http://31634308.at.webry.info/201305/article_4.html
2013/05/04 22:43　かっちの言い分

先日、本ブログで、生活の小沢代表と堀江貴文元ライブドア社長との対談には興味深々だと書いたが、その対談を聞いた。

正直言って、堀江氏は小沢氏とは異次元の人という感じで、中々議論がかみ合わなかった。小沢氏が、憲法改正の根本を議論せずして、９６条の改正発議を３分の２から過半数とする手続き論を先にやるのはダメと述べ、それでは内閣が変わる度に憲法が変わると述べた。

自民党の憲法草案を読んだが、９条を変えて国防軍を持つだけの内容しかないと断じた。それに対して、堀江氏は９６条改正を先にやっていいと言い、自民党、維新と同じかと確認されたが否定しなかった。堀江氏は小沢氏の考えを正論と言い、正論は理解できるがそれでは選挙に勝てないと言いたいらしい。

堀江氏の思考は、正論を言っていても勝負に負ければ仕方がないという考えで、選挙に勝つためには、インターネット、ラインなどのソーシャルネットワークを用いてアッと言わせる戦略、人物が必要と述べた。

小泉純一郎氏にはいろいろな評価があるが、郵政改正という国民に馴染みもないフレーズを用いて投票率を７０％程度にしたことを評価し、自分が出馬した選挙区ではさらに１０％の上積を行ったこと強調した。堀江氏の頭の中には、投票率の向上、選挙得票数を上げるにはアッと言わせる戦略が無ければならず、その手法なりは堀江氏の中にはあるようである。堀江氏のメルマガの読者は１万５０００人いるという。小沢氏が堀江氏に出てほしいような素振りも感じた。

堀江氏は小沢氏が小選挙区制度を持ち込んだことを評価した。小選挙区制なら、うまくマネイジメントすれば世論を動かして政権を取れると考えているようだ。小沢氏も、今の安倍政権の運営では次の衆議院選挙までには持たないと述べ、受け皿を用意すれば次期政権をとることが出来ると述べた。　

堀江氏はこの小沢氏の言葉を受けて、「凄い正論」と述べた。一般有権者は選挙に行くこと自体が「めんどくさい」話で、そのためには何かお祭りにして投票率を挙げなければならないと言う。今回の参議院選挙には公職選挙法の関係で出馬出来ないが、次期衆議院選挙には出馬の可能性はあるようにも感じた。堀江氏の頭の中には、それなりの戦略があるのだ。

小沢氏は、堀江氏のような従来と違うカリスマ性をもった人物の出現を待っているのではないかと思う。堀江氏も最後の締めの言葉に、小沢氏に初めて会って、今まで疑問に思っていたことを全て小沢氏に聞いて意義があったと述べた。

堀江氏の既成の枠組みにとらわれない考えを突き詰めれば、小沢氏の霞が関改革とも通じる。今回の出会いが、今後どのような形に発展するか楽しみである。

　

コメント
01. 無段活用 2013年5月05日 01:09:44 : 2iUYbJALJ4TtU : ddGVSlWexS 最後の最後で盛り上がったでしょう。「グローバル社会における再配分のあり方」 みたいなところ。 http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/270.html 政治の世界では、実質的に小沢氏の右に出る人はいないから、政治の世界の 人同志の話だと、どうしても師匠と弟子の対話になって、小沢氏のいつもの主張 しか出てこなくなる。 だから、価値観の違う人や、違う世界に住む人とぶつけて、触媒効果を狙うとか、 化学反応を引き出すとかということも、有効なんだろうなと思う。 ホリエモンが根っからの企業家なんだなと思わせる顔も見せてくれた。いい対談 だったと思う。
02. okonomono 2013年5月05日 01:29:10 : ufgCmUGS6CG6M : sQwggwFMj2 堀江氏の経済＝資本の論理（グローバルな賃金水準の収斂の必然性）に、小沢氏が政治＝国家の論理（国内の再分配・セーフティーネットの必要性）でこたえるくだりが、いちばん興味ぶかかった。 130504 小沢一郎✕堀江貴文 緊急対談『日本改造計画2013』（01:36:30/01:53:20〜） http://www.ustream.tv/recorded/32331247 堀江氏は、小泉政権下での成長産業優先の経済成長が国民生活を豊かにする結果に結びつかなかったのは、グローバル化の進展が国内の賃金水準や労働条件を引き下げるためだという。企業の内部留保についても擁護しながら、国内の水準を維持するつもりだとすればどうやってそれを実現するのかを問う。このやりとりの結論は、政治による再分配は必要だが、現在のしくみには問題があるというところにおさまった。 しかし、その落としどころでは十分満足できない。この話題にかぎっていえば、堀江氏はなにも「カリスマ性」を発揮しているわけではない。グローバル資本の論理を語っているだけだ。ユニクロの柳井氏も、ほとんど同じことを述べていたはずだ。小沢氏は、自由貿易論者として、よりのぞましいグローバル化への道筋を打ち出してはくれないだろうか。
03. 2013年5月05日 01:32:50 : GloV5hQXnY ライブで見ました。 有意義だったと思いますよ。若い層にも多少なりとも小沢さんの考えがわかってもらえたような気もしますし。 ニコニコ動画で動員された連中の「小沢終わった」コメントがうざかったけど。いざ始まったら肯定的なコメントもけっこうあったんじゃないですか。小沢さん、存在感あるし。実際に見て聞いて、新聞テレビが作り出す小沢像と違うものを少しでも感じてもらえたらよかったですよね。 ハラハラしたけど、引き込まれました。 若い人が多かったんで、笑うところも多かったのに、笑いどころがわからなかったようですね。堀江氏が自虐ネタをけっこうかましてましたから、もっとバンバン笑ってもよかったのにとは思いましたが。
04. 賢者の石 2013年5月05日 02:05:19 : Qf5ShLuWtoZHs : rapVQoI9cM 知的レベルが低すぎて泣けてくる内容だった。 これで喜んでいる。 小沢支持者のレベルが田吾作なのに失望させられる。 見て後悔した、時間を返してくれ！
05. 日高見連邦共和国 2013年5月05日 08:51:51 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA ＞０４　『賢者の石』 そう？ 私は見てないから批評は控えるが、どこがどう『知的レベルが率い』のか、具体的に言ってみてくれないないい？ “愚直に原理原則を繰り返す”ことは、問題意識や知的レベルが低いと“出来ない”ことだよ？
06. 2013年5月05日 08:52:01 : ogBdhHL8lQ >知的レベルが低すぎて泣けてくる内容だった。 これで喜んでいる。 小沢支持者のレベルが田吾作なのに失望させられる。 見て後悔した、時間を返してくれ！ お前のオツムが田吾作レベル未満だろ(笑) 下痢ゾーのゴミ売との癒着パフォーマンスにワーワー言っとけ(笑)
07. 2013年5月05日 08:59:13 : GG8idyxd5A 04　賢者の石コメント←このコメントは知的レベルが低すぎて話にならない。 この対談を聞けば今のテレビと新聞がいかに知的レベルが低いかがよくわかる。
08. boruchiyan 2013年5月05日 09:25:41 : Qc8KBuskfiDCI : tYjxvuF89Q 堀江氏は小沢氏の考えを正論と言い、正論は理解できるがそれでは選挙に勝てない 選挙に勝つためには　国民に対して堂々とウソが言えなければならない 小泉進次郎語録 長く政権を維持しようと思えば　国民を騙してでも米国の言う事を聞いていれば良い安倍さんはこの父の教えの教訓を理解しているので結構長期政権になる。
09. 2013年5月05日 09:47:33 : iA4PXh4eVY 結局再分配にしか行き着かない2人だろ 再分配ということは一旦政府が完全収容するということだ 徴税者が小沢＝日本政府 堀江＝世界政府(またはグローバル資本)というだけのこと 共産主義者の成れの果てとはこういうことか ♪巨大な政府に自由なし♪既得権者の横暴あるのみ♪
10. 2013年5月05日 10:01:27 : YxpFguEt7k 堀茂樹氏 「鼎談。小沢さんだけが、まっとうに民主主義的で、論理性のある、断片的でない話をしていたなあ。あとは、泡（あぶく）だとしか言いようがないと思いました。 （堀江氏が主張していたのはTPPに代表されるラディカルな新自由主義グローバリズム。あれが、ああいうトンデモな形で表現されるのが現代。）」 https://twitter.com/hori_shigeki/status/330613241845784576 確かに。 ま、軽佻浮薄もウケる時代があったっけ。ちょうどバブルの頃でした。

11. 2013年5月05日 11:02:42 : EWPAkg3jl1 人格欠損のガキ達を相手のドサ回りをしてでも、政権獲得の為に党勢を拡大しようとしている小沢氏の執念が伝わってきた。 自らが信じる正論を自らの道として戦い、たとえ敗れても、その者は真の勇者と称えられることだろう。
12. 2013年5月05日 11:52:42 : BIgfJMRMNE ＞０４　賢者の石 見て後悔するなら初めから見なけりゃ良いだろうが。アホが
13. 2013年5月05日 12:28:40 : zbJQnLVN3c 刑務所暮らしで、”ひと皮”も”ふた皮”も剥けて、世間（悪しき官僚社会主義の日本)を知ったのではと、良い意味で期待していたのですが、マダマダ良くも、悪くも、若いな〜。 よく解釈すれば、まだ勢いが残っているという事か。 小沢さんについては、一人でしゃべっているホリエモンに向き合い真摯に聞き入っていた様子が印象的でした。 (逆だろ！！と思いましたが、小沢さんの人となりが、垣間見える一場面かと・・）
14. 2013年5月05日 13:40:30 : FfzzRIbxkp プルトニウムを加工してロケットの燃料にしちゃう話が面白かったよん。 日本で核兵器つくってるよーなものですからってくだりも。 ３方のお話は、茂木さんが指摘していたけれど世界基準なんだと思う。 国内事情があまりにも閉鎖的。利権者が排外主義に走るのは経営がゆきづまって硬直してるからでしょう。だからもう、税金くれくれ詐欺になってるし。 金融の自由化で企業買収が活発になるはずが、硬直化して、補助金にすがるから政府は個人資産の強奪のしくみ作って税収アップに躍起。 おかしいよね。政府は企業競争を促しなよ。そのためには税金の再分配をちゃんと見直す。中小企業やベンチャーをもっとバックアップする。 トップアップとボトムアップのお話だったのだと思うけど、 お三方と違って、私利私欲の亡者は財政界に、保身の亡者がマスコミや司法に増えたもんですねぇ。野放しにしていたせいで、私利私欲や保身のために他人を陥れるという犯罪行為を犯罪と気づかない奴らも増えて、その被害にあわれてきたのにたいしたもんだと思います。 ＰＳ．賢者の石さんのコメントは、大脳新皮質の機能に障害がありそうだから参考になります。
15. 2013年5月05日 14:26:52 : L8sqENwuZk アシュラーと政府は企業競争を排除に躍起なんだよ なんせ企業談合が日本の文化だと言えるのが政治家だからな 企業談合を違法と訴えるISDが怖くてTPPに大反対の・・・既得権ならわかる 一般市民の振りしてTPP反対する奴ら＝小沢信者＝談合利権ぶら下がりのカスだけは清で欲しい
16. おじゃま一郎 2013年5月05日 16:24:38 : Oo1MUxFRAsqXk : hxzgWpVXlw >04. 賢者の石 >知的レベルが低すぎて泣けてくる内容だった。 知的レベルなんか、小沢にとってどうでもいいんだよ。 ホリエモンにカネ出させようとしたようだが、話の内容から 蹴られたようだ。
17. 2013年5月05日 22:30:59 : BOyt7UOEAs 賢者の石さんも、おじゃま一郎さんも、人の悪口ばっかり言っていたら、周りの人に嫌われるよ。賢者さんなんか、あんな長い映像を最後まで見たんだろうか。ほんと、ご苦労さんというか、おかしいんじゃない？それよか、ネトウヨのスレでも行って、思いっきり万歳三唱した方がよっぽど魅力的な人間になれるよ。
18. JohnMung 2013年5月06日 05:16:09 : SfgJT2I6DyMEc : l6QDfh1RgQ 　時間のある方は、こちらもみておきましょう。 　”小沢一郎✕堀江貴文　緊急対談　『日本改造計画2013』　茂木健一郎司会進行　5/4　16:00-18:00” 　http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/257.html 　投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 5 月 04 日 10:30:00: igsppGRN/E9PQ 　「おじゃま一郎」は、ほんとにどうしようもないな！ 　シロアリから、お零れをいくらもらったのかね。
19. おじゃま一郎 2013年5月06日 09:53:10 : Oo1MUxFRAsqXk : hxzgWpVXlw 小沢は、民主党の交付金１５０億円を狙ってる。
20. 2013年5月06日 10:27:26 : 4qR1cQybBQ 我が国には、小沢さんの正論を受入れる風土がないことが分かった。 ホリエモンも「小沢さんのは正論であるが・・・」として意見を述べている。 国民を目覚めさせるためには、相当の激震が必要である。 　例えば、原発事故（放射能漏れ）がもう２，３基発生する。 　例えば、北朝鮮から細菌ミサイルが打ち込まれる。 　例えば、メディアが奇跡的に正気を取り戻して、社会の木鐸としての役割を発揮する（最高裁・検察の違憲的な暴走を追及する。）。 とにかく、国民の魂をグシャグシャに揺さぶらなくては、ホリエモンのように 小沢さんの主張を「正論」と言いながらも受入れようとしません。

21. 2013年5月06日 10:32:34 : 4qR1cQybBQ >>04. 賢者の石 >>見て後悔した、時間を返してくれ！ 　↑ こんなところに首を突っ込まずに、 まともな仕事をしなさい。
22. 2013年5月06日 11:36:47 : kCTwzgmLto 反小沢工作員は、金しか頭にない馬鹿ばかり。
23. 2013年5月06日 11:44:13 : u1UFlpwWsQ 共産党や社民党の主張だって「正論」なのだよ。ある意味ね。 堀江が言いたいのは 「正論ではあるが・・・ （小沢さん、アンタ実現性を考えずに口でフカしてるだけでしょ？）」 って事だろうね。
24. 2013年5月06日 13:34:01 : kCTwzgmLto ホリエモンは、どう考えても怪しいでしょう。 宇宙開発ったって誰か金出すでしょうが。 宇宙開発技術、こりゃ、誰かの操り人形にならないと無理です。 宇宙開発は、アメリカに任せた方がいいでしょう。 利益を出せば、アメリカにガッポリもっていかれますよ。 そうなると、また操り人形になって売国を始めるわけだ。 日本国民は、どうやって操り人形にされて売国奴になっていくか、 もっと学ばないと。犠牲者は、増え続けるだけだよ。
25. 2013年5月06日 13:36:20 : kCTwzgmLto >>24 宇宙開発ったって、誰が金出すか？が問題でしょう。 でした。 どうもすいません。
26. 2013年5月06日 13:37:43 : kCTwzgmLto イオンは、ウォルマートの言いなりか？ 楽天は、アメリカのどこの企業だ？ ソフトバンクは？ 犠牲者だらけだな。
27. 2013年5月06日 13:43:07 : IsX5C7NSto ホリエモンはアホで政治家にも経営者にもなれないことが暴露された。 小沢さん、お疲れさん、と言いたい。 番組としては失敗でしたね。
28. 2013年5月06日 16:29:02 : p13DnQtWpY 小沢は正論？ つまり社民党が正論と・・・ 北朝鮮へお帰り
29. 2013年5月06日 19:45:36 : SYBnefOvOA ＞堀江氏は小沢氏の考えを正論と言い、正論は理解できるがそれでは選挙に勝てないと言いたいらしい だからそこはあえて「ミスリード」でもいい、てか？ 国の舵取りは商売じゃねえ 物売りはすっこんでろ ｗ
30. 2013年5月06日 21:08:09 : ZO3mf2YxFs 見ていて思うのは自分の主観に基づいて論じる政治論者が多いこと、こういう素直に見て考えるべき情報に対しては消化が出来ていない気がする。

31. 2013年5月06日 23:46:21 : 0KHy1om3tQ 　朝鮮右翼の下っ端のパシリの「おじゃま一郎」「便者の石｝ｗ馬鹿ウヨのくせにｗ よく云うわ〜こいつら安倍朝鮮右翼に雇われたパシリのネトウヨですから〜ｗｗｗ 　「右翼の正体」でググってね！

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