サンフランシスコ講和条約に、尖閣のことなんか具体的に書いてあるんか？

鳩山は、カイロ宣言受け入れで、日本はいったん、本州・北海道・四国・九州以外素っ裸にされたんだから、中国の言い分も筋が通らないことはない、と言いたいだけ。

別に現在の法的根拠云々について言ってるんじゃないよ。

くだらない駄文を連ねるな。

日本政府も、民主党も、おそらく生活党も、とにかくこの「元首相」の発言とは距離をとるしかないね。完全に中国側の主張を代弁しているのだから、何もいう事は無い。そういう人として認識し、対処していくしかないね。

で爺

いいや、ニッチモサッチもいかないで、軍備拡張戦争、戦端勃発するよりは、鳩山さんのように風穴を開けてくれる人は必要だよ。

世の中「で爺」のようなウヨばっかりになったら、「いつか来た道」まちがいなしだからな。

　何を意味するものか？

　政界を去ったとはいえ　鳩山さんの存在が怖いのである

　鳩山真正民主党と　小沢さんの結びつきが怖いのである

　国民多くは　多数が支持する　当り前の政権を望んでいる

　参院選前に小沢『生活の党』と鳩山『真正民主』の

　合体阻止が目的である

　たぶん　ＣＩＡに鳩山さんの言動が盗聴・盗撮され

　偽ユダからの　指令を受けての　

　鳩山バッシングである

>清国の支配が及んでいる痕跡がないと確認した上で９５年に編入を閣議決定しており、清国から盗んだ事実はない。

「標杭敷設」の閣議決定の事を言ってるんだけど、これで「無主地先占」したなんて無茶もいいところ。
何故なら、その「標杭敷設」は公示もされていなければ告示もされていない、当然、国会の承認も受けていないし、勅令も無い。
「領土獲得の国家意思」を内外に明らかにした、とは到底言えないからだ。
何故「閣議決定」のみで放置されたのか？ー日付（９５年１月）でその理由は明らかであろう。
日清戦争の帰趨が見えたことで、１０年来の「標杭敷設」の懸案が解決される見通しが付いたからの「閣議決定」だったのだが、その二ヵ月後に始まった下関条約により、台湾割譲まで実現した事によって、この問題は自動的に解決（解消）されたーと見做されたからだ。
考えてもみるがいい。
もしも本当に「尖閣」を「無主地」と見做していたのなら、逆にこの時点で、或いはその後でも、「無主地先占」の所定の手続きを取っていたはずだろう。　しかもその時、台湾附属の諸島を巡って、日本と清国は協議していたのだ。
清国側としたら、福建に所属する領域まで台湾附属と主張されたら堪らないからハッキリとした境界画定を求めたのだが、この時、日本側は、地図で明確と言って、強引に押し切っている。　日本は戦勝国であり、強者の立場なのだから、不利になることや相手を恐れてとは考えられない以上、やはり、清国共々、この地域を台湾附属と見做した、と考えるのが論理的・合理的結論である。

>戦後の日本の領土を法的に確定させたのは１９５２年発効のサンフランシスコ講和条約であり、条約でもないカイロ宣言は「法的効果を持ち得るものではない」（外務省）というのが日本政府の立場だ。

これも酷いね。
「カイロ宣言の条項は履行されるべき」（第８項）としたポツダム宣言を受諾して、日本は降伏したという歴史的事実を故意に無視してる。　もちろん、見ても解る様に、カイロ宣言とポツダム宣言は連動したものだ。
逆に、中国は「サンフランシスコ講和条約」を無効と宣言しておる。　
そうして、「有効とする日本」と「無効とする中国」の間においてはこの問題は未決、従ってこの両国間の取り決めは「日中共同声明」と「日中平和友好条約」にこそ表れてくる。　そしてそこにおいては「サンフランシスコ講和条約」は一切出て来ないし、逆に「日中共同声明」において、「ポツダム宣言第８項に基づく立場を堅持する」ことが謳われてる以上、「カイロ宣言は法的効果を持ち得る」と考えるのが論理的・合理的結論である。　又同時に、逆にこの時、「（サンフランシスコ講和条約を有効とする）日華条約の失効」が日中両国で確認されてる以上、日中間においてはサンフランシスコ講和条約こそ法的効果を持ち得るものではない、と考えるのが筋であろう

で爺サンよ、いつでも相手になるぜ。ｗｗｗ

簡潔に論破してくれた。

結局、７０年たって代替わりしたら右翼が台頭してくる。
危険きわまりない。

鳩山さんは、何を言われようが必死にそれを止めようしてるんだろうよ。

鳩山兄弟は、ふらふらしている場合ではあ〜りません。
鳩山兄弟には、北方領土早期返還のために尽力しなければならない仕事がまだ残っていま〜す。

日本の外務省が逐一反論している中国側の主張に過ぎないじゃない。
ちゃんと読んでね、いちいち書くのが面倒だから。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/qa_1010.html

で爺

>しかし、日本政府は８５年から現地調査を行い、清国の支配が及んでいる痕跡がないと確認した上で９５年に編入を閣議決定しており、清国から盗んだ事実はない。

これは日本政府の「公式発表」にすぎない。

>>12
そうならば、中国側のほうが歴史的事実に忠実ということになる。
「中国側」の主張は全てとるになりないものと考えているならば、とんでもな偏見の持ち主である。

日本の主張自体に、ぼくも非はないと思うよ。少なくとも悪いのは日本ではない。

鳩山さんも、決して日本は間違っているとは言っていない。そこんとこは抑えておきましょう。

要するに、戦争直後、尖閣どころか、沖縄本当も手にするチャンスが当時の蒋介石が率いる中国政府にはあったのに、彼らはそれを放棄した。そして尖閣は沖縄返還まで米国領だったし、そのまま日本に引き継がれた。

その間、台湾政府も北京政府もアメリカにクレームをつけなかった。だから、非は主に中国にある。

しかし、日本政府やウヨの主張に欠けているのは、いつものことだが、この間のアメリカの振る舞いに対して何らクレームや注文を付けないこと。

特に尖閣問題については、アメリカはれっきとした当事者。

明らかな張本人がいるのに、日本も中国も、ずるいアメリカ自身も知らんぷりしている。

そしてアメリカはちゃっかり今でも訓練場として使用している。

だから問題がこんなにこじれてしまったんだ。

北方領土・竹島問題も同じだが、日本の主体性のない対米従属主義が、結局は根本的な宿痾なんだよ。

吉本隆明氏が指摘しているように個人幻想と国家幻想（共同幻想）とは「逆立」するのものです。
つまり国家間のモラルなるものに個人の道義（友愛や信頼など）をそのまま適用することは本来、ありえないし、できえないことなのですが、もし無理にでも鳩山さんのように個人レベルの友愛や信愛を国家間のあいだに適用して無条件に相手国に友愛を示すと、個人レベルの友愛とはまったく逆の結果になります。

というか本来そんなことはありえない、できえないことです。個人同士の場合は和睦になりますが国家間では個人の場合と違って、それは裏切りや強奪などの引き金になり最悪、国家間の戦争になります。

べつのことばでいうならば鳩山さんのご家庭の個人的な友愛や信愛のレベルがまったく空虚なものだから、つまり、家庭がロボットの関係のように冷めたものだから、そういういった本来、人と人のあいだのモラルを、かれは国家間に求めてしまうという倒錯をおこしてしまっている。
これは精神の錯乱のひとつの形態ですが精神病というにはそうとうに精密な分析が必要でしょう。
だから野放しになっている。
鳩山さんはいま、存在自体が非常に危険な状態です。

出展
【共同幻想論】吉本隆明

人間はしば しばじぶんの存在を圧殺するために、圧殺されることをしりながら、どうすることもできない必然にうながされ てさまざまな負担をつくりだすことができる存在である。共同幻想もまたこの種の負担のひとつである。だから人間にと って共同幻想は個体の幻想と逆立ちする構造をもっている。

「日本の外務省が逐一反論している」
って、だからどうだというんだね。

その反論を問題にしてるのに。バッカじゃねぇの？（笑）

俺が問題にしてんのは、７０年もたつと、お前みてぇなおっちょこちょいが仰山湧いてくるっていうことだよ。

一般論としては、自国政府に批判的な言動をとる元首相というのは、確かに問題ありだと思うけど、

この松下政経塾・安倍ウヨ政権の異様な世相の中ではどうかな？

たとえば、戦前、軍国主義を鼻で笑うような言動をとった「大人でない」元首相がいたらどうだろうか？

産経でさえ、日中友好条約締結時の「棚上げ」の事実を記事で認めてるのに、「そんなものは記録に残ってない」じゃあ、中国とは一切折り合わないと宣言しているようなもの。

中国と戦争して、本当にいいわけ？

>その反論を問題にしてるのに。バッカじゃねぇの？（笑）
>俺が問題にしてんのは、７０年もたつと、お前みてぇなおっちょこちょいが仰山湧いてくるっていうことだよ。

↑
なにをコーフンしてるの？
お医者さんからもらっている沈静剤はちゃんと飲んでるのですか？
だめですよ、あたまのお病気のひとがこんなところにのこのこでてきてカキコミしちゃ。
はい、ちゃんと看護婦さんにおやすみなさいいっておねんねしましょうね。

鳩山に関して言えば、個人的には良い人だと思いますよ。でも「友愛」というのは、安易に相手の意見に迎合することとは違うと思うね。「社会主義兄弟国家」なんて言う言葉があったけども、内実は共産主義陣営の中での支配関係を覆い隠す言葉でしかなかったでしょ。鳩山の「友愛」も、国際政治の現実の中では意味合いが違ってきちゃうのやないのかな。

で爺

で爺

>中国側の主張

違うなｗｗ　　まともな理性の持ち主であれば当然抱く判断であり、結論だ。

>外務省が逐一反論

それが反論には到底なっていないので、こうして、論じているわけ。
それともオマエさん、官僚の言う事はそのまま信じる、オカミの信者かえ？ｗｗｗ
無知な国民にはこの程度で十分、てなゴーマンさが読み取れる外務省の「Ｑ＆Ａ」だが、逆に言うなら、これはその程度でコロリと騙されるオマエさんのレベルを問うてるんであってね。
オレは、１０何年か前、元外務官僚と、この問題を巡って議論したことがある。　もちろんオレが勝ったけど、彼らだってその道のプロ、国際的に見て、日本の立場が説得力が無いこと位は当然心得ておる。　

>戦争直後、尖閣どころか、沖縄本当も手にするチャンスが当時の蒋介石が率いる中国政府にはあったのに、彼らはそれを放棄した。

これも間違い。　戦後の混乱と事実上始まっていた国共内戦に手一杯だったこと、しかもアメリカの狙いが「琉球占有」に在ると読み抜いて、米中による沖縄の共同管理を逆に提案している。　しかしながら、内戦に負けて、国民党政権が、事実上、アメリカの保護下になったことでそのリアリティを失い、米国の施政権を容認したということ。　もちろんその際にも、施政権は容認しても、領土権（宗主権）については従来の立場を保持している。　

>尖閣は沖縄返還まで米国領だった

沖縄は元より、尖閣が米国領だったことはない。
「国連の信託統治」という形を取って、施政権を行使（実効支配）していたに過ぎないのだから。
だからこそ、「施政権返還」となったらこの地域が誰（どの国）に属するのか？（領土権）が問題になるのであって。
他方台湾は、米軍が射爆場に使ってる二島（黄尾嶼、赤尾嶼）を除いて、その間ずっと、日常的に使用していたという歴然とした事実も在る。　釣魚島周辺での漁業、台湾水産試験所の試験船によるこの海域での魚群調査、龍門工程実業公司による沈没船の引上げ作業（勿論、台湾政府の許可を得て）、そしてその際の作業員の宿舎建設等、諸々の付設工事）。　何よりも肝心な事は、その際に、掛かる台湾側の実効支配行為に対して、日本政府は元より、琉球政府からの抗議も一切無かったということ。　６９年に石油資源が見付かるまでは！

>15. 2013年6月29日 20:43:36 : cOdQCOW7L6
>鳩山さんのように個人レベルの友愛や信愛

これまた恐るべき無知、フランス革命の理念である「友愛」を知らないなんて！
義務教育レベルの知識さえ持っていない手合いが一丁前に思想を語るなよなｗｗｗ

言うならば国家統合の理念である「友愛」Fraterniteが、２０世紀になって、「第一大戦」で示された（国民）国家の限界を通して、欧州統合の理念として昇華したものがリヒャルト・クーデンホーフ＝カレルギーが唱えた「友愛」Bruderlichkeitである、という基本を押さえてないから、でジィの下記の如き、滑稽かつ悲惨な認識（？）を曝け出す。　ま、本当に哀れな限りだねｗｗｗ

>「友愛」というのは、安易に相手の意見に迎合することとは違うと思うね。
>鳩山の「友愛」も、国際政治の現実の中では意味合いが違ってきちゃうのやないのかな。

「友愛」という理念を掲げ、｛汎ヨーロッパ」を唱えたリヒャルト・クーデンホーフ＝カレルギー、「EUの父」と呼ばれる彼の日本名が青山栄次郎で分かる通り、母は日本人、そして日本とも深い繋がりを持っている。
その内の一人、彼の思想に共鳴し、その影響を受けたのが由紀夫氏の祖父、鳩山一郎だ。
言うならば、祖父より引き継がれた理念を今日に活かしたのがアジア版ＥＵ＝「東アジア共同体」である。
そうして、ＥＵが「石炭鉄鋼共同体」から出発しているように、「東アジア共同体」の中心に位置しているのが資源エネルギーの共同化ー尖閣＝釣魚地域の海底資源の共同開発構想なのだ。

そうして、この構想は、台湾のトップ馬英九氏が提唱する「東アジア平和イニシアチブ」として蘇り、受け継がれている。
ここで注目しておくべきは、４０年前の「保釣運動」の中心メンバーである馬英九氏が、この問題を、「領土問題」としてではなく、東アジアの平和をどのように創出して行くか？という観点から提起していることである。
もちろん、この観点こそ、リヒャルト・クーデンホーフ＝カレルギーや鳩山一郎とも共通したものであることは言うまでも無い。

「国際政治の現実」といっても、何も見えないし、知らないおマエらのウマの耳には、所詮、ムリなんだろうが。

で、ジィさんよ、「尖閣以外のテーマでは、非常に知的な議論」なんて、オマはんには無理ｗｗｗ