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橋下を罵倒し橋下に会わせろと喚いた元慰安婦が 会う直前になってまさかの逃亡!  元慰安婦はウソがばれるのを恐れたのか?
http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/241.html
投稿者 真相の道 日時 2013 年 5 月 24 日 12:31:44: afZLzAOPWDkro
 


■ 橋下との面会を希望し、橋下に会って橋下のウソを証明してやる!、自分が強制連行の証拠だ!と喚いていた元慰安婦がまさかの直前逃亡!
  
   
元慰安婦は、橋下と面会したい、橋下に会って証明してやる!、自分が強制連行の証拠だ! 橋下は会うべきだ!と喚いていました。

ところが橋下市長が元慰安婦と会うことを決め、日も決定していましたが、直前になって突然、元慰安婦が会えないと一方的にキャンセルしたのです。

もともと元慰安婦側が橋下に面会を申し入れていたにもかかわらず‥。

『面会は、この元慰安婦側が申し込んでいたものだが、支援団体によると「市長への嫌悪感がある」などとして、面会中止を決めたという。』
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130524/stt13052410090003-n1.htm
  
  
   
■ 会わない理由は『市長への嫌悪感がある』 橋下の主張は前からわかっていたわけで理由になっていない
  
  
「市長への嫌悪感がある」というのでは、申し込んでいた面会を直前にキャンセルする何の理由にもなりません。

橋下市長は元慰安婦とは異なる主張を以前から明言し、元慰安婦側はそれを罵倒し、お互いの立ち位置は明確だったのですから。
  
  
  
■ 元慰安婦が橋下に会いたいと言っておきながら、会わなかったのはこれが二度目
  
  
元慰安婦が橋下に会いたいと言っておきながら、会わなかったのはこれが二度目です。

『2人のうち金さんは昨年9月に来日した際、橋下氏が「日本国家が慰安婦を暴行、脅迫、拉致をしたことはない」などと発言したことに、抗議を行うために面会を求めたが、日程があわず実現できなかった。』
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130524/stt13052410090003-n1.htm
   
  
  
■ 元慰安婦は みずからついたウソがバレるのが怖かったのではないか?  元慰安婦の逃亡は橋下の主張が正しいことの状況証拠

元慰安婦は、橋下発言がウソだとは喚いても実際に会って議論するとなると直前逃亡。

自ら面会を申し入れてるにもかかわらず、『市長への嫌悪感がある』では面会を拒否する理由にはなりません。

そこから考えられるのは、元慰安婦は橋下発言はウソだ! 強制連行の証拠は自分だ! 橋下に会ってそれを証明すると息巻いていましたが、実際にはそんなことはできないと自らわかっているのではないか?
  
  
橋下市長は、元慰安婦との議論は公開にし、証拠に基づいてきちんと冷静に議論しますと述べてきました。

元慰安婦は、このような橋下と会って、自らついたウソがバレるのが怖くなったのではないか?

それ以外に、元慰安婦たちが自ら面会・議論を申し入れているにもかかわらず、『市長への嫌悪感がある』という理由にもならない理由で、面会を直前になって突然キャンセルすることなど考えられないのですが‥。
  
キャンキャン吠えて、近づくと逃げる。

いずれにしても、元慰安婦による自ら望んだ議論からの直前逃亡、それも理由にならない理由での逃亡は、橋下市長の主張が正しいことの状況証拠となりました。

 

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コメント
 
01. 2013年5月24日 12:35:29 : KO4C9oEhYU
真相の道さん初めてまともなご意見ですね。私もそう思います。

02. 2013年5月24日 12:42:12 : 2UUmTsaWBU
韓国の慰安婦はともかく、「性奴隷」は間違いと国際社会に言えるのかな。

国際社会が日本が「性奴隷」を使ったと言ってい るのには、根拠がある。また、「性奴隷」とは、 韓国女性だけでなく、例えば、インドネシアでは オランダ人女性も「性奴隷」にしたと言われてい る。これは「白馬事件」と呼ばれており、戦後国 際軍事法廷で関与した軍人らは有罪となってい る。

白馬・スマラン事件のオランダ人女性の慰安婦被 害者の証言。
http://m.youtube.com/#/watch?v=qIqJx6MSMc8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DqIqJx6MSMc8

だが、日本が「性奴隷」を使っていたと誹謗中傷 されていると主張するためには、橋下と維新は、1 998年8月国連人権委員 会差別防止・少数者保護小 委員会のマクドゥーガル報告書が、事実誤認であ ると国際社会に明らかにする責務がある。

もし、報告書をくつがえすことが出来なければ、 国際社会は日本は、ドイツがナチスのユダヤ人迫 害がなかったと言っているのと同じだと見なすで あろう。はっきり言えば、橋下は、もう、早く 謝って、この件から撤退することが、日本の傷を 少なくなる唯一の方法だと思う。

【マクドゥーガル報告書】

マクドゥーガル報告書(まくどぅーがるほうこく しょ)は、1998年8月国連人権委員会差別防止・ 少数者保護小委員会で採択されたゲイ・マクドゥ ーガル戦時性奴隷制特別報告者の「武力紛争下の 組織的強姦・性奴隷制および奴隷制類似慣行に関 する最終報告書」のこと。本文での主な対象は、 旧ユーゴスラビアでの戦争とルワンダ虐殺であり 、附属文書として日本の慰安婦について取り上げ ている。

報告書は1998年8月 国連人権委員会で「歓迎」す る形で決議が行われている。後、2000年8月 の最 終報告書が国連人権小委員会で歓迎決議され、同 決議は人権高等弁務官に対し、現在進行中の紛争 下での報告書を求めている。

内容要点は、日本の慰安婦については以下である 。

附属文書は、日本軍の慰安婦制度に関して国連の クマラスワミ報告書に続くものであり、前よりは 詳しく調査し、慰安所は性奴隷制度であり女性の 人権への著しい侵害の戦争犯罪であり、責任者の 処罰と被害者への補償を日本政府に求めた。報告 書では慰安所を「強姦所」と呼び、事実認定にお いて強制連行の有無などは問題とはなっていない が、軍と政府の両方が直接アジア中のレイプセン ターの設立に関わり、多くが11〜20歳であり、生 き延びたのは25% だったと書く。

本文と附属文書からなり、本文では戦争と武力紛 争下の性暴力をいかに裁くべきかが論じられ、附 属文書では日本軍の慰安婦について、日本政府に 反論する形で慰安婦制度の責任者の処罰と賠償を 勧告している。

内容要点は、日本の慰安婦については以下である 。

(1) 慰安婦の制度は「奴隷制」であり、慰安所は「 強姦収容所」、慰安婦は強姦、性暴力を受けた「 性奴隷」である

(2) 日本政府には以下の国家責任がある

1. 日本軍の要請で慰安所を経営したもの、および 利益を得た民間人のした行為に責任がある

2. 慰安婦への被害を防止できず加害者を処罰でき なかったこと自体に責任がある

3. 被害者個々人が国際法の主体であることを認め 、日本政府への賠償請求権を認めた(従来の国家 間の国家賠償に関する平和条約は国家間の経済的 協定に限定されているので、それらに関係なく被 害者の賠償請求権は消滅していない)

4. 日本のアジア女性基金は法的責任に基づくもの ではないので、新たに賠償を行うべきである

5. 強姦所の設置監督に責任のある政府、軍関係者 を訴追し、違法行為を行った(強姦した)兵士個 々人も証拠に基づき裁くべきである・

なお、日本政府はこの件で今まで国際裁判所など で訴追されたことはない。しかし理論的には2002 年発効した国際刑事裁判所では、戦争犯罪につい てはいつでも扱えうる(時効はない)。日本は未 加盟であるが、オーストラリアなどの締約国が付 託し(問題を預け)、常任理事会で認められ、検 察官が起訴に適当とすればいつでも扱える状態に ある(2007年7 月に、日本は国際刑事裁判所ロー マ規程に加入している。(署名を経なくとも批准 同様に法的拘束力を持つ)。


03. 日高見連邦共和国 2013年5月24日 12:48:27 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA

この投稿の“中身”は別にして・・・

>キャンキャン吠えて、近づくと逃げる。

これって、投稿主アンタの事ジャン!!


04. 2013年5月24日 14:07:28 : 2UUmTsaWBU
橋下が元慰安婦と会う目的は、27日の外国人記者 クラブの乗り切りだよ。慰安婦に謝罪の意向を示 して、元慰安婦と心が通じた橋下を演出して、外 国人記者クラブの追及をかわすことが狙い。まさ に、政治利用だ。

橋下が何とかバッシングをリカバリーするために は、国際社会の批判を弱めることが必須だ。その ためには、外国人記者クラブでの記者会見でいか に海外メディアの理解を獲得するかだ。元慰安婦 との面会はそのために必要なツールだったてこと 。

海外メディアは、日本のマスコミと違って、大阪 市の記者クラブに加盟していないから、貸し借り がないんだな。だから、追及の手を緩めることは ない。

それどころか、海外メディアが「性奴隷」と間違っ た報道をしてるなんて一帯でものだから、プライ ドを傷付けられた海外メディアは、何で「性奴隷 」表現を使ったのかの根拠を踏まえて橋下を追及 するだろうな。下手すりゃ、この日が橋下の最後 の見納めだ。海外メディアを論破出来なければ、 国際社会からも、もちろん国内からもこれまでに ない大バッシングが巻き起こる。


05. OVNI43free 2013年5月24日 14:25:00 : IhyfVrYJsi8bA : s773AZFM8w
まさしくその通りだね。
ウソがばれることを恐れ逃走した。
原爆投下が天罰かどうか聞きそびれたね。

06. 2013年5月24日 14:29:28 : WRWvZr5gi6
大飯原発再稼動への裏切り、震災がれき強行焼却、歴史認識の欠如、維新ではなくどこからみても幕府子飼の御庭番。関西が沈んでゆくぜ。下品な口先おとこ、はよ、やめ!

07. 2013年5月24日 14:32:01 : maxkpWHZCo
見えざる手が動いたことは間違いないだろう
これ以上騒ぎを無意味に大きくしてハシゲや安倍に得になる事はないだろう
慰安婦の強制連行があるなしを検証せず
入国している彼女たちに取材をかけないで馬鹿騒ぎするゴキブリ新聞Tvは
屑としか言いようがない
自虐的になる必要はないが他国云々は言い訳だ

08. 2013年5月24日 14:57:03 : w83jNuoj66
ふん! しょうせんチョウセンのやることはこの程度だ。

09. xyzxyz 2013年5月24日 15:04:35 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>2
それらの事件をもってしても日本軍が性奴隷をもったと認定するのは難しいと思います。
白馬事件についてもよく取り上げられますが、それらが発覚していれば日本の軍法会議で
処刑されていたのは、他の事例を見ても明らかです。
事実、そうした通達を各所へ軍が出している文書は残されています。実際に女性に暴行を
働いた軍人が日本の軍法会議で処刑された事例もあります。20万人の非道な女性狩りをした軍が
こくした命令を出したり軍法会議をやるのだろうか?という疑問が先立ちます。

こうした事実がある限り、国連の報告書がこういってるから事実に違いない。国連に歯向かうのか?と
いったような話には、日本が追随すべきものではなく、しっかりと疑問点や証拠をぶつけていけば
よいんじゃないかと思います。

勿論、国連の報告書が世界中に過去あった慰安婦制度を今のモラルをもって断罪、非難してまわって
世界各国がそれに同調して、我々の慰安婦制度は性奴隷同様でした。。と全ての国がこうべを垂れて
謝罪するなら、日本としても一考の余地はあると思いますが。。
現実には、韓国などは戦後にあった韓国軍慰安婦制度の存在自体を認めないような発言をしてますね。
ライタイハンなど証拠が残ってる虐殺レイプ事件なども同様です。こうした居直りが世界の常識なのかもしれないですが。。


10. 2013年5月24日 15:11:10 : x0JA4NVOQ6
04様の分析は見事だと思います。
私もその通りだと思います。
元慰安婦にに会う前は「政府には法的に責任がある」と言ってたのにこの話が流れた途端ブログでこれを報道した毎日新聞をそんなことは言ってないと罵倒する始末。
右にも左にもいい顔しようとして矛盾だらけで自爆してやがんの(笑)
27日が楽しみですね。

11. 2013年5月24日 15:16:14 : 2UUmTsaWBU
09様

じゃあ、国連のマクドゥーガル報告書を、国連に出向いてくつがえして下さい。これが、国際社会が「性奴隷」という根拠だから。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8


12. 2013年5月24日 15:39:35 : CaqW7AB4xQ
>>11. 2013年5月24日 15:16:14 : 2UUmTsaWBU
> じゃあ、国連のマクドゥーガル報告書を、国連に出向いてくつがえして下さい。これが、国際社会が「性奴隷」という根拠だから。

本文での主な対象は、旧ユーゴスラビアでの戦争とルワンダ虐殺であり、附属文書として日本の慰安婦について取り上げているが、どうせ朝鮮人が嘘を吹き込んだのだろう。。

韓国政府の主張する「強制連行」があったとは書かれていないようだし、「多くが11〜20歳」とある。ルワンダ虐殺では11歳の女の子が強制連行されたのかもしれないが、日本社会ではありえない。

マクドゥーガル報告書
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8
本文での主な対象は、旧ユーゴスラビアでの戦争とルワンダ虐殺であり、附属文書として日本の慰安婦について取り上げている。
事実認定において強制連行の有無などは問題とはなっていないが、軍と政府の両方が直接アジア中のレイプセンターの設立に関わり、多くが11〜20歳であり、生き延びたのは25%だったと書く。


13. xyzxyz 2013年5月24日 15:40:39 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>11
それは政治家の仕事であって、一市民の仕事ではありません。
そうした政治家が出てきた時、支援することが一市民として出来ることではないでしょうか?
TPPにしても、今の経済政策にしてもそうです。反対だからといって個人で覆してこいとするような
話にはなりません。

>>9の主旨は、相手がアメリカ様のお言葉だから、国連様のお言葉だから、で根拠や
証言もあやふやな話に追随してもいいのか?という話です。
国連がTPPを推奨したらそれに従えという話になるのでしょうか?自分は日本の国益に沿ってきっぱりと嫌だといいますね。

それと同じことです。アメリカだろうが国連だろうが、権威主義に陥るつもりはありません。


14. 2013年5月24日 15:49:25 : 2UUmTsaWBU
13様

マルコポーロ事件知ってるよね。橋下の「性奴隷」ではないはそれに似ているんだよ。私はアウシュビッツユダヤ人虐殺があったのかどうかは知らない。「性奴隷」も。だが、国際社会はそれぞれ事実としている。だから、「性奴隷」を国連で認定している。

橋下の最大の問題は、「性奴隷」ではなかったという根拠を何にも出していないのだ。マクドゥーガル報告書が間違いであることを事実を基にくつがえさないと、国際社会では、ドイツがナチスのユダヤ人迫害がなかったと言っているのと同じ。

アウシュビッツの虐殺がないと今でも言っている人は知ってるよ。だが、社会的にはキワモノだ。問題は、事実か否かではなく、国際社会でそれがデファクトになってるかどうか。


15. 2013年5月24日 15:59:24 : 2UUmTsaWBU
13様

私も別に権威におもねているつもりはないです。だが、「性奴隷」を否定するならば、最低限マクドゥーガル報告書を事実を持って論破しないことには、国際社会からは、自己保身のために、事実を曲げてなかったことにしてると、さらに批判されるだけと言っているだけです。国連なんか関係ないと言うなら別ですが。橋下の立場では、まさかそれは言えないと思うのです。そのわりには、否定する一切の根拠を示していないのは、印象が悪いというだけです。弁護士らしくもない。法と証拠でしょ。

16. xyzxyz 2013年5月24日 16:13:06 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>14
ナチスドイツが民族浄化を軍全体で企てたのは、作戦命令書やヒトラーの肉声が証拠となって
認められているわけです。アウシュビッツが実際にはあったのだろうと認定されたのは、そうした前提条件が
あってこそでしょう。日本の従軍慰安婦問題は、こうした証拠がないのが問題になってるわけです。


もし、日本軍が朝鮮半島だけで20万人に及ぶ非人道的な人狩り指令を通達した命令書が残っており
軍の高官がそうした行為を積極的に後押しするような肉声が残っていれば、全体として
日本軍は、女性を性奴隷にすべく動いていたと認定されるでしょう。

そうなれば、それに付随したあなたの主張している白馬事件に関しても、アウシュビッツのように例え白馬事件に関する
軍の人狩り命令書がなかったにしても、これは日本軍が主体的に強制連行をした一事例に間違いない。とした
結論になってたでしょうね。ところが白馬事件は、日本軍全体が奴隷狩りをしていた証拠とは
東京裁判ですら認められていませんでした。全くアウシュビッツの例とは違いますね。


17. xyzxyz 2013年5月24日 16:21:22 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>15

>最低限マクドゥーガル報告書を事実を持って論破しないことには、

何をもってこの報告書を事実と認定したのでしょうか。「国連の報告書」だからと
言うことで何も考えずに事実認定されていませんか?
それは時系列も内容も毎回かわる慰安婦の証言を、被害者の証言だから嘘なはずがないと
鵜呑みにしている一部従軍慰安婦を肯定している人々となんら変わりがありません。
このマクドゥーガル報告書の内容は知りませんが、それの従軍慰安婦に関する記述が、どのような文献や証言を
元に記したのかそれが大事でしょう。個人の意見よりもマスコミの意見のほうが
信用度は確かに上がるのでしょう。だから多くの人がマスコミに誘導されるわけです。
が、それをはなから全て真実だと鵜呑みにしてはいけません。国連報告書も同じです。


>「性奴隷」ではなかったという根拠を何にも出していないのだ

これは悪名高き悪魔の証明というやつですね。このようなことを司法で述べては相手にされません。
証拠を用意するのは、あくまでも慰安婦の側でなかったとする側の方ではありません。


18. 2013年5月24日 16:22:23 : 2UUmTsaWBU
16様

そう言うことではなく、橋下は根拠を示していないということ。それと、国際社会では「性奴隷」があったとされているということ。


19. 2013年5月24日 16:29:13 : 2UUmTsaWBU
17様

そうですよ。国連が認定しているということですよ。だから、国際社会が「事実」としているということですよ。一般社会でも冤罪事件はあります。だが、裁判所が有罪としたら、再審請求して、再審が認められて、再審で無罪を勝ち取るということでしょ。だけど一度決定したら、かなりの証拠がなければ再審は認められない。だから、橋下は証拠を出せと言っているんです。

20. xyzxyz 2013年5月24日 16:33:34 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>18
あったとする方がその事案に対する証拠を並べるのが司法の場の常ではないでしょうか。
そして、国際社会とやらが、性奴隷はあったんだとしているその論拠は何をもって
論拠としているのか?という話です。

あなたの場合はマクドゥーガル報告書なのでしょう。また別の人にとっては
白馬事件、また別の人にとっては慰安婦の証言こそ証拠とするでしょう。

どれも普通一般的な司法で見れば、証拠足りえないものばかりと言えませんか?
マクドゥーガル報告書の内容については知りえないので何とも言えませんが、それが証拠となるなら
慰安婦は今頃、その報告書を手に「これが強制連行の証拠だよ!」と橋下さんに叩きつけてるでしょう。
それともあなたは論拠、証拠が不明瞭でも国連が、国際社会がそう認めているのだから…と言うのでしょうか?
自分が見たところ、あなたはそれほど無茶な強弁をするような人ではないと見ているのですが。


21. xyzxyz 2013年5月24日 16:36:54 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>19

>そうですよ。国連が認定しているということですよ

だからそれが権威主義に陥っているって話でしょう。
そのマクドゥーガル報告書の慰安婦に関する記述の論拠をどっから引っ張ってきたか
にかかってるんじゃないですか?そもそもそれを強制連行、性奴隷の証拠として足り得るなら
慰安婦はみなそれを手にとって日本政府に殺到してるでしょう。

それは証拠として認定されてない、「国連の報告書」としての価値しかないからじゃないですか?
あなたは国連の報告書を国際司法裁判所の結審書と同じように考えていませんか?


22. 2013年5月24日 16:45:50 : krpqHbaIeg
>>18
当時、国が主導する従軍と名のつくものはいくつかあったという記事を読んだことがあるが
従軍慰安婦というものは無かったはず
戦後どこかの新聞社が作った言葉だと聞いています。
国が制度としてやったことと、軍人が犯した暴行を一緒くたに考えていませんか?

また、あなたは白馬事件の真実をどこまで知っているのですか?何を知っているのですか?

>橋下の最大の問題は、「性奴隷」ではなかったという根拠を何にも出していないのだ。
根拠のないものをどうやって根拠を示すのか甚だ疑問である。


23. 2013年5月24日 16:57:17 : 2UUmTsaWBU
22様


従軍慰安婦という言葉は確かに根拠がないかもしれません。だが、国連、また国際社会は、さらに強烈な「性奴隷」です。国連はそれで認定しているということです。従軍慰安婦の表現論議は、日本の中だけの話しで国際社会には関係ないことですね。


24. OVNI43free 2013年5月24日 16:58:14 : IhyfVrYJsi8bA : s773AZFM8w
それに今の国連は「権威」とすら言えるようなものじゃないですよね。

25. 2013年5月24日 17:00:17 : 2UUmTsaWBU
22様

白馬事件は多少しか知らないですから、「性奴隷」でなかったという事実を教えて下さい。あと、マクドゥーガル報告書が間違いだということも。


26. 2013年5月24日 17:03:06 : 2UUmTsaWBU
24様

じゃあ、国際社会で、国連以外に何が権威なの?

27. xyzxyz 2013年5月24日 17:05:34 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>23
その日本に限った「従軍慰安婦の性奴隷」とした話は、1970年代の一部マスコミの
今では誤報と周知されてる内容から始まってるんじゃないかな。

日本国内の従軍慰安婦肯定派は、国内での従軍慰安婦強制連行での敗走が確定的となり
その証拠や論拠そのものよりも、国際社会がこう言っている、アメリカが決議を出した
国連が報告書を…をと、日本人が権威主義に弱いことに目をつけて、論拠、証拠の問題でなく
世界から日本人はこう見られているぞ?証拠や論拠がなくとも認めて謝罪してしまわないか?と
する方向にシフトしてきてますね。


ここまで70年代の一部マスコミの誤報から、40年かけて国内での従軍慰安婦肯定派の人々に対して
証拠、論拠があやふやでこれ以上、国内では証拠主義で戦うのは難しいと思わせるとこまできました。
世界に対しても同じことをしていけると自分は信じています。
それとも>>23さんは、日本人は外国人の目に弱い、権威主義に弱いから腰砕けになるだろうと
諦めてるんでしょうか?もう少し勇気をもって日本を信じましょう。


28. 2013年5月24日 17:11:12 : 2UUmTsaWBU
21様

マクドゥーガル報告書は、1998年8月国連人権委員 会差別防止・少数者保護小委員会で採択されたゲ イ・マクドゥーガル戦時性奴隷制特別報告者の 「武力紛争下の組織的強姦・性奴隷制および奴隷 制類似慣行に関する最終報告書」のこと。本文で の主な対象は、旧ユーゴスラビアでの戦争とルワ ンダ虐殺であり、附属文書として日本の慰安婦に ついて取り上げている。報告書は1998年8月 国連人権委員会で「歓迎」す る形で決議が行われている。

だから、マクドゥーガル報告書が正しいか、正しくないかは、私と議論してもしょうがないでしょ。それに基づいた国連に異を唱えて下さいよ。国連なんか信用出来ないということなら、国連を脱退し、日米安保も破棄しますか?


29. xyzxyz 2013年5月24日 17:11:52 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>25
性奴隷の否定ではありません。日本軍が全体として統括して行った非人道的な
性奴隷とはまた別ということです。
日本軍だって、個々の軍人が暴走して強姦に及んだ例があります。しかし
軍法会議によって処刑されているという事実もあります。
白馬事件に関しては、そうした軍の監視が及ばなかった事例という話でしかないということです。

例えば、日本では今も強姦事件が起きています。発覚したものについては日本の
司法が裁きにかけて罰しています。しかし中には発覚していないものもあるでしょう。
それをみとがめて、今の日本国は性奴隷制度を容認している!とは言えないでしょう。
今の日本が組織的に性奴隷を持ってると認定するには、少なくとも日本政府が法令なりで
日本国内で女性狩りをせよと自治体や關係機関に通達書なり、法律があると認められるようなものが
なければ認定されないはずです。従軍慰安婦も同じことではないでしょうか。


30. 2013年5月24日 17:15:18 : RDpY5bo2m2
真相の道さん

さっきの投稿といい、よい投稿ではないですか。

良い投稿ではないですか。

この件では真相の道さんの主張に賛同します。

小沢さんについていいかげんなことを書くのは止めて、真相の道さんはこういう有益な投稿記事を発信すべきです。
  
  
それにしても、自分から会いたいと言っておきながら、直前に逃亡ってどういうことよ!って思いますよね。

反論する人の前では主張できない人の主張って、その信憑性が疑われて当然です。
  
  
  
>>02さんが書いている「白馬事件」は、その名の通り「事件」、つまり強姦事件。

10名ほどの日本軍人が、軍の規定を無視しておこした強姦事件ですよね。

だから、強制連行や強姦が発覚した時点で、この慰安所は日本軍によって閉鎖させられています。

つまり、日本軍が軍として組織的に行なったということではないですね。
 
  
ウィキでもそう説明されています。

「慰安所設置を要請された幹部候補生隊長は、慰安所には自由意思の者だけ雇うようにというジャカルタの第16軍司令部のガイドラインを無視した。」

「自分の娘を連れ去られたオランダ人リーダーが、陸軍省俘虜部から抑留所視察に来た小田島董大佐に訴え、同大佐の勧告により16軍司令部は、1944年4月末に4箇所の慰安所を閉鎖した」
  
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
  
  
一部の軍人が起こした強姦事件、それが軍上層部に発覚してその慰安所は廃止になった。

これは、日本軍としては拉致や強姦を認めていなかったことの証拠とも言えると思います。
      


31. 2013年5月24日 17:17:03 : 2UUmTsaWBU
29様

「性奴隷」の責任が日本にあるとされるのは、多分、ここでしょう。
マクドゥーガル報告書の、

(2) 日本政府には以下の国家責任がある

1. 日本軍の要請で慰安所を経営したもの、および 利益を得た民間人のした行為に責任がある

だから、一部軍人の暴走だから、日本は関係ないとはならないんだろうな。


32. xyzxyz 2013年5月24日 17:18:01 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>24
そもそも、あらゆる機関において、何の検証もなく信用できるほどの権威がある機関なんて
世界中、どこをもっても存在しないと思いますね。TPPはアメリカが導入してくれといってるから
正しいに違いないと主張してる人と同レベルでちょっと滑稽です。。

33. 2013年5月24日 17:20:54 : 2UUmTsaWBU
30様

31をご覧下さい。


34. 2013年5月24日 17:22:19 : nNPddbW4SY
>>16さん

>>ナチスドイツが民族浄化を軍全体で企てたのは

軍全体などというのは全く事実でないでしょう。
親衛隊を使ってというならまだわかりますがね。

立論がいい加減すぎますね。


35. xyzxyz 2013年5月24日 17:22:41 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>31
つまり監督不行き届きって話ですか?その程度の話なら、日本としても
受け入れることはできるんじゃないのかな。

確かに今現在起こっている強姦事件にしても、日本の警察が隅々までくまなく捜索すれば
ただの1件も起きてないとする可能性はあるんだから、日本政府の怠慢だとする見方は出来ますねw

しかし、だからといって現在の日本が性奴隷制度を認めてるかというと話は別です。
勿論、日本という国は風営法をもって風俗などに関わっているので、「軍の関与」と同じように
「国の関与」もあるわけですがね。


36. xyzxyz 2013年5月24日 17:24:45 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>34
ん、作戦命令書なりを受け取ったのは親衛隊でなく普通の軍だったと思うのですが。
よかったらご教授してもらってもよいですか。

37. 2013年5月24日 17:25:11 : 2UUmTsaWBU
35様

しょうがないんじゃないですか。私が報告書を作ったわけではないので、私に言ってもしょうがないですよ。


38. 2013年5月24日 17:28:07 : RDpY5bo2m2
>>31さん
>マクドゥーガル報告書

こんにちは。

マクドゥーガル文書については、アジア女性基金が2004年にまとめた「「慰安婦」問題とアジア女性基金」で、その記述が根拠に基づかない捏造とされています。
  
  
『クドゥーガル文書の日本に関する(=附属文書の)事実認定への評価については、名乗り出た慰安婦への援助金を集めて分配しているアジア女性基金がその終了にあたって、2004年にまとめた「「慰安婦」問題とアジア女性基金」によれば、慰安所を等しくレイプセンターと呼び、慰安婦20万のうち14万人以上の朝鮮人慰安婦が死亡したという内容は、まったく根拠のない主張としている。

その、原因は自民党 荒舩清十郎代議士の全く根拠の無い放言にあるとしている[7](または外部リンク『「慰安婦」問題とアジア女性基金』参照)。

吉見義明からも学術的姿勢に欠陥を指摘されている。吉見はマクドゥーガルが政府調査に基づくと報告した中で実際に政府資料にない箇所を本人を前に指摘したが、マクドゥーガルは無視したという[8]。』

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB%E5%A0%B1%E5%91%8A%E6%9B%B8
   
  
問題となった「荒船」放言についても、上記のリンクで詳しく記載されていますね。
  
こういう間違った報告書による間違った主張を世界に向かって正していける政治家を選びたいものです。

事実を無視して自虐主張だけを行う社民党、共産党ではダメでしょう。

強い主張が出来る政治家小沢さんに期待します。
   


39. xyzxyz 2013年5月24日 17:29:11 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>32
自己レスですが、TPPの話で言えば、TPP反対してる人に向かって、TPP賛成論者が「俺に言うなよ、
TPPは正しいといってるアメリカに向かって言えばいいじゃないか?」と
主張してるようなものです。

いかにTPP反対論者が賛成論者に理論的に日本の国益にそぐわないと説明しても
完全に自分の判断をアメリカに委ねてしまって、「文句はアメリカにいえ!
アメリカがTPPを日本に導入すると言ってるんだ!」としてるにすぎないですね。
なんともはや、馬鹿らしい限りです。

TPPにしても、従軍慰安婦にしても、相手が国連だろうがアメリカだろうが
国益にそぐわない、証拠もないものには違うと堂々と主張するのみですね。


40. 2013年5月24日 17:34:21 : 2UUmTsaWBU
38様

だから、国連が破棄したのですか?ポイントはそこだけですが。


41. xyzxyz 2013年5月24日 17:36:19 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>37

>>39で例に出してるTPPの有用性を理論的に説明出来ず、その判断を完全にアメリカに委ねきってしまってる
TPP賛成論者そのもののようなご意見ですねw

けど、今の日本にはあなたのような人が大多数を占めてるのが現状だと思います。。
何も考えずにTPPはなんとなくいいんじゃない?マスコミも物が安くなると言ってるね。
アメリカがいいものだと言ってるらしいよ?じゃあいいんだね。

この程度の話で、自分でTPP自体が日本の国益にあってるのかそうでないのか
判断が出来ず、マスコミやアメリカに己の思考を委ねてしまっているのです。

従軍慰安婦問題の、マクドゥーガル報告書に判断を委ねてしまって「文句は国連に言ってくれよ?」と
自己の判断を喪失させてしまっている>>37さんも同じではないでしょうか。
従軍慰安婦を賛成するにしても、反対するにしても、〜〜が賛成しているから
〜〜が反対しているから正しいに違いない!ではなく、そうした情報を踏まえた上で
己自身でも、納得してそれを受け入れられるかやれる限りの検証をそれぞれがする必要はあると思います。

日々の生活に追われるとそれが難しいからこそ、権威主義に頼って判断を委ねちゃうんですけどね。


42. 2013年5月24日 17:38:40 : nNPddbW4SY
>>36さん
ドイツ国防軍は直接的に関わっていないと主張していますね。戦後になって事実を知ったという将軍も多かったようです。

概ね関わったのはナチス親衛隊の髑髏部隊という組織と言うことになっています。

親衛隊でも武装親衛隊(国防軍部隊とならんで東西で戦争していた)は無罪を主張していたかと思います。
戦争中期を過ぎると髑髏部隊からも人員が抽出されて武装親衛隊に組織していますからアウシュビッツに関わった者達も入り交じっている事でしょう。

いずれにせよナチスドイツの軍事組織は2系統あったのです。


43. 2013年5月24日 17:41:54 : 2UUmTsaWBU
39様


私は事実は知らないのです。だから、そもそも「性奴隷」は事実でないと言った橋下が証拠を出していないから、何とも判断出来ないということです。一方、国連では、認定されているので海外メディアが「性奴隷」と表現しているのでしょうとしか言っていないのですか


44. 2013年5月24日 17:44:43 : 2UUmTsaWBU
41様

いいとか、悪いとかじゃなくて、何で海外メディアが「性奴隷」という表現を使っているかというだけです。


45. 2013年5月24日 17:47:57 : 2UUmTsaWBU
41様

あのねえ〜、事実かどうか何て、第一次資料がない私に自分で判断しろって無茶苦茶ですよ。


46. 2013年5月24日 17:51:27 : 2UUmTsaWBU
41様

否定した橋下が根拠を示せばいいんですよ。維新として国政調査権もあるんだから。


47. xyzxyz 2013年5月24日 18:02:55 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>45
ネトウヨが嫌韓コピペを見て、「俺は真偽はしらない、だがこのコピペで言われてる通り
韓国や在日は日本のマスコミを支配しているとあるぞ!」と大騒ぎ
してるのと同じですね。最近、それが真実となるような事例が多々日本や
韓国で起こってるのが問題なんだけど。。

やっぱりどこにでもこういう無責任な人騒がせな手合いはいるということでしょうか。


48. xyzxyz 2013年5月24日 18:12:59 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>42
髑髏部隊なるものをちょっと調べてみました。厨二的な名称にそそられますねw

親衛隊髑髏部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E9%AB%91%E9%AB%8F%E9%83%A8%E9%9A%8A

これを見ると、収容所の管理などは当初は親衛隊が、後期から中期は一般からも
募ってやっているとしてますね。
自分が見た資料では、この収容所送りにする前段階の部分で、ユダヤ人に対する
迫害について?の作戦、命令通達書についての話で、そちらに言及したつもりでした。
あわせてリンクを貼っておこうかと思ったんだけど、ちょっとみつからないですね。。
まあいずれにしろ、最高責任者のヒトラーが肉声で民族浄化を推奨するような
証拠として残してしまってるので、その責任は回避しようもないでしょうけど。。


49. 2013年5月24日 18:13:12 : 2UUmTsaWBU
47様


何をおっしゃっているのか分からないのですが、「性奴隷」は間違いだと言った橋下が、間違いの根拠を示していないので、それじゃ海外メディアは納得しないんじゃないのと橋下を心配しているんですけどね。あれじゃ海外メディアから追及されるということつ


50. xyzxyz 2013年5月24日 18:16:48 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>38
吉見さんが否定してるとは興味深いですね。
いずれにしろ野党はその荒船さんの放言を問題視して、自民党を追求したほうが
国民受けはよいような気がしますね。

51. xyzxyz 2013年5月24日 18:27:08 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>49
ないものの証拠はないとしか言い様がないんじゃないかな?
逆に従軍慰安婦はあったんだ!とする証拠を、実際に橋下さんに突きつけて
その内容を吟味するまではね。

そういう意味では、今回の従軍慰安婦と主張する韓国からきたお婆さんが
私の証言以上の証拠はないと主張している以上、そのお婆さんがこれでもかと
証拠とされる証言を橋下さんにぶつけて、その主張がどこまで証拠とされるのか
検証して欲しくはありましたが、回避されてしまいましたね。

あ、それから別に>>49さんに一次資料から、海外の文献、過去の文献とあらゆるものを
読み解いて、学者レベルでの判断を下せ!と主張してるわけじゃありませんよ。
勿論、人それぞれ 納得できる範囲まで検証して、ある程度で打ち切って自分の中で
答えを出すのが普通でしょうから。

>>49さんは未だこの問題については己の判断は全くの未定として、国連の報告書には
こうあるねってだけでしかないということですね。
海外のメディアにしても、橋下さんを追求してる人っているのか疑問ですね。
目の前まできて、「おい、橋下。我々は従軍慰安婦があると思ってるぞ。その証拠はこれだ!」と
追求するような事態になれば、橋下さんもそれに対して反論すればいいと思いますね。

今の段階では、韓国や中国が国内で、従軍慰安婦強制連行20万人!南京事件の被害者
30万人!と主張して騒いでるというだけで、そこに日本政府が乗り込んであーだこーだと
騒ぐのはまた違うでしょうから。靖国参拝の件では逆に内政干渉の如く、騒がれてるので政府が
それについて言及してるわけですね。


52. 2013年5月24日 18:35:35 : 2UUmTsaWBU
49様

だから、海外メディアの「性奴隷」の根拠はおそらく、マクドゥーガル報告書でしょうから、橋下はそれを論破すればいいだけですよ。私のスタンスは、あったもなかったかも判断出来る根拠は持っていないというだけです。もしかしたら、橋下は海外メディアが「性奴隷」と言っている根拠を知らないのかな?もしそうなら、27日の外国人記者クラブで追及されて、立ち往生になるだろうな。そうなると立ち直れないぐらいのダメージ負うだろうな。


53. 2013年5月24日 18:39:10 : 2UUmTsaWBU
51様

じゃあ、Wikipediaを読む限り、「白馬事件」は、マクドゥーガル報告書に照らして、「性奴隷」だと思いますよ。


54. 2013年5月24日 18:43:56 : 2UUmTsaWBU
51様

海外のメディアはかなり橋下を追及していますね。アルジャジーラだって。それで、国内メディアの感覚で、海外ドラマを批判したから27日はてぐすね引いていますよ。


55. 2013年5月24日 18:48:11 : 2UUmTsaWBU
49様


海外メディアの追及は、「性奴隷」でしょう。だって表記をめぐって海外メディア批判したのだから。橋下もその点が世界から不当に批難されていると言ったのだから。


56. xyzxyz 2013年5月24日 18:55:19 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>52

>根拠はおそらく、マクドゥーガル報告書でしょうから

恐らくなだけで、本当にそうかすら怪しいですね?海外マスコミがその報告書を盾にして、橋下さんに
論戦を挑んでくれば橋下さんに論破しようという気概があるならそうすればよいでしょうね。
別に自分は橋下さんの全てを肯定してるだけではありません。他のスレでも同じような話題で
何かと橋下さんを否定しよう否定しようとするような意見をぶつけてきた人がいましたけど。
なので立ち直れないほどのダメージを受けるだろうな!としてもそうですか。としか言い様がありませんw
独り言ならそれでいいですけど、自分のレスにそうしたつぶやきを乗せられても
ふんふん、それで?というだけですね。

>>53
だから、>>29にある通り、極一部であった性奴隷的な扱いの否定はしてないですよ。
同様のことを>>30さんもあわせて指摘されています。ループになってますね。
そんな話は報告書に照らす以前に判断できる内容でしょう。

例えば韓国が、マクドゥーガル報告書を元に、みよ!これが日本が軍全体として
強制連行を実施して性奴隷を作っていた証拠であるぞ!と騒いでても、日本は韓国国内で主張している限り
日本政府としては報告書云々についての言及は何もないでしょうということです。

しかし韓国が、その報告書をもって日本に軍全体の強制連行を行ったとする証拠はこの報告書であるぞ!と政府に公式に叩きつけてきた時、日本政府は当然それを否定するでしょう。

今現時点では、その報告書をもってきてるのは、>>53さんなだけなわけです。
明確にその報告書を否定してほしければ、韓国か国連にお願いしてこの報告書をもって
日本の罪に言及、拘束するような行動をしてくれよ と頼み込むしかないでしょう。


57. xyzxyz 2013年5月24日 18:58:25 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>54

>てぐすね引いていますよ。

自分ではこの問題は判断出来ないと言いつつ、とにかくこの従軍慰安婦を否定している
橋下さんを海外メディアはやっつけてくれ!という思いが先ほどの>>52からといい漏れ出てますねw


58. 2013年5月24日 18:58:33 : 2UUmTsaWBU
49様

アメリカが激怒したポイントもそこでしょう。売春や、暴行ではなく、橋下が日本と同じことをした、すなわち、アメリカからしてみると、それはアメリカも「性奴隷」を使っていたとなるでしょう。それはアメリカとしては到底受け入れられない。なぜなメリカは国連から「性奴隷」の国とは認定されていないからということでしょうね。韓国もいくらベトナムで悪いことをやっても「性奴隷」国家指定されていないということです。暴行には時効があっても、「性奴隷」にはない。そのぐらい国際的にはレベルが違うということですね。


59. 2013年5月24日 19:03:00 : 2UUmTsaWBU
57様

やっつけてくれということではなく、客観的に状況を見ているだけですよ。それにね、リスクコミュニケーションは、なるべく記者からの想定される厳しい質問で、想定問答集を作るものなの。


60. 2013年5月24日 19:06:55 : 2UUmTsaWBU
56様

状況を分かっていないですね。韓国はどうでもいいの。海外メディア批判を破棄しますかがしたことで海外のメディアを敵にしてしまったということ。あとアメリカ政府ね。


61. 2013年5月24日 19:11:00 : 2UUmTsaWBU
56様

タイピングが間違えました。
海外メディア批判はまずいでしょうということです。


62. xyzxyz 2013年5月24日 20:03:34 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>60
韓国メディアも海外メディアも国連も同じでしかないということです。
海外メディアを敵に回したー、恐いよー。そうですか?
アメリカを敵に回したー。もうだめだ。TPPに賛同してご機嫌直しをしよう。そうですか。

自分はなんとも思いません。
TPPに反対したらアメリカを敵に回すので賛成したいですか?
原発に反対したら経団連を敵に回すので賛成したいですか?

どちらも自分でできる範囲で情報を集めて、賛成、反対を決めるだけでしかありません。
敵に回すから、味方になってくれるからが判断基準じゃないでしょう。


63. 2013年5月24日 20:18:33 : 2UUmTsaWBU
62様

何でTPPが絡むの、原発も関係ないでしょ。ただ、橋下が根拠を提示しないで、批判してもダメでしょうということです。何んで怖いとかの話しになるかな。橋下の者対応がなっ ているでしょということです。あれは、ちゃんとメディアトレーニング受けなきゃ記者の前に出ちゃダメだな。レベルが低すぎる。あれじゃ組織のトップは無理だ。


64. 2013年5月24日 20:22:44 : 2UUmTsaWBU
62様

記者対応ね。


65. xyzxyz 2013年5月24日 20:49:20 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>63
いえ、TPPも原発も同じですよ。
根拠のない捏造話だけど海外マスコミに言われちゃった、、どうする?どうする?怒ってるよおと
TPPはアメリカ肝入りらいしよ。TPP断ったらアメリカ怒るかも、、確たる論拠はないけど
TPP入ったほうがいいんじゃないの?ねえ、ねえ、、、って怖がってるのも
経団連が原発を動かしたがってる、、反対したら白い目で見られるかも、、もう安全だという
論拠も確証もないけど、経団連が賛成してるんだから賛成でいいよね?ね?恐いし。
といってるのは、同じです。そもそも無いものの根拠はないでしかありません。
むしろ従軍慰安婦をあるとする根拠が何なのか知りたいぐらいです。
国連の報告書?白馬事件?慰安婦の証言?どれを使うのでしょうか。そしていずれが
日本が強制連行を行い性奴隷を軍全体として率先して作った確たる証拠となるのかというところですね。

ちなみに今回来日した慰安婦のおばあさんは証言以上の証拠はないと白旗を上げてしまいました。
もし慰安婦のお婆さんが国連の報告書を知らないなら、教えてあげてもいいかもしれません。


66. 2013年5月24日 21:11:14 : 77Kno4ENaM
慰安婦を利用しつづける「支援団体」の闇を見た。

めったにテレビで見ることは無いが、今回は面会をやめたことを発表しているところがニュース画面に流れた。
いつもは慰安婦と称する老齢の婦人の顔が出るだけだったり、ソウルの街頭で破廉恥な大騒ぎをしている民衆の映像だけだったが。

それを見ただけで、支援団体の闇を直感した。
面会拒否を発表していたのは、50代か60代の国籍は不明の、言い争いが好きそうな女だった。それがペーパーに目を落としながらマイクの前でじゃべっていた。

1つの映像は百万言より能弁だ。
なるほど、元慰安婦という存在を掲げる団体が、今でもなにか利益を追求しているのか。それともカネにならないことでもナショナリズムを満足させることならやる、という連中なのか。

韓国は大統領からして「加害者」たる日本は「被害者」たる韓国に無限で永遠の謝罪をしなければならない、と信じ言い続けているやからなのだから。
もともと激情の持ち主が多い朝鮮民族にはナショナリズムに簡単に染まって、それが生きる道だと思い込む者が多い。その活動の旗の1つとして慰安婦は必要、と納得できる。

アジア女性基金が何年も何億円も使って「謝罪」したことが無駄だったことはよくわかる。この事象にまともに付き合って反論しても無駄だと理解した。

日本がするべきことは、橋下氏の発言の基本にもなっている、世界中がこんなことをした、韓国もこんなことをした、その歴史的事実をどんどん広めてゆくことだ。何回でも、何回でも。


67. 2013年5月24日 21:12:49 : 2UUmTsaWBU
65様

証拠があるかないかは、私は知らないですよ。国際社会はそう認識しているということ。


68. xyzxyz 2013年5月24日 22:06:38 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>67
その国際社会に現時点では、日本がわざわざ個別に論破する必要は今のところないということです。
当然韓国でも慰安婦に関連する話では、日本の証拠主義においては荒唐無稽な話を吹聴してますが
それを論破しに乗り込んでやろうという話にはなりません。

同じことです。


69. 2013年5月24日 22:11:53 : 0EopofEgjc
横レス失礼。

>>xyzxyz

アンタのことだ、これが「悪魔の証明」であることは端から承知の上なんだろ?
あったという証拠は一つ二つ見つければそれで済むが、なかったという証拠なんてないと言っていい。
ただ「今のところあったという明確な証拠がない」と言うしかないからね。
アンタこの話題が好きなようだからオレは特に口を挟まないが、ご苦労なこったwww


70. 2013年5月24日 22:29:44 : ygsydGLr5k
>>27 xyzxyz
>その日本に限った「従軍慰安婦の性奴隷」とした話は、1970年代の一部マスコミの
>今では誤報と周知されてる内容から始まってるんじゃないかな。

ずいぶんなことを抜かしやがりますな。藻前の
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/886.html#c25
>東京裁判では一言も従軍慰安婦なる言葉は話題にあがりませんでした。
に対して、本当?と
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/78/index2.html
を紹介したときの反応
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/886.html#c29
と比べるとずいぶん興味深いな。相手に対しては
>と、自分ではそうした調書があるか確認してないことを宣言しつつ、
などといいながら、自分は「じゃないかな。」か。どこまで自分に甘いんだか
(ついでに、上記の日経BPの大前健一の記事の次のページ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/78/index3.html
では、xyzxyzいうところの『親日国』の日本に対する意識が伺えて興味深い。xyzxyzは『証言だから』とかいって認めないだろうが)

 まあ、このxyzxyzに関しては以下のコメントを示せばそれで尽きてしまうというという話もあるが
http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/795.html#c3
http://www.asyura2.com/13/senkyo143/msg/795.html#c5
心にもないことを平気で書き込んではしゃいでいる様がよくわかる。まあ正直なところ、このxyzxyzが「TPP反対!」とか「小沢一郎支持!」とか書き込んでも真に受けてやる必要はあるまい。そもそもそれが事実であることを証明する証拠もない。

 なお、書き込みの行動パターンからxyzxyzが自宅警備員であることはほぼ確実であるが、残念ながらそれを証明する公文書は存在しない。


71. 2013年5月24日 23:08:20 : 2UUmTsaWBU
69様

知らんよ、橋下が「性奴隷」じゃないって言ったから、言った人間が、国連の決議を論破しなきゃ、誰も納得しないだろうってこと。だから、マクドゥーガル報告書が事実に基づいていないと論証すりゃいいだけだろ。橋下が持っている事実と照らし合わせて、報告書が事実と違うって言えばいいんだよ。何が「悪魔の何とかだ」。聞いたふうな口きくなって。


72. 2013年5月24日 23:59:14 : zpVXfvUh4g
71様を支持します。

アホなネトウヨが騒ぎ立ててますが、残念ながら、海外では日本は性奴隷国なわけですよね。

そういう認定をされている以上は、それを覆す証拠を出さないと海外メディアにフルボッコにあうと言う事です。

で、証拠も出さずに言い訳しかしないと日本の評判ががた落ちになるわけですよ。

性奴隷を認める市長を支持する国、日本ってね。

さらには日本の製品のボイコット等につながってくる可能性もあるかも?

で、橋下は素直に謝れば、自分の株を下げる。強がっても、日本に損害を与えれば自分の株が下がる。

大変だー!!橋下も言わされている役者でしかないですから、いよいよ飼い主に不要宣言をされたってことでしょうか?


73. 2013年5月25日 00:03:08 : suvcO3SHSw
パワーバランスで成り立ってる国連の決議を信用してる人なんているんでしょうかね
国連が正義の機関と勘違いしてる人は知りませんけど

74. xyzxyz 2013年5月25日 00:22:21 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>70
ネットにおいて自宅警備員だのネトウヨだのとリアルが云々と追求しても何もならないのになあ。
それを口にした時点で議論では抗しきれずレッテル貼りに走りましたって白旗あげてるのと同義よ。
ま、ネットの中だけでなくとも現実においても同じだけどね。


言いたいことがあるなら、そのトピックで堂々と述べてもらって結構なんですよ?
このトピックでもよろしいんですよ?w
それとも議論は無視して、おーいみんな無視しようぜーって呼びかけて議論から
逃げて回るのがあなたの論敵に打ち勝つ最大の戦術ですか?そんなのじゃ折角ネットの
こうした政策や他人の意見を見れる掲示板にきてるのにつまらないでしょう。

それとも同じような意見の持ち主だけがよりあって、お互いの意見に「うむ、うむ全く!」
「その通りですなあ!」「愚民は我々が啓蒙しないとですな!はっはっは!」と
持ち上げ合う為にきてるのですか?そんなのつまらないと思うけどねえ。


75. 2013年5月25日 00:22:21 : M3C82nyLIo
国連が、「原爆」「枯葉剤」「劣化ウラン弾」等の被害者個々に、アメリカ政府への賠償請求権を認めたら、公平な機関と認めてもいいかな。

76. 2013年5月25日 00:23:23 : WwCiHBdIlA
橋下氏、面会拒否に「残念」 風俗発言は謝罪


http://img.47news.jp/PN/201305/PN2013052401002430.-.-.CI0003.jpg
 元従軍慰安婦に面会を拒否され、記者団の質問に答える橋下大阪市長=24日午後、大阪市役所


 日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長は24日、韓国人元従軍慰安婦が面会を拒否したことについて「非常に残念だ」と感想を述べた。同時に「今の僕に会いたくないのであれば、先方の気持ちが一番だ」と語った。

 旧日本軍の従軍慰安婦をめぐる発言に関しては「発言の真意を伝えたかった」と述べる一方で、「自分が(慰安婦を)容認したことは一度もない」と重ねて釈明。撤回や謝罪は拒否した。

 在日米軍に風俗業を活用するよう求めた発言では「米国人や米軍におわびしたい」と、初めて謝罪に言及。一方で「女性蔑視をしたつもりはない」とも強調した。

2013/05/24 19:27 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201305/CN2013052401002397.html


77. xyzxyz 2013年5月25日 00:26:46 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>73>>75

まあアメリカに権威を感じて何の検証もせずにTPP賛成と思う人もいれば
中国を恐れて、尖閣などにこだわらず捨ててしまおう。日中韓FTAに入ってTPPは反対!
って人もいるでしょうからね。国連の報告書に権威を感じて事の成否の判断を
全て預けてしまうって人がいてもおかしくはないでしょうね。
国連の意思決定過程や、世界の紛争、人権侵害に対する関わり方を知ればとても権威を
感じるようなものではないと思うんですけどね。


78. xyzxyz 2013年5月25日 00:34:58 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>70

>>東京裁判では一言も従軍慰安婦なる言葉は話題にあがりませんでした。
に対して、本当?と
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/78/index2.html
を紹介したときの反応
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/886.html#c29


ん、実際にこれ、その当時に「従軍慰安婦」という単語をもって取り上げられた
わけじゃないんでしょ。後日、大前さんがこれは「従軍慰安婦」に相当する資料だ!
自分(←大前さんのこと)では確認してないが!って言ってるだけで。

この自分では確認してないって 行動の主語は大前さんよ?
大前さんが自分で確認してないが ってその投稿した記事の中で宣言してるのよ。
よく読んでみてね。
で、自分(大前さんのことね)でその従軍慰安婦の元ネタだする資料を確認はしてないが
その2行後では、それをさも確認したかのようにこれが証拠だ!と口走ってるね。ちょっとおかいくない?
って話だよ。リンク先の2枚目の記事をよんでみてね。誰が紹介してくれたか忘れたけど
ちょっと大前さん、論理の飛躍がすぎるんじゃないの?って記事だったね。


79. 2013年5月25日 00:41:17 : 0EopofEgjc
>>71

別にアンタにレスした訳じゃねえんだがなぁ。
オレにも絡んでくるってか?w
じゃあ相手してやるぜ。

アンタの言ってることは話にならんわ。
橋下の発言については根拠を要求し、テメエの主張の核となる資料の根拠については

>証拠があるかないかは、私は知らないですよ。

?w
それじゃあ議論にもならんな。
テメエの勝手な思い込み、しかも国連の報告書ってことで盲目的に信用してるだけじゃんwww
みっともねえったりゃありゃしねえ。
ちゃんと根拠を調べてから出直せや。


80. 2013年5月25日 00:44:48 : g5TDYopKZI
なんで自民党は逃げてるの?
300人もいるのに、なんで逃げてるの?

不正選挙だったから?憲法違反選挙だったから?
それとも、朝鮮人民の味方だからか?

個人で、言ってもしょうがない問題で、国同士が解決する問題だろ。
なんで自民党は逃げ回るんだ・
自民党は、70年間逃げ回ってきたんだよ。


81. 2013年5月25日 02:27:28 : 9fouzH6blc
そもそも…
マスコミ新聞紙各社「橋下、従軍慰安婦について容認」

橋下「慰安婦を容認したことない」

容認してないって言ってるんだから問題ないような…
問題なのは従軍慰安婦問題そのもの。他の国も含めてね。


82. 2013年5月25日 2013年5月25日 03:14:25 : Qv.GQPN0f2zUk : TX0k8qYEW6
投稿者の方へ
以下のPを見てみてください。
これが真実のようですが、いかが?
http://tanakaryusaku.jp/2013/05/0007151

83. 2013年5月25日 06:17:13 : xYUHqhvOhg
日本軍の強制連行がないと困るね。韓国、アメリカは。
朝鮮戦争では従軍慰安婦部隊という強制の売春部隊が韓国陸軍にいたよ。
その後の歴史は日本人は知ってるだろう。キーセンツアーとか。
日本の従軍慰安婦問題は明らかに捏造だね。これに異を唱えると親日罪で財産没収の対象になる。それでこの強制売春の人権問題で韓国政府、アメリカへの攻撃をかわしたんだね。
韓国は特殊な国家で売春が国家の財源とする政策を新羅の時代西暦600年から続いてるんだね。こんなのまともに請合わないほうがいい。国連決議も正式に訴訟すると責任問題になるだろうね。韓国人事務総長も首になるのは必然。慰安婦像は韓国大使館、国連に置くのが正義だろうね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E9%9F%93%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E5%95%8F%E9%A1%8C

インターネットの時代、万国の言語で世界中に閲覧できる。都合のいい言い分は国連、ペンタゴン、ホワイトハウス、なんかで通用しない。話題になればなるほどアメリカ、韓国は恥の上塗りになる。万国共通の判断は正義は何かだからね。


84. 2013年5月25日 06:18:34 : dRWhKZuF1c
真相の道氏だけでなく、おじゃま一郎氏も橋下を支持してますね。
要するに右寄りの方々でしょうか?
朝鮮、韓国が嫌いでアメリカが好きみたいですね。
だから自民党支持で反小沢という訳ですか。
これだけ、はっきりと主張が合致しているという事は、彼らは同士であり、何らかの組織に属している可能性が高いですね。
だから、人の話を全く意に介さず、一方的な発言をし続けるのでしょう。
組織の方針に従ってるという事です。

小沢本人は橋下を否定してます。
だから、彼らは橋下を肯定してるのでしょうか?
しかし、僕を含め多くの小沢支持者も橋下を肯定してます。
それとこれとは違うからです。
要するに、何の組織にも属さず個人で自由に判断しているのです。

回りくどい言い方でしたが、真相の道氏らは工作員の可能性が高いと判断します。


85. 2013年5月25日 06:31:13 : xYUHqhvOhg
>>83

ですが貼り付け間違いです。ずばりは

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6

投稿できないなんでだ????


86. 2013年5月25日 06:58:36 : t5Vy2JXKGg

まあ橋下程度の知性と教養の持ち主が、日本政治の中心に祭り上げられているわけだ。

東大法学部卒業、司法試験合格、県知事当選、市長当選、野党第二党党首・・・・・

どうなっているんだ、絶句するな。道徳教育をしっかりしないといけないな。

人の痛みを我が痛みと感じるような教育をね。



87. 2013年5月25日 07:32:03 : xYUHqhvOhg
福島瑞穂が弁護した従軍慰安婦訴訟(一人当たり2000万請求)は敗訴したが日本政府は別途500万を支給した。これが大問題になり支援グループの逆差別、人権侵害を起こしてる。この訴訟常連会長の娘婿が朝日従軍慰安婦記事をかいた奴だ。人の痛みを我が痛みと感じる人は日本人には多い。いいことだよ。だが背景を知ることも大事だ。官僚国家の日本だがこれらの行いは評価できる。
人の痛みは深く考えると隣国の人権問題までも抱え込むことなんだね。
日本国憲法は自国の平和だけを願うだけでは達し得ないと民度が上がってくると
だんだん理解しはじめてるけどね。韓国では親日罪という悪法があるが何とかしないと根拠のない敵意だけが増大するよ。

88. 母系社会 2013年5月25日 08:09:05 : Xfgr7Fh//h.LU : Y7xpYBO33Y

世界が、この事件の何を問題にしているのか誤解している。

<性奴隷>であったことを認めたくない気持ちは理解できますが・・・
やはり、彼女たちは<性奴隷>でした。

なぜなら、仮に、日本軍や日本人の警察などが騙したり、拉致・監禁した
のではなく、業者に騙されて慰安婦にされた人のだとしても、そのような
女性と知りながら、日本軍の現地司令部が助け出さずに慰安婦のままにして
いたのは・・・

★無理やり車に乗せて拉致された女性を、そのような拉致された女性と
★知りながら、拉致犯に金を払って強姦したのと本質的には同じだからです。

彼女たちは、「騙された」と日本兵に訴えていたのですから、現地の日本軍は
騙された女性と知っていた。だから、彼女たちを<性奴隷>にしたと非難され
ても仕方ないのです。

証言をしている元慰安婦は・・・韓国人だけでなく・・・

他にも、中国人、台湾人、フィリッピン人、オランダ人の5カ国の人たちで、
300人弱いるのです。

問題が問題であるだけに、彼女たちが皆、口裏を合わせてウソを言っている
なんてことは有り得ません。

そして、オランダ人のケースでは、日本軍の軍人が直接、オランダ人の収容所
に行き、拉致・監禁した文書証拠もあり、裁判で有罪になりました。

他の地域では文書などの証拠は見つかっていないようですが、仮に、他の地域
では日本軍自身が騙したり、拉致・監禁したのではなく業者だとしても・・・

やはり、彼女たちは<性奴隷>だったのです。

会計などの事務をしていた日本人軍属で、軍人の給料だけでなく、慰安婦の給料
も管理していたと証言した人もいますし、軍医が健康管理し、元海軍の中曽根
康弘氏自身が慰安婦の施設を造ったと本に書いています。

慰安婦たちは、軍丸抱えで各地を移動していたわけで、日本軍が敗走した場合
は、慰安婦は放置された場合もあり、彼女たちも沢山死んでいるので、一刻も
早く、国として謝罪し、解決した方が良いのです。


89. 2013年5月25日 10:01:47 : YWkTcuiN2Q
慰安婦問題も含め日本では日本国内での

戦争犯罪人に対する日本国民としての処罰が行われていない

東京裁判では対外的責任者(表向き)が処罰されただけで

日本が自浄能力を示すためには国内から事実を明確にする要請

日本国民への政権担当者の同じ道を歩まないための誓約など

そうしたことが行われていないから起こる問題なのだ

朝鮮進駐軍(正体は鮮人成りすましの大日本帝国関東軍)

=現在の在日パチンコ関連事業者および指定暴力団

さらに岸信介系の自民党清和会がその対象であるわけだが

サンフランシスコ条約に広義な意味で含まれている

補償は免除してやるから罪を告白し懺悔せよという

連合国の処置に対して告白も懺悔もしていないけど

補償の免除だけはいただきますという姿勢しか

国家としての日本は取れていない

そればかりか告白も懺悔も連合国に対して要求するという

居直り振りを発揮しては相手を激怒させるのは当たり前

もう一度国連軍に統治してもらうしかない


90. 2013年5月25日 10:34:53 : 5KdxSTv8UK
>78 xyzxyz

>自分(大前さんのことね)でその従軍慰安婦の元ネタだする資料を確認はしてないが
>その2行後では、それをさも確認したかのようにこれが証拠だ!と口走ってるね。ちょっとおかいくない?
 商業出版用文書の綾レベルの話(大前健一は商業出版に関わってるのだから元ネタにアクセスすることも出来たろうが、その必要は認めなかったということだろう)に対して、
>ちょっと大前さん、論理の飛躍がすぎるんじゃないの?って記事だったね。
なんて書き込む当人は、>>27
>始まってるんじゃないかな。
というあやふやな前提から始まって、

>論拠、証拠の問題でなく世界から日本人はこう見られているぞ?証拠や論拠がなくとも認めて謝罪してしまわないか?と
する方向にシフト

と勝手な解釈を経て

>もう少し勇気をもって日本を信じましょう。
という、よく考えると全く意味不明な結論に到達する文章を平気で書き込んでしまうのだ。論拠は自分の方がよほど怪しいのにまったく、『ずいぶんなことを抜かしやがりますな。』なのだ。

 しかし、
>実際にこれ、その当時に「従軍慰安婦」という単語をもって取り上げられた
>わけじゃないんでしょ。
というのは、案の定やりやがったなという話。もとの
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/886.html
のコメント欄の流れ(19->25)では単語が使われたかどうかなんてことは問題にはなってなかったんだが、いきなり
>東京裁判では一言も従軍慰安婦なる言葉は話題にあがりませんでした。
と言う文章をかきこんできた。この文脈での『言葉』が「単語そのもの」か「言葉で表される存在」なのかあいまいなのが肝なのだな。病的な詐話師の手口の一つである。


>74
>ネットにおいて自宅警備員だのネトウヨだのとリアルが云々と追求しても何もならないのになあ。
 そういうもんでもないよ。ネットに入り浸りで、
http://www.asyura2.com/13/senkyo147/msg/772.html#c11
>なんかここまで書くと2chの関係者かなんかかと思われそうだけど、
なんて断りをいけないようなことを書き込んでしまうような自宅警備員が、
http://www.asyura2.com/13/senkyo148/msg/146.html#c62
>ま、今回の場合はアメリカの意向など気にせず、そうした議決を出すにまで至らしめた
>韓国の政治運動に対しての方策を練ったほうが手っ取り早いでしょう。
なんて書き込めば、「あー頭の中が『韓国で充満している』だけで、それ以上は何も考えてないな」と判断するしかないわけで。そもそも、それを自民党政府がしないのはなんででしょう?と言う所に考えが至らない点でしょせんは自宅警備員だな、と。

>議論は無視して、おーいみんな無視しようぜーって呼びかけて議論から逃げて回る
 いや、これはありだな。世間知らずの自宅警備員(しかも病的な詐話師)なんぞとネットを介したやり取りをするよりは、相手の家に押し掛けて首に縄付けて外に引きずり出すことに専念した方がまだなにがしか得られるものも有ろうというものである(上手にやれば家人から感謝)。


91. 2013年5月25日 10:38:43 : LjDUeYansg
これらのことは慎重に吟味する必要がある、
戦争責任については東京裁判で裁かれたが、裁いたのが原告である戦勝国であり、
戦勝国が自分達の正義を粉飾するために行ったことも確かである、
マッカーサーが米国連邦議会で述べたように太平洋戦争は日本の正当防衛であったと述べている、
しかし日本が行った戦争が全て正当なものだったかは別問題である、
即ち満州事変から支那(中国)事変に至る戦争は侵略的要素が大部分占めていると言う外はない、この過程で多くの犠牲者を出したことも否めない、
特に中国での戦いは正規軍である日本軍と私兵(ガードマン)の戦いであった、
政府の非拡大方針を無視して現地の関東軍が、
語弊はあるがいけいけどんどんで戦線を拡大したことは指弾されなければならない、
当時の内閣総理大臣は今よりも権力が弱く、軍部大臣を罷免することも叶わなかった、
戦争は悲惨なものである、現在の道徳なら例え1人を殺しても虐殺と言える、
南京虐殺を例にたとえるならば、当時の南京市民は25万人の人口で、
そこへ唐生智将軍旗下の5万人が篭城して、南京市民25万人に避難命令が出された、
そのため殆どの一般市民は避難した、
日本軍が侵攻すると、司令官である唐生智将軍と幹部将校は逃亡した、
このため中国軍は降伏の機会を失った、
その結果として軍首脳を欠いた中国軍は烏合の衆となり、軍服を脱いで逃亡をはかった、しかし、ジュネーブ条約を批准していたとしても、
軍服を着ていない戦闘員は捕虜として保護されない、
現場にいたフランス人宣教師の調査に依れば約4万人が犠牲になったと報告している、
東京裁判で言う30万人に遠く及ばないがそれでも虐殺と言える、
アメリカ軍が一晩に10万人の民間人を殺したこと、35万人広島市民の頭上に投下した原爆、24万人長崎市民の頭上に投下した原爆犠牲者を糊塗するために南京虐殺の数字を大きくしたことも確かである、
だからと言って日本軍が行った行為を正当化することは出来ないし、
責任を免れる者ではない、
現に日本政府は満州にいた日本人開拓者を見捨てたし、
軍人や兵隊に捕虜になることを禁じた、戦局が悪化すると民間人にも自決を強要した、
サイパン、沖縄の悲劇は軍首脳や政府首脳にあることはいうまでもない、
東条英機以下戦勝国に依る裁判は正当なものとは言えないが、日本国民(当然朝鮮、台湾も含まれる)対する責任が未だ問われていない、
従って従軍慰安婦問題が当時の道徳上問題はない、また既に賠償済みだといっても、
道義的な責任はある、従って政治的な立場にある橋下氏が言うべき言葉ではない、
橋元氏に会わなかったのも若しかしたら関係国がこれ以上の日韓関係の悪化を恐れて、
然る筋から止められたのかも知れない。

92. 2013年5月25日 10:58:04 : YWkTcuiN2Q
戦後の日本と国際社会の関係は

全て日本が日本国憲法に準じる前提でなされているし

補償を免除された理由は敗戦の痛手が罰として

充分過ぎる国民の犠牲であるとの判断によるものだ

しかし敗戦の痛手を受けた国民はその責任を

国家経営者に追及する機会を与えられなかった

戦争犯罪人は自らの犯罪行為を国民の犠牲により免除され

その責任を国民に対して明確にしていない

この問題の本質はここにある


93. Haguregumo 2013年5月25日 12:50:39 : PiKXIf2DjqrLQ : tEN9ktJRyc

民話じゃないんだから、『妄想』の語りべなど早くくたばってしまえ!

地獄の閻魔様の前で好きなだけ語ればいい。

正直に話せば行き先は天国はたまた地獄かな?


94. 2013年5月25日 13:05:09 : wWTtX2dP9E
政治利用しておいて政治利用されるから止めるとほざき、そしてこれだ

如何にも全国張り巡らされた汽車ポッポクラブの表現体があるからこそ成り立つ
いつもの無用な政治問答の騙しの図式だ
そしてこれを得意とするのが?

結局橋下が矢張り読売が後見人なのを露見しただけだったような気がする


95. 2013年5月25日 13:19:07 : TLXZ57KwnY
>この問題の本質はここにある
この問題の本質は、現在の平和社会でぬくぬく暮らしているやつらが
平和ボケした頭で議論しているところにある

現在の法律で戦時中の出来事を議論しているのは実に滑稽でならない
仮に性奴隷が事実だったとしても今の法律で過去を裁こうというのか
これらの問題は全て現在の政治に利用されているという事に早く気づくべき

何をしようが解決はない
何をやっても各国に都合よく引きずられるだけ
敗戦国日本にはそれができないだけ
日本が謝罪すべきという人は自分が何を言っているのか見直したほうがいい


96. xyzxyz 2013年5月25日 14:05:32 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>90

>商業出版用文書の綾レベルの話(大前健一は商業出版に関わってるのだから元ネタにアクセスすることも出来たろうが、その必要は認めなかったということだろう)に対して

いや、それこそ金とって物書きするならもっとしっかり調べろよって話になるでしょ。
それを阿修羅での素人が匿名で投稿したり議論する方にしっかりした考察を求めるって
意味がわからないんだけどw
>>90さんの中では、商業ベースで投稿する文章よりも、匿名のどこの者ともわからない
素人のレスの方こそしっかりした文章かけよ!って思ってんだ。ちょっと阿修羅を買いかぶりすぎてない?w
まあ自分を商業ベースで物書きしてる大前さんと同レベルに認めてくれるってのはちょっと面はゆい
ぐらい自分を買ってくれてんだなあとびっくりしたけどw
自分が大前さんみたいに金もらって物書きするなら、当然だけどその資料の存在を
確認するけどね。せずに証拠はあったんだ!なんて金もらって書いてる文の上では
自分は言いたくないねえ。金もらってないなら責任感もないだろうけどさ?


>、「あー頭の中が『韓国で充満している』だけで、それ以上は何も考えてないな」と判断するしかないわけで。そもそも、それを自民党政府がしないのはなんででしょう?と言う所に考えが至らない点でしょせんは自宅警備員だな、と。

ほーら、これなんてもっと意味不明。そもそもこの慰安婦騒動の問題は実際に
韓国が官民あげてアメリカで運動してるなんてことはちょっと調べればすぐわかることなのに
それに言及すると、自宅警備員!だものwまともにこの問題について考えるつもりないでしょ?
そのこと自体をそのレスで議論した相手の人は否定してなかったでしょ。
そうした流れすら理解出来ずに、ネトウヨが…、自宅警備員が…ってレッテル貼りしか
出来ない人には、何を調べて議論しても無駄にしかならないんだよねえ。
自分が述べる話に対してはもう憤怒しか湧き上がってこない状態で実情がどうだとかはどうでもいいんでしょ?w


>いや、これはありだな。世間知らずの自宅警備員(しかも病的な詐話師)なんぞとネットを介したやり取りをするよりは、相手の家に押し掛けて首に縄付けて外に引きずり出すことに専念した方がまだなにがしか得られるものも有ろうというものである(上手にやれば家人から感謝)。

はい、あなたは自分に議論じゃ一切封じ込めません。せいぜい同じような同好の志に
呼びかけて、もうこいつには勝てないから諦めて無視しようぜ、、、って認めてしまいました。
もう自分の頭の中じゃレッテル貼りぐらいしか勝てないと思ったら、潔く消えた方がいいねえ。
でも消えたら従軍慰安婦がいないことを認めたことになるので、消えれず恥を晒しに出てくると。。お気の毒様。
せいぜい自宅警備員がー、黄色い救急車がー、ニートがーと高尚なレッテル貼りに勤しんでくださいね?


97. 2013年5月25日 14:11:29 : xYUHqhvOhg
>>85
の資料で紛れもなく性奴隷にされた逃げ遅れた朝鮮住民の訴えが届かない現況は何とかしないとね。同じ母国語で訴えても通らない道理は異国日本では通じない。
国内で優勝できない選手がオリンピックで金は取れないよね。

大航海時代はポルトガルがすき放題やり19世紀はイギリスか。慰安所がないとでも思ってるにかね?ポルトガルの日本人人身売買を止めたのは秀吉だよ。ポルトガルは宗教と一緒に入り込み一端弱いと見ると植民地にしていったんだね。秀吉は統率力もあり火器もポルトガルより充実してる訳だ。ポルトガルも従うしかない。
戦後の日本人史観は自虐史観といわれてるがそんな洗脳はどうでもいい。
だが何百年の植民地に甘んじてる有識者たちは日本の白人に対する戦争をどれだけ心ずよく見たかね。朝鮮から軍による強制売春をやったと因縁をつけられ橋下が筋を通した振る舞いを見る困惑した日本人の100倍は勇気付けられただろうね。
朝鮮人視点でしか見れないのではなく世界視点で見るほうが世界史を的確に捕らえることができる。国連軍が強制徴用された慰安所をプサンで利用してたらこの件は国連軍も当事者だわ。話が大きくなるにつれて世界秩序がおかしくなるが正義はこれらを明らかにして国連がアジア慰安婦に謝罪しないといけないね。残念ながら国連には日本人自虐史観のつめの垢を飲まないと直らない。世界世論としてはこれがスタンダードだろうね。


98. xyzxyz 2013年5月25日 14:16:29 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>88
証言だけなら、違うと証言してる人も韓国だけでなく日本含むアジア中にいるでしょう。
これが証言は証拠にならないと言われる元だと思います。あったとする証言だけを
取り上げれば、無かったと証言する人たちの証言を無視するのか?って話になってしまう。

>日本軍自身が騙したり、拉致・監禁したのではなく業者だとしても・・・

やはり、彼女たちは<性奴隷>だったのです。


これは当然。オランダの有罪になった云々は白馬事件だろうけど、一部の指揮系統から
逸脱した軍人が起こした行為に関しては、その被害者は性奴隷と言えるだろうね。
けどそれをもって軍全体が性奴隷を作る為に動いていたって話にはならないでしょ。
アメリカだったっけ。ちょっと前に10年ぐらい女性を監禁してたってニュースが出たけど
例えばその監禁してた人が、アメリカで公務員に相当する役職についていたからといって
アメリカ政府が国をあげて公的に性奴隷を作っていたことにはならないでしょ。
公務員の一部の暴走ということで、処罰されるはず。

個々の事例で見れば、そうした性奴隷的な事件が起こったのは事実だろうし
そうした人に謝罪などするのはいいと思います。
が、そうした末端の暴走をもって、組織全体を論じて軍が性奴隷を作ろうと
推奨していたんだって話まで持っていくのはどう考えても無理があるでしょう。

自分もそうした旨を記した命令書や作戦書の類が今後みつかれば、これは認めるしかないね。
軍全体が性奴隷を作ろうとしていたんだ。しっかり認めて謝罪しようよって側に
転じると思います。証言だけじゃどれだけ刺激的な証言を並べても、あるとないの
証言で相殺されてしまいます。


99. 2013年5月25日 14:50:23 : 2UUmTsaWBU
98様

軍全体ではないかもしれないが、マクドゥーガル報告書では「性奴隷」に該当する。

慰安婦の制度は「奴隷制」であり、慰安 所は「強姦収容所」、慰安婦は強姦、性暴力を 受けた「性奴隷」である 日本政府には以下の国家責任がある

1. 日本軍の要請で慰安所を経営したもの、お よび利益を得た民間人のした行為に責任があ る


100. 2013年5月25日 15:00:27 : hLIqMYoDHg
橋下の「謝り手法で人気回復」ってのに乗せられたくなかった
ってことでしょ!賢明なことだ
橋下は今度はアメリカに謝り入れるようですよ
普通の人間は謝る前に言葉に気をつけますがねぇ(笑)

今度はアメリカを利用するんでしょう!
カジノっていうヤクザな商売の為にアメリカに行く前に
「ごめんなさい!」って
シナリオ通りでしょ


101. xyzxyz 2013年5月25日 15:34:52 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>99
また国連の報告書ガーって言ってるくるっw
それは吉見教授と同レベルの本でしかないと思うよ。

あなたにとって、吉田清治さんや吉見さんの本に相当するものが、国連の報告書だったに
すぎないってだけだね。そうした本を証拠だと主張する人は、それらを証拠にして
裁判は絶対に行わないよね。同様にその報告書を証拠として裁判を戦う人もいない。

外國人記者が、性奴隷としてるとする根拠もこの報告書だって言ってるけど
その根拠も当然無い。自分が正論やwillを、これが従軍慰安婦の無かった証拠だ!と
水戸黄門の印籠のように持ち出すのと同レベル。馬鹿馬鹿しいでしょ?

もうあなたは教条的に上記の道理などは無視して、何をどう説いても
でもマクドゥーガルでは、、って繰り返すしか術がないでしょう。
中川さんってコテハンの人も、証言は証拠じゃないよって言っても、ずーっと
証言をこれでもかと貼り続けて自分の説得を試みていたよ。
あなたがやってるのはそれと同じ。


102. 2013年5月25日 15:46:59 : VdrqE9azCL
橋下市長の主張が正しい・・・

張本人サッサと尻尾巻こうとしてるのに、サポータはおいてけぼり喰らって・・・可哀想のひとこと


103. 2013年5月25日 15:58:15 : L9P9E3aIIA
自民党が全て悪いんだよ。

自民党と維新が正々堂々と、韓国と話し合ったらいいだけのことじゃないか。

必要なら、アメリカとも、自民党と維新が正々堂々と、話し合ったらいいだけのことじゃないか。

自民党が、70年間こそこそと逃げまわってきたからこういうことになるんだよ。
だまってるとつけあがる人間も出てくるってことだろうよ。
なんにもわからない個人が一人で騒いでもしょうがないことだろ。なんにもできやしない。ことが大きくなるだけだ。

諸悪の根源は自民党だよ。ばかでもわかることじゃないか。


104. 2013年5月25日 16:10:01 : s3vzXhnNp2
>>101=xyzxyzさん
>また国連の報告書ガーって言ってるくるっw
それは吉見教授と同レベルの本でしかないと思うよ。

そういうこと。
あなたの言っていることが当たっている。

マクドゥーガル報告書の日本についての記載は捏造であることがが明らかになっている。
>>38で説明されているね。

白馬事件は>>30さんが書いている通り、慰安所には自由意思の者だけ雇うようにという軍の指示を無視した、10名程の日本軍人による強姦事件にすぎない。
拉致や強姦が発覚した時点で、日本軍はこの慰安所を廃止している。

だから白馬事件は、日本軍が軍として性奴隷をしていた証拠とはならない。
拉致や強姦が発覚した時点で日本軍はこの慰安所を廃止しているのだから、むしろ日本軍は拉致、強姦などを禁止していた証拠となっている。

つまり日本軍の性奴隷だと言っている人はマクドゥーガル報告書や白馬事件を持ち出すが、どちらも日本軍の性奴隷を証明するものではないということ。

むしろ白馬事件などは、上記の通り日本軍が拉致や強姦を認めていなかった証拠になっているわけだね。
  
  


105. xyzxyz 2013年5月25日 16:48:54 : hVWJEmY6Wpyl6 : JI2Seycs4s
>>104
それでもわざと誤訳してるのか、本当に理解していないのかわからないけど
やたらと白馬事件を、「これは軍全体が女性を性奴隷にしようとしていた証拠に
違いない!」として持ち出す人がここでは多いんですよね。

日本でも韓国でもアメリカでもいいけど、公務員や軍人が強姦事件を起こしたからと言って
それをもって国全体が組織的に性奴隷を作ろうとしていた証明になるって主張してるのと
同じことなんだけど、そうしたとこまで考えが至らないのかな?って疑問に思います。

そりゃ現代の自分たちからすれば、「ははは、そんな法律も自治体の決まりにも
性奴隷推奨の通達や決まりなんてないよ。大げさなことを言うなあ。」って笑うだろうけど
この慰安婦問題の事例からしたら、数十年後には、そうした一部の公務員や軍人の
強姦を国家の性奴隷制度があったに違いない。証拠は隠滅したんだ!と陰謀史観で
断罪されるのと同じことですからね。自分だけは清廉潔白で追求されないとたかをくくってるとしか
思えません。


106. 2013年5月25日 17:53:39 : Q82AFi3rQM

「真相の道」氏がこういう内容を発表した動機はなになのかしら?

  
   こんなにたくさんのご意見が出て来て「真相の道」氏は嬉しいわね。


  でも、私は「真相の道」氏のご意見には、どんな内容であろうとも賛同
  できませんわ。だって、あの、「真相の道」さんですもの。
  あの「真相の道」さんが当たり前のことを発言されることなんかあり得
  ないじゃありませんか、そうじゃございませんこと?

   笑っちゃいますワ。

   また、書いてね、「従軍慰安婦」のこと、期待してるワ、あなた。



107. 2013年5月25日 18:22:26 : 0EopofEgjc
「マクドゥーガルが〜〜!」 2UUmTsaWBU も戻ってきてる様なので、オレの真意をレスしよっかな?w

実はオレもこの「マクドゥーガル報告書」を頭から否定する気はない。
そこに記述されている内容の中で批判を受けているのは、専ら慰安婦の数とか、年齢とか、韓国人の割合とか、生存率とか、運営者が民間だった施設と実質的に軍の管理下に置かれていたとみられる施設の数や割合、そういう部分だ。
つまり規模や悲惨さを誇張しているのではないか、そういう事だ。
だがこの報告書が一番問題視しているのは、日本国家の慰安婦問題への取り組み姿勢なんだと思う。
慰安婦の存在については概ね認めているのに、現行の国際法には遡及効がないので賠償責任や違法行為であったことを認めるのを拒んだり、言われているほど実際の被害者の数が少ないであろう事、民営の施設がもっと多かったであろう事を持って国家として関与していた訳じゃない、と弁解がましい言い訳をし、責任逃れをしようとしているように見えるところだ。
複数の他国から日本が非難されている理由は、人道的に問題視されるような行為をしたことを認めるのなら、もっと真摯にこの問題に取り組め、そういう事なんだと思う。
確かにマクドゥーガル自身に対する批判もあるけどね。

橋下の発言で最も非難されるべきは、米軍相手の風俗店への客引き行為ともとらる言動と、自分らも悪いが他の国も悪いという、反省している者の発言とは到底思えないような言動によって、日本の国際的な信用と評価を貶めたことだろう。
そして一方で非を認めながら、未だに反論や弁解をし続けている橋下に他国は日本国家の姿をダブらせているんじゃないだろうか。
きっと外国人からは、これが日本人の本音なんだと思われているに違いない。
安倍もまた然り。

橋下がすべきことは、まずは謝罪。
そしてその意思が通じたら、謝罪した件とは別に自分には反論したいこともある、と改めて考えを述べればいい。
謝罪と同時に反論なんかしたら、謝罪を聞き入れてくれないのは当然だ。
問題の全体像を把握することも出来ない奴が軽々しく発言すべき話題ではない。

オレは貧相やxyzxyzの主張を擁護する気はないし、同様に 2UUmTsaWBU の主張を頭からはねつけるつもりもない。


108. 2013年5月25日 19:40:00 : k4VgzXDZ12
>>104

真相の道よ。白馬事件は、慰安所が途中で閉鎖されようがどうしようが、これだけで「慰安婦=強制売春も含む」を証明してしまっているんだよ。

問題は、現実として何が起こったか、であり、当時の大本営の方針がどうだ、というのは関係ない。

そして、慰安所が閉鎖されても関係将校が大本営によって処罰されていないことでわかる通り、各地の慰安所も経営をほとんど放任していた。戦況自体が悪くて、大本営にも規律徹底させる余裕もなかっただろう。

他所でも、いくらでも強制売春があっただろうと想像できる。

また、強制売春とは、文字通り武器などで脅して慰安所に閉じこめることだけでなく、他の名目、例えば、「看護婦」とかで募集して、欺して売春させることも含まれる。これも入れたら、さらに多いだろう。

当時の、まだ儒教道徳が根強かった中国人、朝鮮人などで、日本軍相手の慰安婦を務めた者は、ほとんどがこういった詐欺的方法で呼び集められた者だろう。


109. 2013年5月25日 19:51:45 : G4DnaCT18s
分かりやすい詐欺師の顔、自分に都合の悪いことになると、にやけ顔になる。

110. xyzxz 2013年5月25日 20:08:35 : oTao2l9r89Tuk : JI2Seycs4s
>>107

>オレは貧相やxyzxyzの主張を擁護する気はないし

自分は証拠が見つかるまでは、日本軍が韓国人の主要するような、暴力を交えた
朝鮮半島だけで20万人の強制連行を主導してたって話を認めるわけにはいかないねって程度の
主張しかしてないけどね。主張に沿った証拠が見つかれば当然日本は、強制連行を交えた
性奴隷を増産する組織で申し訳なかったです。って謝罪すべきだと思うよ。

例えば朝鮮半島の女性に対しては、暴力を交えた恫喝をもって女性を狩り集めてくるべし!みたいな
通達書や作戦指令書が出てきた上で、「いいや、そんなの証拠じゃない。日本軍は清廉潔白な
紳士の軍隊で、アジアに微笑みをもたらした幸福の使徒だった!」とまで強弁するつもりはないし。
今の韓国政府が、戦後の朝鮮戦争期の国営の慰安所の存在やライタイハンすら否定したのは理不尽だと思ったけど
それが韓国における正史だとするなら、日本がそれを正せとも思わないしね。


ただ、証拠は隠滅したに違いないとか、この悲惨な証言が嘘であろうはずがないみたいな
話には、与したくないってだけだよ。


>>108
逆に軍人の婦女暴行で軍法会議にかけられて処刑にかけられてる人もいるんだよね。
それを勘案すると管理不行き届き程度でしかなくなっちゃう。
おまけに日本軍からは、女性を騙してつれてくるような悪徳業者もいるから
注意されたし。とするような通達書が各地に出てたりする証拠もある。

>>108さんの主張だと、せいぜい日本の大本営の方針とは別に、各地は暴走ばかり
繰り返してて、まともに取り締まれてなかったと思われる!騙された人も多かったに違いない。
ってだけで、韓国人の主張する軍全体が性奴隷を作る為に、暴力を交えた朝鮮半島だけで20万人にも
及ぶ非人道的な強制連行だったとする主張とは恐らく相容れないよ。
詐欺で人を集めてたとしても、韓国人の主張からしたらまだまだ人道的で生ぬるいとしか
言いようがないもの。本国の慰安婦のお婆さんが>>108さんの主張を聞いたら激怒するんじゃないかな。
日本軍をまだそこまで擁護するのか!この歴史を顧みない日本の極右主義者め!と。

まあ日本軍が暴力を用いて20万の強制連行?それはいくらなんでも、、と騙して女性を
集めたに違いないと現実と折衷点を作ろうと努力している姿は>>108さんなりの
良心からだとは思いたいけどね。日本人に受け入れやすいストーリーにしておこうとしたわけでなく、、。

本当に良心の欠片もない、検証も証拠も糞くらえって人なら、韓国人の主張する
朝鮮半島で暴力をもって20万人もの女性を狩り集めて性奴隷とした!とする主張を
そっくりそのまま日本でも同じように繰り返してるだろうし。


111. 2013年5月25日 20:28:14 : jqrTHfaxH6
会うべきでしたね、日本軍の一部がおこした犯罪を否定するキチガイを否定するために

112. おじゃま一郎 2013年5月25日 20:37:32 : Oo1MUxFRAsqXk : KU7670UM6s
>『面会は、この元慰安婦側が申し込んでいたものだが、支援団体によると「市長
>への嫌悪感がある」などとして、面会中止を決めたという。』

韓国に対しては橋下の不戦勝だ。

さらに橋下は米軍への売春のススメを撤回した。右翼は「男らしいし、潔い
とみる」だろうが、アメリカ人ヨーロッパ人は、外国人特派員の会見を意識して
、自説を撤回するなど、汚い奴と見る。またまた黒星だ。

橋下ははっきり言えばいい「個人的な経験で、バーベキューやるより
女買った方が、スッキリしますよ」。日本は法律で認められていますからって。

橋下は謝罪すれば済むと思っているようだ。謝罪ではなく陳謝ですとか
わけのわからんことをいうはずだ。

外国人特派員は、橋下とか右翼は、生理的に嫌いなので、前言撤回、
謝罪しても、考えが変わらないことをついてくるだろう。

もし、外国人が生ぬるいことを言ったら、こいつらに金が出ているはずだ。



113. 2013年5月25日 20:55:06 : xYUHqhvOhg
いや、ネットを使うといろんな情報が手に入るわ。専門家にすぐになれる。
今までの情報で、朝日新聞を日本国民として名誉毀損で訴えると勝訴するわ。

日本でもかなり専門家になれる。慰安婦の中に愛国のために率先して行った人がいるんだね。兵隊さんと一緒に突撃した人がいる。少し次元を改めて尊敬する慰安婦もいるのか。

http://www.youtube.com/watch?v=6L4ANQFV6t0

この辺りでも見たら。保守系の主婦か?言論の自由は大切だね。やっぱり韓国親日罪は悪法だよ。強制連行も解決だね。韓国従軍慰安婦は強制だけどね。


114. 2013年5月25日 22:32:25 : fh0nyQu4BI
戦争当時の朝鮮の人口は2500万人
女性は半分として1250万人、15歳から24歳までは乱暴に推計して200万人
20万人の性奴隷って、人口の10%を集めないとならない。

嘘も大概にしてほしい。

沖縄タイムスの記事にもあるように今回の元慰安婦だった女性も証言を聞く限り、
全くつじつまが合わないので、嘘がばれると思った支援団体が会見を忌避したもの。

歴史を捏造し直視していないのはどっちだ!


115. おじゃま一郎 2013年5月25日 22:55:13 : Oo1MUxFRAsqXk : KU7670UM6s
>114

個別のつじつまなんかどうでもよく、マクロ的に日本は
河野談話で、慰安婦の強制連行を認め、世界中に公表した。

この世界のコンセンサスを、橋下は認めない、自分の手で
世界の歴史を変えようとしてる。そのくせ、米軍には日本の女買えと言ってる。
だから問題なのだ。



116. 2013年5月26日 05:17:10 : MRPB5frfuw
マクドゥーガル報告書には、日本の「慰安婦制度」に関して、「慰 安婦の制度は『奴隷制』であり、慰安 所は『強姦収 容所』、慰安婦は強姦、性暴力を 受けた『性奴隷』 である」と明記してある。あー、橋下維新は、「慰 安婦制度必要は必要だった」と言っちゃったね。だから、保守派は慰安婦はおらず、職業売春婦と言っていたのに。

117. 2013年5月26日 07:47:10 : WVlCYg6IKg
橋下徹懲戒請求呼び掛け5/29(水)午後必着【緊急】全国から提出可能/署名用紙に住所・氏名記入&捺印して郵送
https://docs.google.com/file/d/0B8RBIf5I1IceSS1SR2hkWS1wRWc/edit

118. 2013年5月26日 10:42:01 : W9Nh79xfoN
日本軍が関与したかどうかの論争もありますが、
橋本の言葉の遣い方が、世界中の心象を悪くしている。

例えるなら、浮気した夫が「浮気は男の甲斐性だ!」と開き直っているような男尊女卑的ニュアンスを与えている。その言葉の裏を返せば「現行の結婚制度においてこれは反則行為であっても、元来オスというものは生物学的により多くの種をまきちらしたいものだから、現行の一夫一婦制に沿うのは無理がある」という価値観が丸見え。

周りから批判を受ければ「だいたい自分の親、祖父の時代なら赤線があったり、はぶりの良い旦那なら妾の1人や2人いて当たり前だった、その方が無駄な強姦事件も防げると思う」と当時の暗黙の気風をかざして開き直るようなもの。先進国中だんとつに女性の地位の低いこの国特有の開き直りに外国人が驚愕するのもわかる。

本音がどうであれ、公人ならば絶対やってはならない事です。
やはり「浮気だとしたらやってはならない! しかし浮気の証拠に疑いありと自分は思っている」というべきです。こういう分野は私生活の価値観がが滲み出ちゃうから、この人だとお粗末にしかならないのです。


119. 2013年5月26日 10:45:26 : KhlcGroUVM
対馬の仏像は盗む

靖国神社は放火する

広島、長崎への原発投下を「神の懲罰」と主張する

海外へは10万人の韓国人売春婦がいる、日本には5万人も不法滞在だ

オバマ大統領に韓国大統領みずからつげぐちしにいく歴史問題で衝突が絶えないのよ

1000年怨むと言い、日本人をいやしめる

これでも、維新の会橋本共同代表を懲戒処分にする理由がある


120. 2013年5月26日 11:52:50 : MRPB5frfuw
115様

その通りですね。

橋下が助かる道は一つ、27日の外国人特派員協会での記者会見で、マクドゥーガル報告書が事実誤認であり、それに基づく国連の決定は無効であることを立証するのみ。橋下維新に出来るかなぁ?出来なきゃ市長は辞任で、「慰安婦=性慰安婦」が必要だったとの橋下の主張を承認した維新は解党だね。ついでに、一環して橋下を擁護した府知事もサヨウナラ(^o^)/~~支持者の皆さん、御苦労様でした。


121. 2013年5月26日 20:59:53 : n0VVrMFheI
今後は2chとかでも、
A「マクドゥーガル報告書があるんだぞ、国際的に性奴隷と認められてるんだ!」

B「その報告書は全く証拠になりません。採択した国連が無能でアホってだけですね」

A「ならさっさと撤回させてこい、出来ないだろネトウヨネトウヨネトウヨ…」

B「チョンくん、また壊れちゃったよ(笑)」

ってのがお約束になるんですかね


122. 2013年5月26日 22:34:19 : hDrIerWKFI
戦争ネタで金儲けを目論んで、強制連行をでっち上げた吉田清治(元共産党員)。
調査委員会を立ち上げて朝日新聞、植村隆記者、福島、高木両弁護士を喚問する事から始めましょ。

123. おじゃま一郎 2013年5月26日 23:14:10 : Oo1MUxFRAsqXk : 9eEH1cq5SQ
性奴隷とか、従軍慰安婦とか、言葉はどうでもいい。そういう事実が
あったのだから。だから日本自身で河野談話を認めている。

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