頭の中はお花畑かあっち向いてホイか。

心配しなくても橋下も松井ももう終わりだよ。オワタ。

よく考えろよ。アホタレ！

軍に慰安婦が必要なのは誰でもわかる（誰でもに橋下自身も入る）。
だから米軍も風俗で発散してね

という発言のほうが問題と思う。

論点を　従軍慰安婦の強制性の議論にずらして誤魔化す算段。
それにひっかかる大阪

国際世論を説得してみるんだな

ま、人身売買である事は明白なんだからその時点で日本の負け

人身売買で集めた女性達を駐屯地に輸送するのに日本軍や
日本の役人は協力してるし
民間業者ったってほとんどは日本軍の委託業者だし
何より女性達を性処理の道具に使っていたのは日本軍だし
それでどうやって国際世論を納得させられるんだ

他のスレでも書いたけれど、橋本発言は何も間違った事を言っていないと思う。
ただ、沖縄の風俗活用云々は極論だし、選挙を間近にした議員さん達は、それでサーッと引いちゃった。

敗戦国としての反省は大事だけれど、誤っている世界の認識を、誤っているよと、言えなくて、じっと堪えていた方々にとって、橋本発言は「よくぞ言ってくれた！」と喝采している御仁が少なからず居ると思う。それがこの数字じゃないかと。

だって、あの国連の拷問禁止委員会の言いようをみると、あの北朝鮮と同じ拉致監禁を指図した国家だと、日本は見られているとしか思えない。
橋本発言に反発している方の多くは、そんな日本が汚名にさらされていることなんか、ついぞ知らない人が多いと思う。

こんな評価をされているんでは、ODAで何をしたかとかのレベルじゃないし、北朝鮮の拉致問題でさえマトモに協力してくれるかも怪しい。だって同じ拉致監禁を仕組んだ犯罪国家という点では同列なんだからね。

それにしても、あれだけ右寄りな発言していた議員さん達が、まったく橋本市長に近づきもしない、ホント情けないものを見せられたと思うよ。

なかなか工夫して書いているのは認めるが、過去の歴史を歪曲化して事実を事実として認めない日本の一部勢力の言い分を正当化するのは無理である。

原住民を実質全員虐殺して土地を奪った国も多いがそれは別の問題だ。３８５２

05さん、いま問われているのは日本軍の戦前の、人身売買に加担したという蛮行ですよね。
そこで問われている罪とは、罪になることを存知したうえで命令し実行したという、意図があったか否かが問題にならなくてはおかしい。

犯罪性があるのを知ったうえで行動に移したからこそ、それは断罪されるべきだし、その認識、意図が無かったならば、犯罪性を問えない。それが法でしょ。

だから、実に苦々しいけれど、精神を病んで心神喪失状態で罪をなしたものは、その罪を問える範囲が狭まってしまうわけ。精神病の方は時として無罪になるのがそう。
そうした法の立場に照らしてみると、日本軍は意図してそうした指図をしたとは認定されていない。そう思っているのは勝手にそう判断されているということ。

それと、性処理の道具と言っても、当時はその種のものを今のように規制する法律は無くて、いわば合法だったわけで、貴方の言う国際世論とやらは、勝手に現代の売春を悪とする価値観と、やっているかも認定されていない人身売買の加担の罪で、こうして糾弾されていることになる。
見方を変えたら、これはどちらも、ほとんど言いがかりに等しいんじゃないかな。

それに対して、ちゃんと反論するのは、戦争責任を全うすることとは別次元で、しなくてはいけないことだと思うよ。

【ソウル聯合ニュース】「『イルベ』は少数の偏った人の集団とみることもできるが、多くの韓国人の本心が表れているとみることもできる」――。

　「在日特権を許さない市民の会」（在特会）など、日本の反韓団体に関する本を出版したフリージャーナリストの安田浩一氏は韓国で問題になっている右派のインターネットコミュニティー「日刊ベスト貯蔵所」（イルベ）について、こう述べた。

　安田氏は３日、「インターネットと行動主義的右翼の出現」をテーマに韓国の聖公会大学で講演を行った。安田氏は「在特会のようなネット右翼団体は主張の根拠を全てネットから引用するなどインターネットにのみ依存する傾向がある」と指摘した上で、イルベと非常に似ていると話した。

　続けて、在特会が２００２年にインターネットで活動を開始した当時、メディアなどは今のイルベに対する視線と同じように少数のばかがネット上で騒いでいると考えていたと伝えた。

　だが、少数派の意見だと思われていた彼らの主張は想像以上に多くの日本人の思いを代弁していたとした上で、「メディアが当時それに気付かなかったことが悔やまれる」と指摘した。

　さらに、イルベについてもやはり韓国人の本心の表れとみることができるため、市民やメディアが彼らに向き合う必要があると助言した。

　在特会については「保守でも右翼でも民族主義者でもない、ただの人種差別主義者、排外主義者」と定義した。

　在特会の会員の多くは過激な言動を除けばどこにでもいる平凡な人たちであり、単に韓国が嫌いなだけで具体的な理由はないと説明した。また、「インターネットに広まる主張にだけ依存し憎悪と恨みで自我を維持する姿は不幸だ」と評した。

　在特会が勢力を拡大する理由を「社会への不信が積み重なり俗説や陰謀論に流されやすい情緒が形成されたため」と分析し、「結局、彼らは巨大な敵と戦う自分に陶酔しているだけだ」と一蹴した。

　ただ、企業や政治勢力との結びつきがない「草の根」組織であるため脅威になり得ると憂慮を示した。

　安田氏は経歴約２０年のフリージャーナリストで、在特会に１年半の間、密着取材し執筆した著書「ネットと愛国 在特会の『闇』を追いかけて」をこのほど韓国で翻訳出版した。

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安田浩一氏（資料写真）＝（聯合ニュース）
sjp@yna.co.kr

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「私を捕まえたあなたも違反しているでしょう。一緒に誤りに行きましょう」という感じにニュアンスに変えたとして、それでもダメ？

　国内　○

　海外　×

　＝＝＝

　したがって　国内での　弁解は　意味が無い

　ざんねんでした〜〜〜〜〜
　　

戦時の慰安所、戦後の米兵による強かん…被害の実態

アジア太平洋戦争の末期に沖縄県に作られた日本軍の慰安所の実態や、戦後の米軍駐留下の性暴力について、証言や資料で伝える企画展が、東京・新宿区の「女たちの戦争と平和資料館（wam）」で開催されている（昨年6月〜）。

企画展では、戦中・戦後にかけて今なお続く軍隊の性暴力に焦点が当てられている。
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会場の壁一面を、沖縄での米兵による性暴力事件被害者の証言が埋めている

朝鮮人「慰安婦」の被害も

「軍隊は女性を守らない　沖縄の日本軍慰安所と米軍の性暴力」と題した企画展では、本土決戦までの時間稼ぎの戦いを強いられ、多数の住民が犠牲となった沖縄戦の被害の概要にはじまり、日本軍「慰安婦」問題の実態、そして戦後から現在にかけて続く米軍による性暴力に関する資料や証言を掲載したパネルが展示されている。

1944年3月、米軍の侵攻に備えて沖縄に日本軍（陸軍第32軍）が配備されて以来、沖縄戦開始までの1年の間に、沖縄全域に延べ130カ所以上の慰安所が設置された。

これらの慰安所では、朝鮮半島から連れてこられた朝鮮女性たちをはじめ、沖縄の遊郭の女性たち、そして少数ではあるが福岡、長崎など九州から来た女性たちが酷使されていた。

企画展では、住民や被害女性、元日本兵の証言や、公文書、沖縄県史や市町村史などをもとに作成された日本軍の慰安所マップが展示されている。
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元「慰安婦」の故・�｢奉奇さんの紹介パネルと晩年の遺品も展示されている

また展示コーナーの一角には、日本軍「慰安婦」だったことを初めて名乗り出た故・�｢奉奇さんの半生を紹介したパネルと、晩年の�｢さんのようすをうかがい知ることができる遺品の数々が並んでいる。

「金儲けができる」と騙されて日本に連行され、1944年11月に日本軍の輸送船で沖縄に運ばれた�｢さん。特攻艇の秘密基地があった渡嘉敷島の慰安所に数人の朝鮮人女性たちと共に入れられ、「慰安婦」としての悲惨な生活を強いられた。

一方、�｢さんが送り込まれた渡嘉敷島の慰安所の近くに暮らしていた村民の証言も並ぶ。

「あどけない少女のような朝鮮の娘たちが毎日、目を真っ赤に泣きはらしている姿に、胸が締め付けられる思いをしていた」

「当時私は6歳で、従姉が家畜に餌をやりに行く時、私も唐辛子を持って付いて行き、『慰安婦』の人たちにプレゼントした」

沖縄で「慰安婦」にされた朝鮮人女性の被害者数は今も不明であるが、多数の証言などによってその被害の実態が明らかになっている。

歴史改ざん、続く軍の横暴

戦時の性暴力をめぐる被害と加害について調査し展示活動を行っているwamは、「慰安婦」問題や性暴力問題に取り組んできた沖縄の女性たちと共に今回の展示を企画。

展示物1セットは沖縄に送られ、沖縄各地で巡回展が行われた。昨年6月15〜27日まで那覇市との共催で行われた「沖縄戦と日本軍『慰安婦』展」では、2週間で1850人もの来場者が訪れた。開催期間中には、慰安所に関する新たな証言も寄せられたという。

沖縄「復帰」40周年を迎えた昨年、奇しくも沖縄をめぐる歴史問題、そして米軍の性暴力が再びクローズアップされる事件が起きた。

3月、県内外からの反対を押し切って、第32軍司令部壕（那覇市首里）に、司令部壕内の「慰安婦」の存在や「住民虐殺」の事実を削除した説明板が設置された。

10月には、米兵2人による強かん事件が発生し、沖縄県民の怒りは頂点に達した。

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館長の池田恵理子さんは、「（企画展開催は）時期的にぴたっと合っていた」と話す。

また最近では、日本維新の会共同代表の橋下徹・大阪市長の「慰安婦」容認発言が物議を醸した。日本のみならず、海外や国際機関からの批判も相次ぐ中、戦中の「慰安婦」制度をめぐる内外の認識のギャップも浮き彫りになった。

池田さんは、「『慰安婦』制度は必要だった」「（米兵の性的エネルギーをコントロールするために）風俗業を活用して」などとした橋下市長の発言について、「橋下氏の主張には、強かん対策、兵士たちのストレス解消などを目的に慰安所を作った当時の日本軍の考えと相通ずるものがある」と指摘する。

「性は売り買いできるものだという人権意識を持つ人が政治的リーダーを務めているというのが、今の日本の現況」

wamでは、この企画展を6月末まで開催している。

東京都新宿区西早稲田2-3-18。東京メトロ早稲田駅から徒歩5分。午後1時〜6時。月、火曜と祝日は休館。

（金里映）

http://chosonsinbo.com/jp/2013/06/0603ry/

企画展の内容すべて収録／wamがカタログ発行
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http://chosonsinbo.com/jp/2013/06/0603ry03/test-mono1200095-449x640/
カタログ表紙

今回の企画展にちなんで、「女たちの戦争と平和資料館（wam）」ではカタログを作成、発売している。

琉球王国時代を終えてから沖縄戦に至るまでの近代沖縄の歴史、日本軍配備と慰安所設置の過程、「慰安婦」にされた女性たちの悲惨な有り様、戦後も米軍の長期駐留下で米兵による性暴力に曝され続けている沖縄の実態が、写真や図とともに詳しく紹介されている。

また、沖縄での巡回展開催中に証言が寄せられ新たにわかった慰安所の情報なども掲載されている。

「軍隊は女性を守らない　沖縄の日本軍慰安所と米軍の性暴力」
•「女たちの戦争と平和資料館」編
•定価：1,800円
•頁数：フルカラー58頁（折込2頁）
•発行：2012年12月
•目次：グラビア・沈黙の声
1.沖縄の歴史と日本軍の侵略
2.日本軍による性暴力被害
3.戦後も続く性暴力

（朝鮮新報）

http://chosonsinbo.com/jp/2013/06/0603ry03/

企画展に寄せられた感想（一部）

「沖縄の慰安所、初めて知った」「日本が償わなければ」

■17年前に北九州を中心に活動していて強制連行の歴史をたどる旅に参加して以来、強制連行、「慰安婦」問題、日本がアジアにしてきたさまざまなことに関心をもっています。「ナヌムの家」にも行ってハルモニたちのお話を聞き、今年は南京に行き、強かんされた方の話を聞きました。日本軍がしてきたことをしなかったことにしようという今の動きは、本当に恐ろしいと思います。

■今まで韓国の元「慰安婦」の方の話を実際に聞いたりしていたので日本軍「慰安婦」問題はよくわかっていると思い込んでいましたが、ここに来て沖縄にもたくさんの慰安所があり、被害者がとても多いことを初めて知り驚きました。沖縄の慰安所では日本人も被害に遭っていて、今は米軍からの性暴力被害がとても多いのに、「河野談話」の見直しが議論になったり、日本がアメリカのいいなりなのが本当におかしいと思いました。教科書から「慰安婦」の事実を消さず、むしろしっかり学び、このようなことが繰り返されないようにしなければならないと思いました。

■先月初めて沖縄に行き、「基地の街」をしっかりこの目で見て大変なショックを受けました。そして今日はここを訪れ、沖縄に多数の慰安所があったことも初めて知りました。多くの証言を読んで確信を持ちました。今現在も沖縄の女性たちは性暴力に苦しんでいます。早く米軍基地を日本からなくしたい、そう思います。

■何十年も苦しみ、勇気をふりしぼって証言してくださった元「慰安婦」の女性たちのためにも、この事実をもっと学び、忘れ去られないようにしていかなければいけないと思いました。

■人間として本当に恥ずかしい「犯罪」をしておきながら謝りもしない、それどころか「慰安婦」被害の事実を否定する、なぜこんなことになるのでしょう。日本国民として自分の責任を感じます。被害を受けた方たちの人生を取り戻すことはできません。当時の実際の加害者を裁くことが今はもうできないのであれば、せめて加害国である日本が償わなければなりません。

（朝鮮新報）

http://chosonsinbo.com/jp/2013/06/0603ry02/

しかしそのツイート前後全部徹底削除して見られないようにしている。
しかしリアルタイムで見たぞ。
ソープは本番がないと書いていたぞ。連続ツイートで。

それが問題。

実は本番がないと思っていやしないのに、建前でソープは売春じゃないから
米軍に活用してほしいと言ったのだ。買春しろと同じ意味だ。

建前売春ではない風俗は他にもある。
裏でやらせているところがある。ストリップ劇場でもトイレでやらせる。
それを承知で言ったんだよ。

ごまかされるバカは勝手にしろ。

この女工哀史みたいな証言を二つ並べると、プレゼントした唐辛子が辛過ぎたように読めるのであまり良い組合せではないと思われる

その結果、慰安婦問題の矛盾点に気づく人が増えた。

マスコミの偏向報道に気づく人も増えた。

今、日本国内で橋下を叩いているのは左翼と在日だけ。

在日は相当焦っているみたいですね。

この掲示板を見るだけでもわかります。

ライタイハン　二日市保養所　朝鮮進駐軍　で検索してみてください。

従軍慰安婦問題も韓国のプロパガンダだとわかります。

「やっぱり御用パネラーの意見なんでしょうね。大阪府民の平均値ではない」

その代わりに、自宅警備しながら２ちゃんねるとそのまとめサイトにどっぷり、ですか。字面だけ見れば勇ましいが、その実態は惨の一言。そんなのが何人いたって問題の改善には使えない

たかじんの番組でなくても、この手のアンケートをとれば、悪い数字にはならないだろう。

しかし、問題はそんなところにあるのではなく、慰安所経営はまさしく日本軍が関わっていたもので、書類がなくても強制や詐欺が至る所で行われていたということ。

国際社会が、どう思っているかだ。

メディアの主張のほとんどは橋下発言を全否定の批判一色だが、
そのメディアの主張に違和感を感じているからこそのこの数字では？

そりゃ、この数字が果たしてどこまで信頼性があるのか
というのがそもそもあるけれど、
番組の視聴者層を考えれば至極当然の結果とも思う。

　　　　8

http://www.youtube.com/watch?v=4tnpfFW8cSg

この発言でもうアメリカには慰安婦像はたたないだろう。撤去もありえる。
あれだけハビヨてるからまさか大嘘だとは唖然だろうね。狼少年で真実も嘘に取られる。
知日派の元米軍提督　共産党は嘘つき
http://www.youtube.com/watch?v=6S2Fa2LNams

>日本軍の若い兵士が喜んで慰安所を利用していたことを忘れないで。

複雑な思いになるのは理解できなくもありません。
ですが、当時はその種の「慰安」行為は合法だったのです。それを現代の罪悪意識でとらえるから話がわからなくなる。

例えば、時代劇に出てくる「仇討ち」。あれって仕返しが公然と合法だったということ。それって今なら報復は犯罪になります。だけど、誰も江戸時代を遡って関係者を処罰しようとは言わないでしょう。

恥ずかしい事だけど、当時は売春は違法ではなかったのです。もしかしたら、若い兵士達は、嬉々としてそのシステム利用したかも知れません。
そんな、どんな国にもある過去の陋習（いやしい習慣）を、ことさら断罪しているのは、戦争に負けたからです。今の若い人たちは、戦争に負けて世の中の考え方が大逆転したという事実を知りません。

そんな日本の職業売春を許してきた陋習も、日本人はもう既に卒業間近だったのですが、歴史の偶然で、戦争に負けた事で一気に売春を悪とする考え方に変わってしまった。
そのことは、それで日本人にとって良かったと思います。しかし、それ以前の売春が合法だった時代の方達、そしてそれを喜んで利用した人たちを、時間を遡って断罪するのはフェアーな態度だとは思えません。

しかし、世界からみたら、そんな事情はさっぱり分からないでしょう。戦争を起こし、売春を是とする遅れた民族を断罪するぞという見方が、いまは日本人達にさえも蔓延していますが、彼らはその往事は合法で、いわば安心して利用したものを、戦後の価値観で裁くという矛盾に気がついていません。
簡単に言ってしまえば、それが戦争に負けたという事なのでしょう。

それと、世界の男性が積み重ねてきた女性に対する侮蔑、数々の野蛮なふるまいが、積もり積もった怨恨が、この問題を冷静に見る目を失わせているとも思います。

敗戦のドサクサに政府、軍が組織的に公文書を大量隠滅しその徹底ぶりがかえって東京裁判における戦犯弁護に支障をきたすほどであったと言うことは歴史的常識だ。その証拠隠滅を幸いに「証拠がない」などと主張するとはどこまで卑怯な連中か。

だが、それがどんなに徹底した証拠隠滅であろうと必ず漏れはある。証拠はそれでも残っているんだ。

そんな証拠隠滅を逃れた政府および軍の公文書を丹念に発掘して軍および政府の関与を実証した永井和京大教授の論文、

「陸軍慰安所の創設と慰安婦募集に関する一考察」（http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/iansho.pdf）

「日本軍の慰安所政策について」
（http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/guniansyo.html）

を紹介しておきたい。後者は前者の補足版であるので後者をお読みになれば良くわかる。

これは、以下に列挙する当時の日本政府の公文書（敗戦時の証拠隠滅を生き残って）を証拠として、

1.　慰安所を設置するに当たって陸軍、各地警察、内務省、外務省が関与したこと、

2.　慰安所の管理は軍が直接間接行ったこと、

3.　さらに、「一方において慰安婦の募集と渡航を容認しながら、軍すなわち国家と慰安所の関係についてはそれを隠蔽することを業者に義務づけた。この公認と隠蔽のダブル・スタンダードが警保局の方針であり、日本政府の方針であった。なぜなら、自らが「醜業」と呼んではばからないことがらに軍＝国家が直接手を染めるのは、いかに軍事上の必要からとはいえ、軍＝国家の体面にかかわる「恥ずかしい」ことであり、大っぴらにできないことだったからだ」という日本政府による隠蔽があったこと、

を論証した。

根拠とする一次資料は以下のとおりだ。

陸軍省副官発北支那方面軍及中支派遣軍参謀長宛通牒、陸支密第745号「軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件」（1938年3月4日付）
外務次官発警視総監・各地方長官他宛「不良分子ノ渡支ニ関スル件」（1938年8月31日付）
群馬県知事発内務大臣・陸軍大臣宛「上海派遣軍内陸軍慰安所ニ於ケル酌婦募集ニ関スル件」 （1938年1月19日付）
山形県知事発内務大臣・陸軍大臣宛「北支派遣軍慰安酌婦募集ニ関スル件」（1938年1月25日付）
高知県知事発内務大臣宛「支那渡航婦女募集取締ニ関スル件」（1938年1月25日付）
和歌山県知事発内務省警保局長宛「時局利用婦女誘拐被疑事件ニ関スル件」（1938年2月7日付）
茨城県知事発内務大臣・陸軍大臣宛「上海派遣軍内陸軍慰安所ニ於ケル酌婦募集ニ関スル件」 （1938年2月14日付）
宮城県知事発内務大臣宛「上海派遣軍内陸軍慰安所ニ於ケル酌婦募集ニ関スル件」　（1938年2月15日付）
内務省警保局長通牒案「支那渡航婦女ノ取扱ニ関スル件」（1938年2月18日付）
内務省警保局長発各地方長官宛「支那渡航婦女ノ取扱ニ関スル件」　（1938年2月23日付）
「醜業婦渡支ニ関スル経緯」（内務省の内偵メモ、日付不明）
在上海日本総領事館警察署長（田島周平）より長崎県水上警察署長（角川茂）に宛てた依頼状（1937年12月21日付）
飯沼守上海派遣軍参謀長の日記
1937年12月11日の項「慰安施設の件方面軍より書類来り、実施を取計ふ」
1937年12月19日の項「迅速に女郎屋を設ける件に就き長中佐に依頼す」
上村利通上海派遣軍参謀副長の日記
1937年12月28日の項に「南京慰安所の開設に就て第二課案を審議す」
山崎正男第十軍参謀の日記
1937年12月18日の項に「先行せる寺田中佐は憲兵を指導して湖州に娯楽機関を設置す」
在上海総領事館警察の報告書
1937年12月末の職業統計に「陸軍慰安所」の項目。
常州駐屯の独立攻城重砲兵第2大隊長の状況報告
1938年1月20日付「慰安施設は兵站の経営するもの及び軍直部隊の経営するもの二カ所あり」
元陸軍軍医麻生徹男の手記
　　1938年の2月には上海郊外の楊家宅に兵站司令部の管轄する軍経営の陸軍慰安所が開設されていた
　　1938年1月に軍の命令を受け、奥地へ進出する女性（朝鮮人80名、日本人20名余り）の梅毒検査を上海で実施した
1937年9月29日制定の陸達第48号「野戦酒保規程改正」
上海派遣軍参謀長飯沼守少将の陣中日記（『南京戦史資料集Ｉ』）
「慰安施設の件方面軍より書類来り、実施を取計ふ」（1937年12月11日）
「迅速に女郎屋を設ける件に就き長中佐に依頼す」（1937年12月19日）
同参謀副長上村利通陸軍大佐の陣中日記（『南京戦史資料集ＩＩ』）
「南京慰安所の開設に就て第二課案を審議す」（1937年12月28日）
第101聯隊（上海派遣軍第101師団）の一兵士の陣中日記（荻島静夫陣中日記田中常雄編『追憶の視線』下、1989年）
『初級作戦給養百題』、『陸軍主計団記事』第三七八号附録、清水一郎陸軍主計少佐編、陸軍主計団記事発行部発行（陸軍の経理学校の教官が経理将校の教育のために執筆した演習教材集）　

以上である。

多くの人がこのわずかサイト1ページの永井論文を読んで改めて真実を確認ことを願う。

特に、永井論文が論証した3点目、当初から政府が意図した慰安所と軍および政府の関係の隠蔽について注目されたい。これは、当時の日本政府においてすら政府および軍の主導でその管理下に慰安所を設立運営することに道義的および政治的な問題があることをよく認識し将来それが問題になったときに「関与はない」と強弁できるように準備していたと言うことだ。まさに日本の右翼保守はこれに依拠して、そして敗戦時の組織的証拠隠滅を僥倖として、「はっきりした証拠はないから政府軍の関与はない」と主張しているのだから笑止千万だ。まことに類は友を呼ぶと言うのか、悪党の友達は悪党だと言うことだ。

これでも日本の右翼保守は従軍慰安所に対する軍と政府の主導を否定するか。

右翼保守はそんなに卑怯者になりたいか。

日本が戦争に負けて、その戦争責任を負い、迷惑をかけた方々に謝罪し、過ちを繰り返さないと誓うのは当然です。
ですが、それは戦後の日本、それを構成する日本民族がすることです。その代表である総理大臣が、かの橋本発言に慎重な姿勢を表すのはそこに理由があるかも知れません。
しかし、個々個別の問題で、犯罪の意志もないことをあったと云われ、言われるがままに汚名をかぶってよいという訳ではありません。

世界常識とやらに日本人はことのほか弱いようですが、誤っていると思う事を誤っているぞと表明しないことこそ、人間として恥ずかしいことだと思います。

繰り返しになりますが、法律の世界では、売春をしてはならぬという法律が成立する前の、過去に遡って適用することは許されません。それが法治ってものなのではないでしょうか。
それが見えなくなっているのは、日本以外の価値観が外部強制的に日本を裁こうとしていることに外なりません。

当時は売春は、大手を振ってとまではゆきませんが合法でした。ですから、それを兵員の維持管理という視点から、管理監督しても何ら問題ではなかったはずです。
それと、人身売買の疑いについても、表面上は当然そんな野蛮なものは無かったのであり、それが組織が意図して人身売買に加わったのであれば、当然それは、それを訴えるものが証明しなくてはなりません。

橋本市長が言っているように、これについてはまだ専門家でも議論が残り、判定できないのです。重要な点は、単なる印象や、贖罪の意識でそれを認めては何の意味もないということです。

それをえいやっと慰安婦の証言をもとに断罪させているのは、日本がかつて戦った相手国がそうしたいからなのであり、彼らから見たら、当時なら悪魔に見立てた日本という国の、法治概念なぞすっ飛ばして、断罪しなくてはならないという事なのです。

従軍慰安婦問題のポイントは、従軍慰安所の設立およびその運営を政府および軍が行っていたかどうかだ。行っていたのであれば従軍慰安所におけるあらゆる非行について日本政府の管理責任が生じる（>>33氏に従って「管理監督責任」と呼ぼうか）。「まあ、いろいろ問題があったかもしれないがそれは業者のやったことで日本政府は責任を持たない」との主張は成り立たないということだ。

この点について、>>33氏のご賛同を得たことはまことにめでたい。>>33さんはそのコメの中で明確にこう言い切っておられる。

「当時は売春は、大手を振ってとまではゆきませんが合法でした。ですから、それを兵員の維持管理という視点から、管理監督しても何ら問題ではなかったはずです」。

「兵員の維持管理という視点から、管理監督しても」の主語は書いてないが、これがわたしの>>32への「それがどうした」との反論であること、および、「兵員の維持管理という視点から」という限定から、当然主語は日本政府」ないしは「軍」だ（「兵員の維持管理」を行うのは「軍」であり「政府」だ）。

というわけで、少なくとも>>33氏には、従軍慰安所は日本政府や軍による「管理売春」であったということをお認めになったわけだ。

>>33氏においては、まさかこれが隠滅を免れた政府軍公文書を根拠とした否定できない実証を突きつけられて「狼狽」のあまりついうっかり書いてしまったということではないものと信じる。

従軍慰安婦問題は存在しないなどと言う妄論は決して「日本の常識」ではない。「日本の常識」はあくまで従軍慰安婦問題は存在しそれは日本の恥だで、「世界の常識」と一致している。「世界の常識」および「日本の常識」から乖離しているのは、ネトウヨを始めとする日本の右翼保守の妄想だ。

>>33氏のようにたとえ一歩づつであれそのような妄論から解放される人間が出てくるのを見るのは喜ばしい。わたしの>>32が少しでも役に立ったものとうれしく思う。

そうだろう、>>33．

などと今頃言ってる馬鹿がまだいるとはね。

だったら、ナチスのユダヤ人虐殺も合法だったんだっての。

井の中の蛙のうちは、いいんだけどよ。

世界に向かっていわれたんじゃ、他の日本人が迷惑するって。

よそも、やってたじゃん。とかよ。

みっともねぇったらありゃしねぇ。

おめぇらも橋下も幼稚園からやり直せや。

私は>>32のesmsVHFkrMだ。

面白いことを言うじゃないか。

私が挙げた永井和京大教授の論文は、戦後の組織的公文書焼却を免れた政府および軍の公文書を根拠とした実証だ。一次資料である公文書はそこにある（その一覧を私は>>32において挙げておいた）。永井教授はそれに拠って論証している。だから検証可能で客観的な議論が可能だ。異論があるのなら具体的にそのどこが誤りか指摘してはどうか。もちろんそんなことが君にできればの話だが。

それを「一左翼教授の論文」だってえ。永井論文は、「怪しげな怪文書（例えば捏造社告）を唯一の根拠になにか主張するのとはまったく違う。君にはその違いがわからないのか。

そもそも、君に何がわかると言うのか。

池田信夫のブログに掲載されたエープリルフールと称する捏造朝日新聞謝罪社告を根拠に従軍慰安婦問題は朝日新聞の捏造だと主張し、こう書いたのは誰だ。

「「慰安婦問題に関しては、2007年の4月1日社告で朝日新聞上の社告で誤報を認めて謝罪してるようです。誤報を行った植村記者は解雇、当時の社長は辞職しました。
下記は個人ブログからの引用となるけど、当時の社告の一部抜粋です。」（http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/834.html#c7）

その唯一の論拠が捏造だとを指摘されると、

「自分もやることあるけど、人の言い分を検証しなおすってのは本当に面倒だし
自分の発言なんて尚更再検証したり裏取りすることなんて滅多ないからね。」（http://www.asyura2.com/13/senkyo145/msg/112.html#c16）

などと開き直って恥じないような人間は誰だ。

君だろう、xyzxyz。忘れたとは言わせないぞ。

そんな君は、そもそも「自分の発言なんて尚更再検証したり裏取りすることなんて滅多ないからね」なんだから、自分のけちな趣味（ニートとして傷つけられた自尊心の保障としての「愛国心」か）にしたがって論拠もなしに何でも言い放題か。

自分がそうだから他人もそうだと思ったら大間違いだ。永井教授を始めとしてまともな人間は、ちゃんと論拠や論証を「再検証したり裏取り」したりした上で発言している。

そもそも、「自分の発言なんて尚更再検証したり裏取りすることなんて滅多ないからね」と堂々と言ってのけるような人間の言動など誰がまともに相手にするのか。それだから池田の掲載した謝罪社告が捏造であることも見抜けなければ、自分の「偏狭な愛国心」という趣味に合うからとそれを安易に持ってきて唯一の論拠として従軍慰安婦問題は朝日の捏造だったことが明らかになったなどと主張できるんだろう。こんなもの相手にする方が馬鹿だということか。

永井論文の公文書を根拠とした論考を読めば一目瞭然であるように、従軍慰安所が軍および政府によって設立され管理運営されていたことは何人も否定できない事実だ。つまり、従軍慰安所とは日本政府と軍による」管理売春」だ。日本政府と軍には管理責任があるんだ。

したがって、従軍慰安所の設立およびその運営において発生したすべての占領地域のあらゆる非行（単に当時の日本法違反にかぎらず日本政府も批准していた戦時国際法やさらには人道という人間倫理に反する行為）についは日本政府が責任を負う。

これが従軍慰安婦問題だ。

xyzxyz、君にはこれが未来永劫理解できないだろう。それは君が「自分の発言なんて尚更再検証したり裏取りすることなんて滅多ないからね」などと言って恥じないような無知蒙昧だからだ。

よくわかったか。

まず、33さん、指名してのコメありがとう。どうも「狼狽ぶり」という表現に反応されたようですね。図星だったかな。

論旨は分かりますが、その管理売春については、残念ながら35のxyzxyz氏が記されているとおり、
>管理売春＝強制連行とはならないので、管理売春を認めたところで、日本政府は痛痒を感じることはないでしょう。

ですね。xyzxyzさま的確なご指摘、ありがとうございます。

あと、どれほど犯罪性の証拠をだらだらと、ここで並べられても、実際に学者が意見が分かれているのだから、ここで判断するのは拙速でしょう。ちゃんと皆が認める専門家による公正な場での討議を求めます。
なぜ公正な場かと言うと、それは戦争に勝った国も、負けた国も、もう既に独立して自治しているわけであり、戦争直後のような敵国の邪悪を糾弾する‥なんて類いの裁断は、どうみても無謀だからです。

あと、36さん
>だったら、ナチスのユダヤ人虐殺も合法だったんだっての。

揚げ足を取るつもりはさらさら無いが、あなたのような（失礼）無知な、大勢に迎合するかのような御方がいるから、日本人は迷惑しているのです。

あなたにも、ご先祖はいるでしょう。単に戦争に負けたからと言って、確認されてもいない濡れ衣を着せられるのを、良しとされるのか。それでご先祖に顔向けができるのかとね。

「まず、33さん、指名してのコメありがとう。」は、
　↓　　↓
「まず、34さん、指名してのコメありがとう。」が正しいです。

日ごろの言動からして石原や橋下や安部が慰安婦について何か言えば、内容がどうあろうと海外から叩かれるのは当然だ。国際人としての良識が問われているのだ。はっきり言ってこいつ等を逆さにして激しく振っても良識は出てこない、黙っていろ、言いたいことは日記にでも書いておけ。

韓国が慰安婦問題で問題視しているのは
”強制連行があった”って事でしょう？

対して日本の主張はその事実を裏付ける証拠が
今のところ見つかっていないって事でしょう？

管理売春があった事実は誰も否定してないんじゃないか？
で、管理売春ならOKとも誰も言ってないし、
それは日本だけじゃなくて他でもやってたでしょ、と
だから日本悪くないじゃなくて、
日本も含めた管理売春やった国々が反省しないといけないよ、
ってことでしょ？

違うのか？

>対して日本の主張はその事実を裏付ける証拠が
>今のところ見つかっていないって事でしょう？

そうです。それを皆が納得する場所で、専門家に調べさせましょうということ。
そう言ったら、右傾化だの、罪を認めていないとか言って、騒ぎになっている。

>管理売春があった事実は誰も否定してないんじゃないか？
>で、管理売春ならOKとも誰も言ってないし、

だから、当時は合法で、軍の関与はあったとしても責められる筋合いのものでは無いということ。
問題を難しくしているのは、強制連行で売春させたという予断が先行してしまい、戦後の価値観で思考する女性達を敵に回してしまったってこと。このことに関しては感情が先に立ってマトモな議論になっているとは、とても思えない。

>それは日本だけじゃなくて他でもやってたでしょ、と
>だから日本悪くないじゃなくて、
>日本も含めた管理売春やった国々が反省しないといけないよ、
ってことでしょ？

それは蛇足。そう言いたいのは分かるが、これが自己弁護の詭弁だと判断されちゃった。
そんなことを言わなくとも、最初の専門家に調べさせることで、事態はきっちりと把握できるはず。

逆に、深読みすれば、そうした専門家による討議の場の開設で都合が悪い方々が居るということかも知れないけれどね。

橋本発言のロジックをみると、45さんの意見で蛇足として切り捨てた部分に意味があります。
45さん、ちゃんとご覧になっていますね。すいません。

私としては誤解されやすいから、良い方法だとは思いませんでしたが、そこの箇所は、

>それは日本だけじゃなくて他でもやってたでしょ、と
>だから日本悪くないじゃなくて、
>日本も含めた管理売春やった国々が反省しないといけないよ、
ってことでしょ？

でしたね。

これは、あくまでも橋本発言の解釈ですが、巷間云われているように、たとえ黙認でも人身売買に加担した事になるからアウトだよね‥という見方。世界常識ってやつですか。ここは、その「黙認」がキーとなります。

それに対して、
人身売買の事実の有無を「黙認」していたという女性に対する罪という視点なら、なにも日本だけではないでしょう‥ということ。
そう、日本軍が関与したという公娼と、それとは関係ない私娼にかかわらず人身売買の疑いがあったのではないですかと。

あるいは、あくまでも管理売春させる中で、その「人身売買の黙認」があったのがアウトだと言うのなら、軍が意志を持って「黙認」したのか、それを命じた証拠があるかどうかを確かめましょうね。となるかな。

簡単に云うなら、米兵は公娼を買ったから、たとえ人身売買の疑いがあっても問題無しでは済まされないよと。
そして、そうした公娼・私娼を問わない視点からしか、本当の戦場の性の問題に切り込めないよということ。

簡単に言うと、私娼を買ってのうのうとしている方がいるよと。彼らにも人身売買を「黙認」した罪はあるんじゃないか、となるかな。

それで、今回の発言についてはちゃんと「再検証したり裏取り」したのかな。また捏造を根拠に主張してんじゃないのか。

その間に>>33さんも>>40で出てきたじゃないか。

それで。お二人そろって、とにかく従軍慰安所が軍や政府による管理売春であるということ、それゆえに従軍慰安所における非行について政府と軍に「管理責任」があるということは認めたわけだ。

結構じゃないか。私がわざわざ>>32を書いたかいがあったな。もっともxyzxyzは「ただの管理売春の証拠だ！ってだけの話なら、そんな証拠はこれまでもいくらでも見つかっており」と書いていて、例によって根拠は怪しいが（「再検証したり裏取りすることなんて滅多ない」人だから）、とにかくが知っていたと主張している。

それで、お二人に主張は、「管理売春＝強制連行とはならないので、管理売春を認めたところで、日本政府は痛痒を感じることはないでしょう」なんだが、本当か。

なにか「管理責任」は軽いように思っているみたいだが、「管理責任」が軽いなんていかにも組織の長になったこともない人間の言い草だな。のんきでいいな。社長をやったことのある人間（特に欧米で）は「管理責任」の重さを良く知っているぞ。

従軍慰安所の設立と運営において軍および日本政府の管理責任があるということは、その直接間接の支配下にあるすべての関係者（政府職員、軍人、軍属、業者、業者の雇人、業者の使う女衒、等々）についてそれが犯した日本法規（国内法、戦地法）、日本が批准した戦時国際法、はたまた、人道と言う人間倫理に対する一切の違反に対して責任を負うということだ。それはそうだろう。慰安所の設定と運営においてそのような非行があるときそれ阻止したりその処罰を行ったり、はたまたそのような事態が出来することを防止できるのは為政者であるとともに慰安所の管理者である軍や日本政府でしかありえないのだから、またわざわざヤクザではなく国営で「管理売春」を行っているのであるから、もし非行があれば日本政府はその責任を厳しく問われることとなる。

どうもネトウヨの皆さんは、従軍慰安婦問題を否定するための常套手段として、従軍慰安婦問題を厳格に定義して（たとえば慰安婦は20万人でそのすべてが軍人に強制されなければならない）それが立証されなければ従軍慰安婦問題は存在しない（捏造だ）と主張することに汲々とするあまり、日本と日本人の名誉とは何かについて鈍感になっているのではないのか。例え20万人に届かなくても、偽計や強制による徴発や慰安所内における奴隷的処遇の犠牲者が存在するならば、それは日本政府の責任でありそれゆえに日本と日本人の名誉が損なわれることに変わりはないのだ。

これが従軍慰安婦問題だ。

だからこそ、日本の右翼保守の大勢は日本政府の管理責任を否定するために従軍慰安所の設立と運営における軍および日本政府の関与を必死で否定する。

その点で、>>33氏およびxyzxyzの勇気（？）には感服する。従軍慰安所は軍および日本政府による「管理売春」だと認めたうえで、日本政府の管理責任まで肯定したんだからな。

このスレの議論は非常に実り多いものであったとうれしく思う。今後のお二人の阿修羅における言動は当然この日本政府による「管理売春」肯定を踏まえたものとなるものと確信する。忘れていれば当然私が出て言って指摘させていただく。

楽しみだな。

Ｂ層が入れんだろうなあ

http://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs

共産党は橋下を目の仇にしてるね。日教組聖地に入ったからかな。暴力が吹き荒れてた桜丘か。アメリカのスポークスマンがセセラ笑ってたが韓国の根拠のない主張は無視でないと統合失調の韓国と同じレベルと思われるよ。先日の慰安婦は詐欺罪で訴えたら！

そう池田のブログに書いてあったのかね。

世界的、人権侵害国家として
国連軍の爆激制裁の後

日本国政府への復帰を認める

『違いますねえ。問題になってるのは、軍が強制連行を指示したとされる命令書があるがないかでしょう。その一点が問題であって、一部の不届き者をもってそれを組織全体が推奨していたなんて話にはなりません。』ってあんさんの言い分は、現実認識と論理に著しく欠ける、＜ヘドロ官僚＞レベルの繰り言・言い逃れですよ。

いいですか？キミは『問題になってるのは、軍が強制連行を指示したとされる命令書があるがないかでしょう。』って言うけど、そんなもんは、問題外のことなの。
そもそも、旧大日本帝国陸軍が“従軍慰安婦を強制連行せよ！"なんて指示するわけがないでしょう？これを大っぴらにやったら、往時でも“即軍法会議"だよ？

キミは＜橋下っちゃん＞同様、殆ど物事の本質を解っていないんだろうから教えてあげるけどさぁ、＜軍＞がどのように、慰安所の設営・運営〜慰安婦の移送・管理に関与したかって事が問題の本質なの。それは、＜韓国人慰安婦＞だけの問題ではなく＜日本人慰安婦＞に対する人権蹂躙を、今一度振り返って“反省しましょうってことなんだよ。
でね、＜軍＞がどのように関与したかを、立証する“文書"はとても少ないことは事実だが、それは“証拠がない"のでは無く、“証拠は焼却・隠滅された"の。
＜中曽根風見鶏・大勲位閣下＞がぺろっと白状してるから、自分で情報を探してごらん？

最後にね、他国を「オマエ達もやってるじゃないか？」って「他国」を謗るためには、＜軍＞がどのように関与したかを示す‘証拠’を示さなければならないんだよ。キミにできるのかい？

＞46(xyzxyzさん),47+48+49（L3Rknw90RUさん）

解説どうもありがとう。
まぁ、僕の橋下発言の解釈は間違ってない事は確かめられてので、
良かったです。

ただ、46で解説頂いてますけど、
ここのスレのやり取りは全然噛み合ってないよね。

管理売春そのものは正しい事ではないけども、
どちらにしてもまず何よりも大事なのは
事実検証って事は両方の共通の見解じゃないか？

56氏が資料の意図的な破棄があったのではと問題提起してますけど、
だからこそ、強制連行があったかどうか、
そして管理売春の実体がどうであったのか、
日本政府としてのきちんとした証拠資料を元にした
事実検証をすべきじゃないかと。

それをしないあやふやな姿勢だからこそ、
韓国や世界から変な言いがかりや誤解を受ける土壌を作る事になる。

但し、韓国の姿勢がこの慰安婦問題を敢えて解決させずに
永遠に問題化し続けようとしている節がある事に日本としては対応が難しく、
十分な戦略無しに行動する事は（つまり橋下さんのように）
変な誤解を受けるばかりで何も物事が前に進まないのは苦しいところ。
（つまり61,62にほぼ同意見ですね。）

しかも、それがメディアの不徳な姿勢で問題に拍車が掛かるという、、、

どないせいっちゅうねん。

誰が、コンセンサスがあったなんていってんだよ。

そんなコンセンサスがあるわけねぇだろう。

当時のドイツは、帝国市民法というのを作ってユダヤ人を合法的に迫害したんだろっての。

俺のいってんのは、自国で合法だったからいいんでねぇの。
なんておためごかしは世界じゃ通用しねぇっていってんの。

全く、トンチンカンなうえに、考え方まで恥ずかしい奴らだな。

って、そもそも合法だのなんだのっておめぇらが言い出したんだろうよ。
それに比べちゃいけねぇ根拠はなんだっての。事実は事実だろ。

俺は、強制連行がどうたらこうたらなんぞ関係ねぇんだよ。

今更、あなた方も同じ穴の狢でしょ。
なんぞと言ってなんになるんだって。

そういう卑怯な言い方が、日本の恥。
だから橋下は駄目なんだったつうの。

それをホロコーストを人間牧場・虐殺の様に脚色して
（ゴイム・人間牧場は偽ユダヤの思想、つまり偽ユダヤが犯人）
悪魔の所行としたのが真相だろう。

本物ユダヤは日本人で黄色人種だから今のユダヤ人は偽ユダヤだ。

とりあえず、慰安婦問題と関係の無い問題を
引き合いに出すと収集がつかなくなるから、
比較するなとは言わないけど、
ナチスとかはやっぱり横においておいたほうがここは良いと思うぞ。

そもそも慰安婦問題の一点として
強制連行があったかなかったかはかなり重要な問題であって
関係ないと言い切るのはどうかと思う。>>67（FzxL13uizYさん）
軍が主導的に強制連行って事になると
日本として拉致問題の国際的協力を請う立場を
無くす事にも繋がるでしょうし。

更に強制連行がなかったとしても
管理売春事体が正しいと言えないのは確かで
でもそれだったら橋下発言は
強制連行の有無に関わらず慰安婦に謝罪すべきだ
とまで言及しているよ。

どちらにしても慰安婦問題に対してどういう謝罪や賠償が必要か
考える場合にその前提となる
きっちりとした証拠資料による事実認定は必須ですよね。

>>64(xyzxyzさん)
＞実際これは行われて証拠なしと政府機関で結論付けられてたと思いますね。
＞勿論それで納得するような韓国人慰安婦＋支援者ではありませんけど。

度々すいません。
その政府の結論ってのは2007年の第一次安倍内閣の閣議決定の事ですか？

仮にこれが事実だとしたら、ベトナムのライタイハンのような混血児が今の韓国にはたくさん存在していないとおかしいのです。

堕胎手術をしたとするなら、二日市保養所のような施設があるはずです。

もちろんレイプだとすれば避妊道具など使うはずもありませんから。

ところが、これらのことは韓国から一切日本に対して責任追求もなく補償も求めてきていません。

従軍慰安婦問題であれだけ訴えてきているにもかかわらずです。

それは、従軍慰安婦問題がプロパガンダだから、混血児も二日市保養所のような施設も存在していないからです。

韓国や在日には、朝鮮進駐軍の悪行や、李承晩ラインを国際法を無視して引き、竹島を不法占拠して周辺で漁業していた漁師を40人以上死傷させた歴史があり、

日本を貶めることによって、それらの悪行をなかったことにしようと必死になっているのです。

メディアの報道姿勢については特に感情的批判が多すぎるのは同感です。
報道機関は事実の報道をまず第一義とすべきなのに、
そこからして疎かにしすぎですね。