊厳=プライド>こそ、アジア人の最も大切な価値観。

だから、明治期に日本に強制的に併合されて以来、悪夢の連続だった
琉球民族を、右翼どもは甘く見ない方が良い。



51. 2013年5月02日 20:43:21 : 7wJCqOq2nZ
沖縄独立大賛成。

独立したら中国の傘下になる?大いに結構じゃないか。

人権蹂躙しながら日本をすでに散々食い物にし、さらに骨の髄まで食い物にしようとしてるアメ公などよりよっぽどましだ。
だいいち米国なんぞは、実質破たん国家でますます破たんの泥沼なのに比べ、中国はもはや世界一の経済大国になるのは既定路線だ。

独立すればもはや日本じゃないから、詐欺の日米安保、日米同盟もちゃらで米軍のケツを蹴っ飛ばして直ぐ追い出し、スイスのように永世中立国を宣言するもよし、コスタリカのように非武装国家宣言して独自外交で生きるもよし。

いずれにしても、犯罪・売国国家日本などにくっついていたら、永久に戦争道具(しかも米国の戦争のための道具)として奴隷&戦場県100%決定である。

腐った泥船から逃げ出すのは早ければ早いほどいい。さっさと独立しようぜ。


52. 2013年5月02日 21:11:03 : Ls26gr7xFQ
>>50
沖縄独立を主張するのなら尖閣諸島を自力でまもる手段を提示しないと机上の空論でしかない。
>>51
チベットウイグル旧ソ連のバルト三国カレリアみてそれをいうのか。
コスタリカはアメリカに防衛では依存している上に警察力が高く徴兵可能。
http://togetter.com/li/387784

53. 2013年5月02日 22:08:34 : bDBUl7kQxQ
どこの傘下に入ろうと今の日本よりはマシだろうぜ。

54. 2013年5月02日 22:24:25 : Ls26gr7xFQ
>>53
本当にチベットウイグル旧ソ連のバルト三国カレリアみてそれをいうのか。

55. 2013年5月02日 22:27:07 : D8FIfJQHnc
相変わらず、ゴキブリ左翼どもが煩いねぇ。この国を滅ぼす気か?、お前らは。

56. 2013年5月02日 23:14:58 : soNXPpgB8Q
>>48. 現状認識が、何と言ったらいいのか言いづらいが、非現実的な見方していると自分で思わないか? 

今の中国が今までの行動を止めるやの字も感じられないだろ。それでも今の時点では一島の領有権を三国が主張しているから、未解決の領土問題があるのは世界中が知っている。まだ国際的にはどこの国の島なのか認められてはいないと考えるのが常識だろ。

日本が従来の外交方針を転換することを中国に伝えて理解を得るため外交努力を今更ながらやらなければならないし、中国にたいして軍事抜きで解決しようと働きかけ、話し合いをやらなければならないということだ。

自民カルト信者は信じられないかもしれないが、中国がここまで行動しなければ領土問題が存在する事実を日本が認めてくれなかったと国際社会に抗議したということだろ。双方は抜きかけている刀を鞘に納めて現在の国際法で決着しなければ中国にしたって武力で決着したという汚名を背負うはずだ。

一人の子供を母親が二人も三人も名乗りをあげて子供の手足を引っ張り合って包丁でも準備をしている様子を周りの人々が見てたら気持ちよいもんではないだろうよ。第三者なら当事者に対して仲良く決めなさいと忠告するはずだろ。

そういう意味でアメリカも第三者的立場の国々の忠告を聞く側にあるあるはずだ。尖閣は宝の島だろ。アメリカも中国も台湾も日本も尖閣に感謝すればいい。それが互恵関係の前提になる。


57. 2013年5月02日 23:31:21 : CgMn2fRiPk
>>56
中国との間に領土問題などないから引き渡し割譲などない。
引き渡し割譲などないのに何を話すのだ。
中国が尖閣諸島から手を引けば即終わる。

58. 2013年5月03日 06:31:48 : VJJQdNZhoQ
沖縄が独立するもしないも沖縄の人々の考え次第だ。
私は沖縄の人々は独立権を持っているとおもう。
簡単な話ではないが、じっくり考えたらいい。

現在、沖縄が置かれている立場は基本的には日米の植民地だ。
本土も似たり寄ったりだが、沖縄と本土は主客において事情が異なる。
沖縄の人々が独立について考え始めたことは正常だとおもう。

我々本土の者も真剣に「自立」について考える時期に来ている。
国家を他人任せにして従うだけか、より良い国家づくりに参加していくのか。
いずれにしても、我々は生きていく上で国家との関係を無視できない。
国家とは「生き物」だ。
複雑に絡み合っているように見えるが、その国家を客観的にみると一匹の生き物の姿が見えてくる。
個としての国民と、総体としての国家はもちろん相関関係にある。

個が活き活き生きるために総体はある。

総体は個を守るためにある。
個が活き活きできる環境にあれば総体も成長できる-柔軟的に。
個と総体の関係は万物共通である。
自然の素晴らしさはそこにあり、自由の素晴らしさと共通している。

沖縄の独立も沖縄の人々が自由な選択の中で己の生末を考える環境をつくることが重要だとおもう。
何人もそれを妨害してはならない。


59. 2013年5月03日 06:37:29 : EvCML7abLq
>>41
>中国の国際問題研究所の副所長

これロシアの専門家が言うように中国の国営外交シンクタンクで、
実質的な外交決定機関。
中韓露会議は国の正式な会議で、この人は「中国の代表」として発言してる。

中国が沖縄を落とせば、列島線のラインに風穴が開き、台湾も日本も殲滅できる。
孫崎や独立派は中国からカネをもらってるんだろうが
どうもここで取り上げられてる独立運動は、
平和主義と称するいわば中国支配受け入れの
伝統的な左翼の戦略ではないか。
それとも保守派が左翼言語を使ってるだけなのか。

そもそも中世に九州から移民したヤマト人が、
農耕文化を伝えてはじめたのが「琉球王国」。
日本の分国みたいなもので、歴史的にアイヌほどの独立性もない。
だから沖縄の言語も日本語で、中国語とは無関係。
いまや沖縄と本土の結婚・混血率もすごいことになってるから
独立民族とかいってもなー。

沖縄は、そのあと与那国や奄美大島の王権を武力侵略して潰し、
併合してしまった。
平和愛好などと自慢できるところなど別にない。

とはいえ戦後沖縄の負担過剰も理解できるので
日米安保を廃止して米軍基地を撤回し、
沖縄に自治権を与えることには賛成。

そういう意味では基地反対、オスプレイ反対運動などには賛成。
米国が嫌になって日本から離れれば道は開けるだろう。
日本の政治家官僚の対米従属がネックだが、、、
そのためにも日露同盟が必要だ。


60. 2013年5月03日 08:22:26 : soNXPpgB8Q
>>57. 石頭では結論ありきだろうが自由な発想とはいえない。

まるで昔の馬鹿侍や傲慢な軍人が考えるようなことだ。予想される結果も十人十色。

領土主権を守ると口にしながらも国を守る根拠にすらなっていないだろ。

日本も中国も未熟な思考が強過ぎる。現実に不満を言うだけでは何も知恵が浮かぶものではない。

>>何を話すのだ>>ではないだろ。馬鹿ウヨは初めから負けているから政治に口出しするなと言われるのだ。馬鹿な右翼勢力は最初から国益を損ねているのが分かってないから始末が悪いんだよな。悔しいからといって刀を抜くなよ。

話すべきことが山ほどあるではないか。

一人の子供を二人の母親が口をそろえて自分の子だと主張した場合、何も話すことがないという態度は世界に通用するものではない。鑑定結果が出てからも両者が親権を諦めない、親権を行使するでは漫画の世界だろ。大の大人が刀や鉄砲を持ち出す話こそあり得ない。頑なに過ぎる主張は最初から白けていてお菓子すぎるだけだ。

問題があるにもかかわらず、一方的に自分の子だから迷子問題がないと知らんぷりを続けるなら、一子二親の異常な状態を解決する権利を初めから放棄したと看做されることにもなり得る。国際連盟を脱退する愚行にも似ている。

中国が一方的に日本の尖閣国有化の法律行為が無効だとする主張した事実に対して、その主張の実行は国際的にまだ認められていないものだ。中国に対して日本は積極的に外交を展開しているのか。

安倍は手広くリップサービスに余念がないようだが、人気取りのパフォーマンスに明け暮れて対中外交はなおざりにしたままではないか。あまりバカウヨが政治に口出しするから、総理までがやるべきことに躊躇して結果的に国益を損ねているんだよ、まったく馬鹿馬鹿しいくらいだ。



61. 2013年5月03日 09:15:28 : LOrwZQwmTw
孫爺にしては真面な話題だ

だが孫爺は沖縄の独立が為されるとは思っていないだろう

これを糸口に東アジアに対する国際社会の干渉を弱める事が狙いだな


62. 2013年5月03日 09:46:28 : 2gelhjUE8E
沖縄独立を主張するのなら尖閣諸島を自力でまもる手段を提示しないと机上の空論でしかない。
沖縄が独立したとして中国がチベットウイグルを見れば明らかだか尖閣諸島を取に行くのやめるのか。
>>60
引き渡し割譲もないのに領土で何を話すのだ。
貿易の話なら無数にあるだろうが。
中国が尖閣諸島から手を引けば即終わる。

63. おじゃま一郎 2013年5月03日 10:04:26 : Oo1MUxFRAsqXk : Z58IzuiDOQ
沖縄が独立するのはいいことだ。尖閣も沖縄県に属するので、
日本には尖閣問題はなくなる。タックスヘブン国になればいい。

64. 2013年5月03日 10:07:33 : 2gelhjUE8E
>>63
沖縄が独立したとして中国は尖閣諸島を取りに行くのやめるのか。

65. 2013年5月03日 11:17:58 : soNXPpgB8Q
誰も分からないだろうな。タラレバで考えたら予想などなんぼもできる。


66. 2013年5月03日 12:13:18 : yxWOq21MuQ
>>65
沖縄が中国の傀儡政権なら表向きは諦めたふりをするかもしれないが。
台湾でさえあきらめないんだろうが。

67. 2013年5月03日 12:28:24 : D8FIfJQHnc
沖縄が独立すれば米軍が出て行くなどと言う甘い観測はやめた方が良いと思うよ。日米安保は、琉米安保条約として、今後も、存続して行くだろうし、むしろ、負担が減るのは、日本の方である。仮に、アメリカが、何故、沖縄に執着するか分かるか?。過去の沖縄攻略作戦において、何万もの米兵の犠牲の上に占領した島だからだよ。これは、日本にとっても同様な事が言える。歴史と言う物を無視した上で、そんな、取ってつけた様に、都合良く物事が展開するとでも、本当に思っているのか?。

68. 2013年5月03日 12:57:39 : gfSqAYkNn6
>>65
沖縄が独立したとしても中国が台湾をあきらめない限りにおいて尖閣諸島も同じだと思う。

69. 2013年5月03日 13:45:14 : soNXPpgB8Q
日本は世界を救うべき国である。尖閣を救うのも日本だ。

誰か中国に教えてやれよ。中国も知らないことが何ぼでもある。

頭は皆のために使ってこそ評価される。皆が頭良くなることになるからだ。


70. 2013年5月03日 13:49:45 : D8FIfJQHnc
要するに、尖閣攻略の矛先を変えて、沖縄独立を唆して、中国の傀儡にしようとしてるのかい?。それは、先日、日本とロシアが協力して、極東地域の安定に取り組む共同声明を出した事に対する、対抗手段か?。だったら、ついでに、上海や満州も独立させたらどうだい?。独立が好きなんだろ?。

71. 2013年5月03日 14:10:35 : ItXRAUxekc
実質の日本分割協定だろ

もう本土はTPPで占領される

既得権は中国・韓国に収まりきらないから沖縄まで含め中国行だよな

小沢一味の沖縄別荘地を見ても既得権はさっさと逃げる準備に大わらわだ

小沢が沖縄へ居住地を移動すれば独立国沖縄の初代大統領は小沢一郎なのかな?

信者はようはよう

沖縄に移住せにゃ


72. 2013年5月03日 14:25:00 : soNXPpgB8Q
小沢は関係ないだろ。主権はオレ舘ヒロシですぅ_ ってかぁ!? hahahahabaka

73. 母系社会 2013年5月03日 19:44:50 : Xfgr7Fh//h.LU : iiQwvZ0wkw

>>52

●当方は大和民族なので、沖縄独立を主張する立場にいない。

独立するかどうかは、琉球民族が決めるべきことであり、
われわれ大和民族が口出しできることではないということ。

しかし、仮に、沖縄が独立すると決意したら、大和民族は
素直に認め、独立を支援するべきである。

●なぜなら、沖縄が独立を決意したら、最終的には大和民族は
血で血を洗うような沖縄民族との内戦を戦い抜く決意なくしては、
独立を止めようがないからである。

仮に、そのような内戦に大和民族が勝ったとしても、一時的勝利
でしかなく、長期に渡る軍事支配を続けるしかない。こうした
強権的支配は日本の内外に予想不可能な影響を与えるし、強権的
沖縄支配は、かつての植民地支配と同じなので、欧米諸国が植民地
の独立を認めざるをえなくなったように、成功するはずがない。

●だから、沖縄が独立すると決意したら、大和民族は素直に認め、
独立を支援して沖縄との友好的関係を保ち、沖縄が独立しても、
独立国家沖縄が日本の脅威とならないようにするべきである。

●仮に、尖閣の帰属問題を、国際裁判で決めることになれば、おそらく、
国際裁判所は、尖閣は中国領という判決を下すだろう。

なぜなら、日本が主張する「無主地の先占の法理」とは、仮に、
その土地に人(先住民)が住んでいても、一番先に「発見」した
主権国家の領土とするような帝国主義的な国際法の「法理」であり、
一時期、欧米諸国が世界中に植民地を造った根拠となる「法理」
であるから、現在の世界では認められない時代遅れの「法理」
だから。

また、日本はポツダム宣言で、本土以外の島の領有権を放棄し、
本土以外の島の領有権の問題は、連合国との協議に委ねたのだが、
中国と日本は、まだ正式な協議はしていない。

しかし、中国は、尖閣以外は事実上、沖縄も含めて日本の領有権
を認めてきたのも確かである。

仮に、中国が沖縄の領有権も望み、それを譲らないければ、日本
も、妥協しないので領土協議は成立せず、現状維持が続くだけで
ある。

また、中国が武力で沖縄を占領したら、琉球民族が日本への帰属
を望む限り、中国にとって沖縄は植民地のようなものとなるので、
かつての欧米諸国と同じように、最終的には沖縄を放棄すること
になる。

なぜなら、沖縄支配で得るものより、治安維持費とか、持ち出す
ものや、国際信義など、中国が失うものの方が多くなるからである。

したがって、どのような場合でも、琉球民族が決定権を握っている
のである。

●コスタリカの件など、この問題とは関係ない。


74. おじゃま一郎 2013年5月03日 20:19:46 : Oo1MUxFRAsqXk : Z58IzuiDOQ
>64
>沖縄が独立したとして中国は尖閣諸島を取りに行くのやめるのか。

どう思う?


75. 2013年5月03日 20:57:55 : F6mkLyUP3c
>10. 米犬 2013年5月01日 20:08:23 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler

それじゃ、安倍晋三は、かんぜんな中国韓国のスパイではないか?

尖閣:中国監視船の挑発行為 4.23.2013
http://www.youtube.com/watch?v=lQBqdnyzFH8

なんで、安倍晋三は、逃げ隠れしてるんだ?
竹島もいつまで経っても戻って来ないじゃないか。

前前回参院選の時の、年金詐欺事件と100%同じだな。
公約で掲げていたくせに、当選すると、破り捨ててしまう。


76. もとやす 2013年5月07日 00:07:21 : pmHqY.9kpo.eI : Cm77QPh4ug

「琉球列島」と「北海道」の縮尺だけが日本列島に比ベて縮小されていて不自然である。

例えば沖縄本島(沖縄島)だけの南北の長さは九州島の南北の長さ250キロメートルのおよそ半分の107キロメートルはあるが、画面では4分の1の大きさになっている。不愉快だ。

 かつて「日本列島の地図と琉球列島の地図各々で縮尺を表示するか、または双方とも同じ縮尺で表示すること」−と、この問題は10年前までには学校教科書でもすでに片付いていたはずだがまた元に戻ってしまっている。

「琉球列島」と「北海道」といえば「独立」がくすぶっているだけに孫崎ら外務省の意図的な何かを感じぜずにいられない。

「北海道」については実際の大きさのほぼ半分の大きさのNHKTVの画像なので、これはもう一目瞭然。
参照:http://blogs.yahoo.co.jp/motomurayasuhiko


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