トルコ・ブラジル・ギリシャ・ブルガリア・ボスニア、新しい民主主義の広場グッキー

トルコ・ブラジル・ギリシャ・ブルガリア・ボスニア、新しい民主主義の広場
http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/709.html
投稿者グッキー日時 2013 年 6 月 23 日 05:35:13: Cbr3d6O9vj7Mc

トルコ・ブラジル・ギリシャ・ブルガリア・ボスニア、新しい民主主義の広場
http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/864.html

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01. 2013年6月23日 07:51:55 : SmbgpsmTsA 街頭の民主主義というのは、結局、権力のもう一方、潜在的権力者の権力奪取に利用されることが多いのだけど、今回の、トルコのデモの背景には誰かいるかな？（軍はどういう立場？）また、いないとすると、鬱憤晴らしのための異議申し立てで終わる可能性が高いね。で爺
02. グッキー 2013年6月23日 08:08:48 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog >>01 既存の政治家、政党Vs市民という流れが理解できないのですね。頭が化石化している。アイスランド紫陽花革命 http://zaiseijapan.blog.fc2.com/blog-entry-736.html#trackback87
03. 2013年6月23日 08:39:39 : SmbgpsmTsA アイスランドって人口３０万人くらいの小国でしょ。債務額も相対的に小さかったから許されたのよ。トルコに関しては、与党がデモを受けて政策を微調整する可能性はあるだろうね。しかし、与党の政策を支持する国民も数多くいるわけだから、全面的譲歩というのもありえないのよ。民意を反映しない、独裁政権打倒のデモではないわけだからね。そういう民主的フレームの枠内で行われているデモであることも認識しなければね。しかし、一方で、トルコ軍は伝統的に世俗主義者だし、まだ影響力を残しているでしょ。デモが過激化して収拾不能な状況になった時、軍の介入を招く可能性も無いとはいえないんじゃない？「クーデターは忘れた頃にやってくる」（笑）のよな。タイの例もあるようにね。化石爺
04. グッキー 2013年6月23日 08:50:38 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog >>03 >そういう民主的フレームの枠内で行われているデモであることも認識しなければね民主的フレームで火炎瓶が飛び交うわけが無いじゃん既存の政治家、既存の政党、政府Vs市民長い長い対立だよ簡単にけりが付くわけが無いじゃん
05. 2013年6月23日 08:58:40 : 7oSKGju5kA 人間の想像の範囲は所詮本人の経験や主観の範囲を跳躍出来ないものだ。「組織（或は機能本質其の物でない記号的意味での国家）」に依存した思考の持主は外界の事象をその範囲内でしか想像できない。組織や指導者など居なくても人は各々の意思を訴え各々の意思で行動する事が可能だ。潜在意識に組織依存が過る物がある者は想像も及ばないだろう。斯くして彼は見た物聞いた物の背景に虚像を投影する。然も無くば理解も安心も無いからだ。しかし其れは虚像だ。理解出来まい。無理からん
06. 2013年6月23日 09:01:17 : TUPxsc98ho サティヤーグラハガンジーの非暴力主義、平和運動に胸を打たれました。非暴力主義が身を守るものと考えた旧東ドイツのデモ、仕掛けられても暴力で対抗しないようにロウソクに秘を灯しての行進、このデモが東ドイツ崩壊につながったと思います。権力への抵抗する場合非暴力であって欲しいと思います。
07. グッキー 2013年6月23日 13:33:39 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog >>05 >理解出来まい。無理からんずいぶん偉い人が出てきましたね一応、拝んどきます。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏どうぞ成仏して下さい。
08. グッキー 2013年6月23日 13:44:23 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog >>06. TUPxsc98hoさん＞サティヤーグラハガンジーの非暴力主義、平和運動に胸を打たれました。非暴力主義が身を守るものと考えた旧東ドイツのデモ、仕掛けられても暴力で対抗しないようにロウソクに秘を灯しての行進、このデモが東ドイツ崩壊につながったと思います。権力への抵抗する場合非暴力であって欲しいと思います。これは多くの人がどう認識するかにかかっています。両極端に意見が分かれれば争いに成るでしょう。たとえば原発推進、放射能拡散、多くの人が反対です。しかし放射性物質拡散を犯罪とまで認識していません。多くの人が放射性物質の拡散を犯罪と見做せば、所詮、政治家は選挙が有るので圧力がかかり退陣せざるを得ません。放射能健康被害、時間と共に増えてきますから、時間と共に多くの人がそれを犯罪と認識するように成るでしょう。
09. 2013年6月23日 16:04:13 : gG7w9rZKSA >>4 オレは、一応選挙で選ばれた政権だということを言っておるのよ。（民主的プロセスで選ばれた政権でも、反政府の火炎瓶デモくらいはあるでしょう。日本では無いけどね。）「アラブの春」と同一視する人がおるが、それは違うということね。一応、選挙で多数を得た政権なのだから、それを街頭でひっくり返すということは、少数グループによる「民意の簒奪」という側面を持つのよ。次の選挙で落とせばよいだけのことだからね。過激化する正統性に欠けるのよ。ま、来年の地方選への影響はあるだろうね。今、起こっている政情不安自体が、穏健派の与党支持者にとっては、政府の失点に映るだろうからね。で爺
10. グッキー 2013年6月23日 17:56:55 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog >>09 > オレは、一応選挙で選ばれた政権だということを言っておるのよ。（民主的プロセスで選ばれた政権でも、反政府の火炎瓶デモくらいはあるでしょう。日本では無いけどね。）「アラブの春」と同一視する人がおるが、それは違うということね。一応、選挙で多数を得た政権なのだから、それを街頭でひっくり返すということは、少数グループによる「民意の簒奪」という側面を持つのよ。次の選挙で落とせばよいだけのことだからね。過激化する正統性に欠けるのよ。間接民主主義は完全な民意の反映が出来ないのでデモの自由が認められているのです。デモが嫌なら直接民主主義にするしか有りません。議員、政府が民意だなどということは間接民主主義では担保されません。なお私は暴動を起こせなどと言ってません。暴動は不満の現われだと言ってるだけです。

12. 2013年6月23日 22:09:40 : 7oSKGju5kA
>>07
ん？自分に振られたと感じた？
違うよ。（だって違うっしょ...）

13. グッキー 2013年6月23日 22:19:46 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>12

>ん？自分に振られたと感じた？

違います。言葉だけの話です。

「理解出来まい。無理からん」

こういう言葉は思ってても言うものでは有りません。

みんな自分が正しいと思っている。
何かが立っている傍には、必ず何かが立っている
（アフリカの諺とか聞きました）

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01. 2013年6月23日 07:51:55 : SmbgpsmTsA 街頭の民主主義というのは、結局、権力のもう一方、潜在的権力者の権力奪取に利用されることが多いのだけど、今回の、トルコのデモの背景には誰かいるかな？（軍はどういう立場？）また、いないとすると、鬱憤晴らしのための異議申し立てで終わる可能性が高いね。で爺
02. グッキー 2013年6月23日 08:08:48 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog >>01 既存の政治家、政党Vs市民という流れが理解できないのですね。頭が化石化している。アイスランド紫陽花革命 http://zaiseijapan.blog.fc2.com/blog-entry-736.html#trackback87
03. 2013年6月23日 08:39:39 : SmbgpsmTsA アイスランドって人口３０万人くらいの小国でしょ。債務額も相対的に小さかったから許されたのよ。トルコに関しては、与党がデモを受けて政策を微調整する可能性はあるだろうね。しかし、与党の政策を支持する国民も数多くいるわけだから、全面的譲歩というのもありえないのよ。民意を反映しない、独裁政権打倒のデモではないわけだからね。そういう民主的フレームの枠内で行われているデモであることも認識しなければね。しかし、一方で、トルコ軍は伝統的に世俗主義者だし、まだ影響力を残しているでしょ。デモが過激化して収拾不能な状況になった時、軍の介入を招く可能性も無いとはいえないんじゃない？「クーデターは忘れた頃にやってくる」（笑）のよな。タイの例もあるようにね。化石爺
04. グッキー 2013年6月23日 08:50:38 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog >>03 >そういう民主的フレームの枠内で行われているデモであることも認識しなければね民主的フレームで火炎瓶が飛び交うわけが無いじゃん既存の政治家、既存の政党、政府Vs市民長い長い対立だよ簡単にけりが付くわけが無いじゃん
05. 2013年6月23日 08:58:40 : 7oSKGju5kA 人間の想像の範囲は所詮本人の経験や主観の範囲を跳躍出来ないものだ。「組織（或は機能本質其の物でない記号的意味での国家）」に依存した思考の持主は外界の事象をその範囲内でしか想像できない。組織や指導者など居なくても人は各々の意思を訴え各々の意思で行動する事が可能だ。潜在意識に組織依存が過る物がある者は想像も及ばないだろう。斯くして彼は見た物聞いた物の背景に虚像を投影する。然も無くば理解も安心も無いからだ。しかし其れは虚像だ。理解出来まい。無理からん
06. 2013年6月23日 09:01:17 : TUPxsc98ho サティヤーグラハガンジーの非暴力主義、平和運動に胸を打たれました。非暴力主義が身を守るものと考えた旧東ドイツのデモ、仕掛けられても暴力で対抗しないようにロウソクに秘を灯しての行進、このデモが東ドイツ崩壊につながったと思います。権力への抵抗する場合非暴力であって欲しいと思います。
07. グッキー 2013年6月23日 13:33:39 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog >>05 >理解出来まい。無理からんずいぶん偉い人が出てきましたね一応、拝んどきます。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏どうぞ成仏して下さい。
08. グッキー 2013年6月23日 13:44:23 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog >>06. TUPxsc98hoさん＞サティヤーグラハガンジーの非暴力主義、平和運動に胸を打たれました。非暴力主義が身を守るものと考えた旧東ドイツのデモ、仕掛けられても暴力で対抗しないようにロウソクに秘を灯しての行進、このデモが東ドイツ崩壊につながったと思います。権力への抵抗する場合非暴力であって欲しいと思います。これは多くの人がどう認識するかにかかっています。両極端に意見が分かれれば争いに成るでしょう。たとえば原発推進、放射能拡散、多くの人が反対です。しかし放射性物質拡散を犯罪とまで認識していません。多くの人が放射性物質の拡散を犯罪と見做せば、所詮、政治家は選挙が有るので圧力がかかり退陣せざるを得ません。放射能健康被害、時間と共に増えてきますから、時間と共に多くの人がそれを犯罪と認識するように成るでしょう。
09. 2013年6月23日 16:04:13 : gG7w9rZKSA >>4 オレは、一応選挙で選ばれた政権だということを言っておるのよ。（民主的プロセスで選ばれた政権でも、反政府の火炎瓶デモくらいはあるでしょう。日本では無いけどね。）「アラブの春」と同一視する人がおるが、それは違うということね。一応、選挙で多数を得た政権なのだから、それを街頭でひっくり返すということは、少数グループによる「民意の簒奪」という側面を持つのよ。次の選挙で落とせばよいだけのことだからね。過激化する正統性に欠けるのよ。ま、来年の地方選への影響はあるだろうね。今、起こっている政情不安自体が、穏健派の与党支持者にとっては、政府の失点に映るだろうからね。で爺
10. グッキー 2013年6月23日 17:56:55 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog >>09 > オレは、一応選挙で選ばれた政権だということを言っておるのよ。（民主的プロセスで選ばれた政権でも、反政府の火炎瓶デモくらいはあるでしょう。日本では無いけどね。）「アラブの春」と同一視する人がおるが、それは違うということね。一応、選挙で多数を得た政権なのだから、それを街頭でひっくり返すということは、少数グループによる「民意の簒奪」という側面を持つのよ。次の選挙で落とせばよいだけのことだからね。過激化する正統性に欠けるのよ。間接民主主義は完全な民意の反映が出来ないのでデモの自由が認められているのです。デモが嫌なら直接民主主義にするしか有りません。議員、政府が民意だなどということは間接民主主義では担保されません。なお私は暴動を起こせなどと言ってません。暴動は不満の現われだと言ってるだけです。