http://www.asyura2.com/13/senkyo150/msg/350.html
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小沢一郎生活の党代表に問う／田原総一郎＆村上裕子on BS朝日クロスファイア
http://4472752.at.webry.info/201307/article_4.html
2013/07/03 17:22 銅のはしご
【１】 小沢一郎「メディアは，僕を憎らしくてしょうがないんだ」
ＢＳ朝日
http://www.bs-asahi.co.jp/crossfire/
激論！ クロスファイア
６月２９日（土）放送
田原が迫る！参院選の戦略（１）
田原総一朗 （ジャーナリスト）
村上祐子 （テレビ朝日アナウンサー）
『 どうする参院選！ 生活・小沢代表に問う 』
07：22／00：22：20
村上祐子 ； 生活の党・代表の小沢一郎さんにお話しを伺います。よろしくお願いします。
生活の党 小沢一郎 代表
よろしくお願いします。（小沢氏・礼）
田原総一郎 ； ちょっと小沢さんにとっては愉快な話しではないだろうが，都議会議員選挙では，生活の党は議席を取れなかった。
生活の党 小沢一郎 代表
はい。そうですね。
田原総一郎 ； 自民党と公明党はこれはまあ，連立しているが，完勝ですね。どう捉えてますか。
生活の党 小沢一郎 代表
一つは，新しい我々の党ですから，地方選挙ちゅうのはどうしても地域との密接な繋がりが大きな要因になりますから，議席を取れなかったのは，ある意味しょうがないんですが，全体で言いますと，結局，投票率はうんと下がりましたよねえ。
田原総一郎 ； 40％位，50％行かなかった。
生活の党 小沢一郎 代表
はい。ですから，基礎的な基盤=票のある党が，議席をいちばん取ったちゅう事ですね。
◇途中で参考
６月２３日執行 東京都議会選挙
投票率 ４３.５％
期日前投票（22日まで）８・３３％ ８９万７,４１０人
前回５４．４９％ １０.９９ポイント下回る。過去２番目に低い。
過去最低は１９９７（平成９）年の ４０.８０％
過去最高は１９６３（昭和３８）年の ７０.１３％
当日有権者数 １,０５８万９,２２８人
選挙人名簿登録者数 １,０７７万７,３３１人 （平成25年6月13日）
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/topics/togimeibo.pdf
田原総一郎 ； 浮動票がほとんど（選挙に行かなかった）。
生活の党 小沢一郎 代表
はい。浮動票がほとんど，何処へも（行かず）棄権するか，物凄く少なくなったちゅう事ですね。
田原総一郎 ； それともう１つね，共産党が議席を伸ばした。
生活の党 小沢一郎 代表
ええ。ええ。
田原総一郎 ； これはどう見てらっしゃいますか。
生活の党 小沢一郎 代表
これは，共産党はある意味で物事が明快ですから（苦笑）。極端な議論しますから。ですから浮動票の一部は，自公や我々含めてですね，物足りないって人（の票）は，共産党に入ったんじゃないでしょうかね。
田原総一郎 ； なるほど，なるほど。（共産党は）はっきりしてるわけだ。
生活の党 小沢一郎 代表
そうです。良い悪い別にしてはっきりしている。（苦笑）
田原総一郎 ； 「資本主義反対」だから。（笑）
生活の党 小沢一郎 代表
（笑）
田原総一郎 ； なるほど。ところでね，実は26日（水）の朝日新聞が世論調査やって（記事にしてい）ます。この世論調査で，国民の７６％が『景気・雇用』だと。
生活の党 小沢一郎 代表
そうでしょうね。
田原総一郎 ； それから，６０％が『社会保障と福祉』と。ほとんどが，景気・雇用・社会福祉それから社会保障と福祉と。
それに対して自民党が「アベノミクス」と。これで日本の景気良くするんだと。「３本の矢」と言いますが，これで日本の景気を良くするんだと。つまり，雇用も景気も，福祉も良くするんだと言ってるんですが，この「アベノミクス」に対して，小沢さんどうですか。
生活の党 小沢一郎 代表
「アベノミクス」というのは，ある意味，テレビや新聞が作った，その雰囲気と言いますか，ムードだけじゃないかと。
田原総一郎 ； もうちょっと具体的に言って下さい。
生活の党 小沢一郎 代表
中身としては，例えば「金融緩和」っていう事言いますね。
田原総一郎 ； そうですね。お金をジャブジャブさせる。
生活の党 小沢一郎 代表
日銀が国債をどんどん買い入れて，円を市中にジャブジャブ流すと。ところが，そのお金が本当に困っている中小・零細企業や或いは個人の人や，そこに回ればいいんですけども，銀行は絶対貸しませんよね。
田原総一郎 ； 肝心の中小企業には貸しませんか。
生活の党 小沢一郎 代表
貸しません。絶対貸しません。ですから金融機関の中でジャブジャブしてるだけですね。それは結局，株だ，為替だ，土地だというマネーゲームの原資になっちゃってるんですね。
田原総一郎 ； そこで，お聞きしたい。
生活の党 小沢一郎 代表
はい。
田原総一郎 ； やっぱりね，新聞見るとね，「アベノミクス」言いだして，株価が最初は8,700～8,800円だったのが15,600円。今は13,000円台。上がってるじゃないかと。つまり景気良くなってんじゃないかと。こういう事言われますが，この辺どうですか。
生活の党 小沢一郎 代表
だから結局ムード，期待感だけですよね。幻想でしょうね。
実質的には庶民の，一般の国民の生活には，何一つ良い事無いじゃないですか。
田原総一郎 ； 何一つ良い事無い。
生活の党 小沢一郎 代表
だって，株で誰，儲けたんですか？
儲けてる人は多分，半分以上は外国人ですよ。それとプロの人ですよ。
田原総一郎 ； ちょっと待って下さい，半分以上，外国人ですか。
生活の党 小沢一郎 代表
と思いますよ。
田原総一郎 ； 日本人はあまり買ってない？
生活の党 小沢一郎 代表
いや，プロの人は，やってるでしょうけれども。為替だってそうでしょ。
田原総一郎 ； うん，うん。
生活の党 小沢一郎 代表
有名なファンドが，何兆円も儲けたっちゅうでしょ。
田原総一郎 ； 為替もね，一時は円高で（＄１＝）77～78円だった。これが100円。今98～99円と円安になった。これで，日本の経済良くなるんじゃないかと言う期待感で株価が上がってるんだと言われますが，違う？
生活の党 小沢一郎 代表
何となくの期待感でしょうね，多分。だけども今，株も乱高下ひどいでしょ。多分一般の人は，損してますよ。高いところ買ってね。
田原総一郎 ； 14,000円台ぐらいで，買った。
生活の党 小沢一郎 代表
14,000円15,000円で買って（損した）。玄人は，パッと売り抜けてますから。高値掴みさせられるのは，素人だけっちゅう事になって（苦笑）。
田原総一郎 ； （村上祐子氏に向かって）「アベノミクス」で国民は損するばっかりだと。
村上祐子 ； はい。ええ。では，実体経済に結び付けるために，生活の党としてはどのよう具体案を。
生活の党 小沢一郎 代表
もう一つとしては，例えば為替が安くなったでしょ。（田原氏「うん，うん。」）
円安くなったでしょ。これで，一般の人は何が良かったですか？
何にも，良い事ないでしょ。良かったのは，輸出の大企業だけです。
田原総一郎 ； 大企業の輸出は，しやすくなった。
生活の党 小沢一郎 代表
それで，彼等は，消費税も払わないんだから。還付される。消費税，還付されるんですから，輸出は。
田原総一郎 ； あっ！ 還付されるのね。
生活の党 小沢一郎 代表
だから，消費税上がっても，痛くも痒くもないんですよ。輸出の大企業は。
田原総一郎 ； 大企業は（痛くも痒くもない）。
生活の党 小沢一郎 代表
そこだけが儲かりますが，じゃあ，一般の生活はどうですか？
電気代は上がり，油も上がり，飼料も上がり，食糧も上がり，みんな値上がりじゃないですか。（田原氏・頷く）
田原総一郎 ； 飼料が上がってね，一時はお百姓さん達が，効率を良くしよう，何とか農業を懸命にやろうとしたのが，飼料が上がって，大変みたい。
生活の党 小沢一郎 代表
経営ができないでしょ。漁業も燃油が上がっちゃって，出漁できないって言ってるでしょ。
田原総一郎 ； それから例えば，スーパーにしてもコンビニにしてもね，例えば農産物だって，色々（外国から）入って来てますね。
生活の党 小沢一郎 代表
はい。
田原総一郎 ； 円高で（輸入農産物価格が）高くなっちゃったと。むしろ，一般の生活は困るだけだと。
生活の党 小沢一郎 代表
そう。そう。
村上祐子 ； 生活者の視点に立つ理念を，生活の党は，掲げていますよね。
生活の党 小沢一郎 代表
そうです。ですから「アベノミクス」というのは，中身がなくて，実体の「金融緩和」は今言ったような，国民の人たちの生活を苦しめるだけの結果でしかない，と。
これは，多分だんだん分かって来てると思います。
田原総一郎 ； ただね，そうは言いながら，小沢さん，この番組で仰るけど，新聞やテレビやなんか「アベノミクス」「アベノミクス」って書きたてて，だからこそね，例えば都議選でもね，自民党快勝しちゃうんだ。
生活の党 小沢一郎 代表
そう，そう。みんな，そうですよ。テレビ，新聞はやっぱり，そういう様な事で。
田原総一郎 ； なんでだろう。
生活の党 小沢一郎 代表
なんでか分かりませんけれどもねえ。それは，やっぱりマスメディアが，体制というものを維持しようとしてるからじゃないですか。
田原総一郎 ； （村上祐子氏に向かって）小沢さんは，マスメディアにボロクソに言われた人だから。（笑）
生活の党 小沢一郎 代表
（笑）ははは。僕は体制を変えようとしているから。
田原総一郎 ； なあに？
生活の党 小沢一郎 代表
旧体制。今までの，自民党ずーっと支配の半世紀以上の，この古い体制を，体質を，変えようとしている。変えなきゃだめだと僕は言ってますから。
田原総一郎 ； すると新聞やテレビは…
生活の党 小沢一郎 代表
その体制の中にあるから。
田原総一郎 ； その体制の中で（新聞やテレビは）生きているわけだ。
生活の党 小沢一郎 代表
だから僕は（嫌われた）。
田原総一郎 ； メディアは，（小沢さんを）気に入らないんだ。
生活の党 小沢一郎 代表
そう。（僕を）憎らしくてしょうがないんだ。（笑）
＜ 続く ＞
◇
クロスファイア【2】 田原総一郎＆村上裕子 vs 生活の党 小沢一郎 代表
http://4472752.at.webry.info/201307/article_5.html
2013/07/04 00:48
【２】生活の党 公約とヴィジョン
「限定正社員」制度は，労働者の非正規化につながる。断固として反対。
脱原発の明確なヴィジョン＝ガス・コンバインド・サイクル方式，メタンハイドレートほか。
田原総一郎 ； ところでね，一つ，生活の党が，参議院選挙の公約の中に，増税反対。
消費税増税は凍結する，となってますね。
ところが，僕は古い人間だから，例の細川連立政権の時に，消費税って名前じゃなかったけれど，小沢さんはたしか7％って打ち出しましたね。ちょっと矛盾するんじゃないか。
生活の党 小沢一郎 代表
僕はそのずっと前から，消費税の事は言ってます。２０年前から。
その時は何を言ったかと言うと，所得税や住民税，これはもう半分にしろと。
田原総一郎 ； あ，所得税や住民税を安くしろと（言った）。
生活の党 小沢一郎 代表
半分にしろ，と。要するに，直接税ってのは，無理やり取られちゃうでしょ。
消費税ってのは，消費者の選択で，使わなきゃ取られないわけですから。
そういう意味で，消費税そのものについて，反対じゃないんですよ。
最終的に，直接税を少なくして，消費税を増やす以外にないと，僕は思ってます。
だけれど，今，庶民の，国民の生活が今言ったように，だんだん，だんだん，苦しくなってるのに，ここにまた今，増税っちゅう手ないじゃないか，と。
それから，増税する前に，無駄を省くとか，役所の機能を簡素にするとかね，国会も含めて，そういう事をやってからでしょう，と言ってるだけで，この事に基本的に反対してるわけじゃないんです。
田原総一郎 ； 「消費増税」に反対じゃない？
生活の党 小沢一郎 代表
「消費税」というものにね。
田原総一郎 ； 「消費税」には反対じゃないけれど，その前にやる事が沢山あるんじゃないかと。
生活の党 小沢一郎 代表
そう，そう。その事を言ってるだけなんです。
田原総一郎 ； これね，もともと「消費増税」って言い出したのは民主党で，「消費増税」って言い出した時は小沢さんはもう民主党から出てたんですか。
生活の党 小沢一郎 代表
いいえ。僕は反対してました。
田原総一郎 ； 党内で，反対した？
生活の党 小沢一郎 代表
反対してました。
て言うのは，我々政権交代を叫んだときは，まず，行政改革，徹底的にやります。無駄を省きます。そこから財源を抽出します。そして，どーうしても，駄目な時には，次の期間に消費税を検討します，と。
この４年間は，とにかく無駄を省く事を，一生懸命，合理化やりますという事を，言ったにもかかわらず，「消費税（増税）」ちゅうことになっちゃたから，それは筋道が違うと。おかしいんじゃないですかとなった。
田原総一郎 ； これ，後でお聞きしたいんですがね，どうも，民主党が選挙でボロクソに負けたのは，民主党の中で小沢さんと執行部が喧嘩したと。それで，国民が，党内で内ゲバばっかりやっとるって言うんで，負けたんじゃないかと言う。そう書いてある新聞も沢山あった。
生活の党 小沢一郎 代表
僕は全然，喧嘩してないで，「小沢けしからん」って，党内でまで言われたと。検察だけじゃなくてね。党内の仲間にまで，排除の論理で（苦笑）やられましたから。僕自身が別に喧嘩売ったわけではない。
田原総一郎 ； （笑）
村上祐子 ； 消費税の事を伺っていいですか。
生活の党 小沢一郎 代表
はい。その前に，さっきお話しになった「どうするんですか」と。景気対策ってのは，何かと言うと，ＧＤＰの６割は個人消費なんですよ。アメリカは，７割なんですよ。
田原総一郎 ； そう。アメリカは７割。
生活の党 小沢一郎 代表
だから，個人消費を増やす以外に，景気対策ってのはないんですよ。
そういう意味で，今は個人の所得が，ここ１０年，１割以上落ちてます。
田原総一郎 ； そう，落ちてる。
生活の党 小沢一郎 代表
ですからまず，雇用の形態・制度が崩れちゃってる。
非正規の人たちが，もう34～35％なんですよ。
田原総一郎 ； それ以外に日本は一般的に新聞などに出る失業率は低い。４％台とかね。
生活の党 小沢一郎 代表
他国に比べてね。
田原総一郎 ； はい，他国に比べて。アメリカが１０％近い。（失業率が）低いって言うんだけど，中身が問題で。
生活の党 小沢一郎 代表
特に日本は，俗に終身雇用と言われるような，とにかく雇用をずーっと経営者も一生懸命守ってきましたよね。それが小泉内閣以来，非正規の，請負だ何だかんだって言う非正規が増えて34～35％になった。
今度，安倍内閣でも，更に非正規の社員を増やそうとしている。
僕は，これは，絶対反対です。
田原総一郎 ； ちょっと待って下さい。安倍内閣は，非正規の社員を増やそうとしてますか？
生活の党 小沢一郎 代表
限定正社員とかなんとかって言う制度（労働契約法の変更）。
◇ 途中で参考
限定正社員
解雇ルールの変更で，一般には雇用の安定度は今以上に失われると考えられる。
雇用契約上で勤務地や仕事を限定し，配置転換など会社が努力しなければならない解雇を避けるための義務の範囲は大幅に狭まる。
田原総一郎 ； そこんとこをちょっと視聴者に分かるように説明して下さい。
生活の党 小沢一郎 代表
要するに，限定正社員とか何とかって言う名前にして，正社員まで非正規のあれ（解雇を避ける努力が要らない事）を当てはめようとしてるんですよ。
非正規化しようとしてるんですよ。
田原総一郎 ； 「非正規」化？
生活の党 小沢一郎 代表
「非正規」化しようとしているんですね。非正規の数を増やそうといてるんですよ，安倍内閣も。
田原総一郎 ； なるほど。
生活の党 小沢一郎 代表
だから，これは全く国民の生活を破壊することだと，僕は。
田原総一郎 ； 「アベノミクス」で，日本の景気が良くなると，国民の生活が良くなると思ってる人がとっても多いんだけども。（これは）違う？
生活の党 小沢一郎 代表
ですから，小泉さんも，そう言いましたね。
田原総一郎 ； 言いました。
生活の党 小沢一郎 代表
要するに生産性の高い，競争力の高い企業がどんどん，どんどん大きくなる。そして，「その儲かった部分を配分すれば，国民も所得増えますよ」って言った。
ところが現実には，配分は為されずに国民の所得は，ずーっと減りっぱなし。安倍さんは小泉さんと全く同じような感覚でやろうとしている。
田原総一郎 ； もっとも小泉さんの時に，（安倍さんは）官房長官も幹事長もやってますからね。
生活の党 小沢一郎 代表
だから，「新自由主義」とかっていう言葉もありますが，「自由競争・市場原理」と。強い者が勝ち残ればいいと言う価値観ですよ。
田原総一郎 ； 自由主義経済に反対ですか，小沢さん。
生活の党 小沢一郎 代表
反対じゃないですよ。
自由競争は，良いんですよ。だけど，自由競争を野放しにしたら，弱肉強食になっちゃうでしょ。弱い者は，みんな潰されちゃって，強い者だけが残ると。
これじゃあもう，社会生活成り立ちませんから。
田原総一郎 ； 規制を強化しようと？
生活の党 小沢一郎 代表
一定のセィフティ・ネットを，雇用でも，或いは農業もそうですし，年金もそうです。
セィフティ・ネットで，一定の生活はきちんと社会として担保して，その上での自由競争は，こりゃあ自由にやりゃあ良いんですけど。
それがなくなったら，これはもう，弱肉強食になっちゃう。
田原総一郎 ； 実はね，時間がないもんで（まだ聞きたいが次に）もう一つ，小沢さんの仰ってるエネルギー問題。原発問題。
（村上祐子氏に）疑問ある？
村上祐子 ； 疑問ですか。小沢さんは脱原発という事を掲げてらっしゃいますけれども，生活の党の前である「日本未来の党」の時に嘉田さんを代表にして「卒・原発」を掲げられましたよね。その「卒・原発」と今の脱原発とは同じですか。
生活の党 小沢一郎 代表
同じです。
村上祐子 ； 同じですか。
生活の党 小沢一郎 代表
嘉田さんが「卒」という言葉を使いたいと。
村上祐子 ； ただ未来の党は，やはり選挙の結果が良くなかったじゃないですか。それで支持を得られなかったのは，なんでですか。
生活の党 小沢一郎 代表
いや，いや，そんな事はないと思います。
原発についてはね，やっぱりもう，「喉元過ぎれば」みたいで「もう大丈夫だ，大丈夫だ」って，特に事故ね。
村上祐子 ； はい。
生活の党 小沢一郎 代表
もう収束しましたみたいな話し（にしてしまう）。まあ，民主党政権・野田さんの時からも言ってたんですが，これ，なんにも，収束してないですよ。
事故の対応は，全く未処理のままです。
だからこれは，将来に，物凄い禍根を残す。
田原総一郎 ； ただね，小沢さん。「１０年後に全ての原発を廃止する」と仰ってる。この時のエネルギーどうするんですか。原発に替わるエネルギー。
生活の党 小沢一郎 代表
ですから，原発に替わるエネルギー，充分あります。
今，２年間，原発止まってるんですよ，田原さん。
それで，電気，ちゃんと供給されてるじゃないですか。
田原総一郎 ； 逆にそれがほとんどガスであるとか石油であるとか，海外から買ってる。
生活の党 小沢一郎 代表
現在はね。
田原総一郎 ； 現在は。これが買ってると今３兆４兆の金が出て行くと。このまま行ったら電力会社は，やってけないと言われてますねえ。関電も。
生活の党 小沢一郎 代表
いや，今，これは電力が「安い，安い」って言ってるでしょ。
原子力は，安くないんですよ。
立地の時だけの金だけ考えりゃ，安いですよ。
だけど，究極の，廃炉にして，高レヴェルの廃棄物の処理は出来ないんです。
田原総一郎 ； 出来ない。
生活の党 小沢一郎 代表
そして今，最近では電力会社は「廃棄物処理，高レヴェル廃棄物（処理）と廃炉のために電気料金，上げる」つってるんです。
ですから（原発の）コストは，高いんですよ，最終のコストは。
そういう意味でも，或いは事故を起こしちゃった，これを契機に，原発とサヨナラしたい，すべきだと，僕は思う。
村上祐子 ； では，代替エネルギーとして一番肝になる，軸になるのは，何でとお考えですか。
生活の党 小沢一郎 代表
一つは，当面はガス・コンバインド方式のような効率的な火力ですよ，当面は。それから，太陽エネルギーだ，或いはメタン・ハイドレートなんてものも，今見つかってますね，日本の近海で。
村上祐子 ； はい。
生活の党 小沢一郎 代表
これの技術さえ進めば，無限に近いほど（エネルギーが）あるわけです。
田原総一郎 ； ただ，小沢さん。そこが曖昧で，じゃあ一体，今ね，事故が起きる前は原発（依存度）は，電力の27％位だったと。
代替エネルギーで，ガスや石油じゃなくて，太陽光や何かでいつ頃までに，どの位の電力を賄うようになるのか。
生活の党 小沢一郎 代表
だから，１０年でというスパンで。これは，なります。
田原総一郎 ； 行ける？
生活の党 小沢一郎 代表
行けます。絶対に行けます。
ドイツは，現実にやってるんですよ。
村上祐子 ； でも，そのプロセスが分かんないんで。
田原総一郎 ； だけどドイツは石炭がいっぱいあるんだ。
生活の党 小沢一郎 代表
もちろん，そうです。石炭もあります。だけど太陽光・風力・バイオ，ドイツはやっぱり，そこに金を注ぎ込んでます。新エネルギー開発に。
ですからこれはね，石炭火力だけじゃないです，現実は。
田原総一郎 ； なるほど。
生活の党 小沢一郎 代表
特に，日本の場合はね，どっちみちウランだって何だって，皆輸入してるわけですから。再処理も皆，外国でやってもらってるんですから。だからそういう事を考えたら，当面は，シェールガスなんかも，もう，安く入るようになるでしょ。
田原総一郎 ； ただね，僕はね，小沢さんはね，素晴らしい政治家だと思ってんの。実力がある。だけど現実主義者だと思ったの。今ちょっと理想主義者になって…
生活の党 小沢一郎 代表
いやあ，現実に出来ます。だって２年間，何も困ってないじゃないですか。原子力（発電所が）動いてないで。
＜ 続く ＞
◇
クロスファイア【3】 田原総一郎＆村上裕子 vs 生活の党 小沢一郎 代表
http://4472752.at.webry.info/201307/article_6.html
2013/07/04 08:07
【３】小沢一郎「戦う相手は，自民党。マスコミは，また，脇役の話しです」
☆ ☆ ☆ ☆ ☆
◇ はじめに感想
田原総一郎氏が「小沢さんに言いたいのは，小沢さん無罪なんだからね，国会で堂々と証言すべきだった。政倫審とかね或いは参考人招致でもいいから。何で出ないんですか。」と発言しているが，この質問こそ，視聴者或いは新聞読者である多くの日本人の“後進性”を表している。
政治倫理審査会，国会の参考人招致による討論は“魔女狩り”の場ではない。
大マスコミはじめ，ウェブでも意味不明な「個人攻撃」をして“憂さ晴らし”をしようとした，多くの日本人たち。
2008年暮れには再びのアメリカゼロ金利政策に象徴される世界的な不況感が蔓延し，いわば先進国の多くの人びとの心は荒み始めていたのではないか。
生活の厳しさが社会的に最も弱い部分を襲う時，何の咎も無い人を“血祭り”にあげる“後進性”から，まだ，わたくし達は自由ではない。
ウォール街を占拠せよ Occupy Wall Streetは2011（平成23）年9月17日（土）に始まったとされる。
同年，すでに，日本国内では，検察審査会の起訴議決により，衆議院議員小沢一郎氏は起訴されていた。
多くのマスコミは，いったい何故，何からわたくし達の目を逸らすために，論理的整合性がないだけではなく，公正からほど遠い「事件」報道に躍起となったのか？
「陸山会事件」と名付けられたこの迷妄は，一審無罪判決が，2012（平成24）年4月26日（木）。同年11月12日（月）の東京高裁の控訴審（二審）でも，第一審の判決が支持され，11月19日（月）に上告されず，無罪判決が確定した。
司法の硬化も言われて久しいにしろ，そこまでの迷妄には，さすがに陥っていなかった事が，唯一の救いとも言える。
維新の会・橋下共同代表が参院選で戦う相手とするマスコミは，議会制民主主義による政治の実現という衆議院議員小沢一郎氏の戦う理想とは程遠い「脇役の話し」であるに違いないが，昨年末総選挙以降，監視すべき「政府・与党」を監視もせず囃し立てる多くのマスコミの姿には，わたくしは，相変わらず正当なジャーナリズムが育っていない日本の「後進性」を感じずにはいられない。
☆ ☆ ☆ ☆ ☆
田原総一郎
「何で，新聞は，テレビも，検察の情報みたいに「オザワ・ワルイ，キタナイ，キタナイ」って書きまくった？」
「僕は，小沢さんが，本当ならば首相になった。検察に潰されたんだと思ってる」
村上祐子
「会った事も無い小沢さんの印象が形作られて行く，ある種恐ろしさを」
小沢一郎
「検察の話しですけれどもですが，日本はまだ，民主主義が完全に樹立されておりません。定着してない。
これは，後進国みたいな話しですよ。検察が，証拠も無いのに強制捜査する」
「マスコミは，また，脇役の話しです。」
✎ ✎ ✎ ✎ ✎
田原総一郎 ； もう一つ。ぜひ小沢さんに聞きたい。
僕は小沢さんがね，本当は，本当ならば，首相になったはずですよ。それが今，生活の党になっちゃった。検察に潰されたんだと思ってる。
生活の党 小沢一郎 代表
まあ，旧体制にね（攻撃された）。
田原総一郎 ； 小沢さんが，（第1次）安倍内閣の時の参議院選挙で勝って，民主党の代表になって，で，衆議院選挙を迎える直前に，秘書が逮捕されちゃった。しかも西松建設の「虚偽記載」ですよ。
僕は，こん時に，テレビの番組で「虚偽記載で逮捕なんて，とんでもない」と言ったら，そん時の，元検事の人の答えね「これは入り口であって，出口は収賄じゃないか」と。小沢さんのね。
何にも，なかったと。
そしたら今度は，何と，世田谷の深沢の土地，これも「虚偽記載」でしょ。
しかもね，この大久保（隆規）さん逮捕されて，小沢さんは代表を辞めなきゃいけなくなった。
生活の党 小沢一郎 代表
はい。
田原総一郎 ； しかもまた，今度はね，西松建設（の嫌疑がまったく）なくなったら，世田谷ですよ。
何で，小沢さんを，検察はこんなに狙うか？
生活の党 小沢一郎 代表
やっぱり僕は，行政機構の，統治の機構の，本気で大改革を考えてますから，
官僚或いは官僚機構としては，非常にそれは嫌がってるんでしょうね。
田原総一郎 ； しかも,小沢さんがね，検察からやられた時に，何で，新聞は，テレビも，何で，検察の情報みたいに「オザワ・ワルイ，キタナイ，キタナイ」って書きまくった。
生活の党 小沢一郎 代表
（苦笑しつつ）やっぱ，役所の力って強いですよ。だからマスコミも，やっぱ役所の言う通りしないと，もう情報も何も，もらえないですから。
田原総一郎 ； 駄目かね？ ああ（情報を）もらえない？
生活の党 小沢一郎 代表
ええ。結局，役所の言う通り，検察の言う通り報道しないと，出入り禁止になっちゃうんですよ，現実に。
田原総一郎 ； ふうむ。ただね，僕，小沢さんに言いたいのは，そん時に例えばね，小沢さん無罪なんだからね，国会で堂々と証言すべきだった。政倫審とかね或いは参考人招致でもいいから。何で出ないんですか。ここが一つ疑問なの。
生活の党 小沢一郎 代表
いや，出ないって事，ないですよ。
そうじゃないです，田原さんね。政倫審ってのは，僕が作ったんですよ。あれは，何故作ったかと言うと，既に警察や刑事の調査・捜査が入ってるのは，それはそっちに任せりゃいい，と。
色々「疑惑」言われてるけど刑事捜査に入ってないで，「疑惑」をもたれた人が，自分の潔白のために，まず国会で喋る，というのが，先ず第一の政治倫理審査会の役目なんです。
僕の場合はもう，検察の捜査が入っちゃってるんですから，全部。
最初っから，何にも言わずに，ドタで強制捜査でしょ。
田原総一郎 ； むしろ自分からね，参考人招致でも何でもいいからね，出てって堂々と言うべきだったと思う。
生活の党 小沢一郎 代表
うん，（憮然として）言うのは何でもなかったんですがね。
田原総一郎 ； だってね，東京地検特捜部のプロ中のプロが，起訴できなかったんじゃない。
生活の党 小沢一郎 代表
はい。
田原総一郎 ； そしたらまた，何か分けの分かんない検察審査会ってのが出て来て，「強制起訴」ですよ。（怒った口調で）何，これは。
生活の党 小沢一郎 代表
やっぱり，よっぽど抹殺したかったんでしょうねえ。
村上祐子 ； 会った事も無い小沢さんの印象が形作られて行く事の，ある種恐ろしさというのが，あると思うんですが，小沢さんは，今回の検察の事もそうですけれども，生活の党の公約として，市民の立場に立ち，生活の立場を尊重すると（小沢氏・何度も頷く）仰いますけれども，その視点に立つ以前に，御自身が，皆の前に立って出て来て頂きたいなと。小沢さんって，どんな人なんだろう，何を考えているんだろう，と。
生活の党 小沢一郎 代表
はははは。
田原総一郎 ； 最後に，これ言いたいと。国民に，これ，ぜひ言いたいという事を。
生活の党 小沢一郎 代表
はい。今の検察の話しですけれどもですが，日本はまだ，民主主義が完全に樹立されておりません。定着してない。
これは，後進国みたいな話しですよ。検察が，証拠も無いのに強制捜査するんですから。
田原総一郎 ； マスコミはもう，「オザワ・ワルイ，オザワ・ワルイ」で。
生活の党 小沢一郎 代表
検察の鼻息伺わなきゃ，政治活動できないみたいな話しになっちゃうんです。
こういう事を考えてみても，日本で，本当の民主主義を定着させなきゃいけない。
村上祐子 ； はい。
生活の党 小沢一郎 代表
そのためには，政権交代のできるような，議会制民主主義をぜひ作りたい。というのが，私の終生の願いです。
村上祐子 ； はい。
生活の党 小沢一郎 代表
だからね，自民党に（政権が）帰っちゃいましたけどね，今度の参議院選挙を踏まえて，総選挙で，もう一度，政権を，取る。
村上祐子 ； はい。参院選を控えて，小沢さんが最も戦うべき相手はどなただとお考えでしょうか。
田原総一郎 ； 敵は，どこか？
生活の党 小沢一郎 代表
それは自民党ですよ。
村上祐子 ； 自民党ですか。はい，分かりました。橋本代表は「マスコミ」と仰いましたけれども，小沢さんは自民党と戦って行く，と。
生活の党 小沢一郎 代表
マスコミは，また，脇役の話しですから。（笑顔）
村上祐子 ； 分かりました。はい。今日は，お越し頂いて，どうも有り難うございました。
生活の党 小沢一郎 代表
有り難うございました。（小沢氏・礼）
＜ 了 ＞
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