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拝啓 小沢一郎さま  (遠い森 遠い聲)
http://www.asyura2.com/13/senkyo151/msg/518.html
投稿者 運否天賦 日時 2013 年 7 月 25 日 13:52:10: cfG/B1oSgAPhQ
 

http://blog.goo.ne.jp/luca401/e/c9b389b0196ea7689e561e7c19cfb9ea


2013年夏 参院選で生活の党は惨敗しました。選挙の神さまといわれてきたあなたですが 今回の負けは予期されていたことだったと思います。不正に対して打つ手がなかった......というのが本音だったのではないでしょうか。

昨年の衆院選で 小沢さんは不正選挙を見越して 相手のウラをかくために 生活から未来へ党名変更をしたといわれています。それをしたことで、自民党総務省ムサシ側は急遽 投票用紙の書き直しを迫られ それが思わぬ効を奏して 不正選挙があかるみに出ました。

状況証拠ではありますが 日本各地の有志たちの 地道な 優れた分析で 都知事選ならびに戦後の総選挙の驚くべき実体がうかびあがってまいりました。それらの統計やグラフを見ますと 石原 猪瀬 両知事の得票には 常識では到底考えられない法則性があり 不正選挙が色濃く匂っています。また、総選挙についても70年安保の直前から操作された疑いが否めず、 70年安保のとき 国のためになんとかしなければという已むにやまれぬ思いで東京まで出て行き うろうろとデモのはしっこにいてめがねを割られて帰ってきた 当時地方の女学生だったわたしは 不法な選挙であった可能性を知り 歯噛みする想いでした。

生活 ⇒ 未来 ⇒ 生活 という短期間の変遷が 一般の方の理解できないことであったにせよ このたびに生活の党の凋落には やはり不正がからんでいるような気がしてなりません。今回の参院選の目標は自公の圧倒的優位を演出し、一方では生活とみどりを完膚なきまでに叩きのめすことにあったという気がしてなりません。

マスコミもこれまで支持者だったひとたちも もう小沢は終わった とさかしげに嘯き、あるいは哀しげに呟いています。

わたしは 実は あなたのことをずっと信じてきたわけではありませんでした。さまざまな情報のなかで 信じたいけどもしかしたら と揺れ動いていていました。けれど 執拗にマスコミや検察から叩かれるあなたを見て いまだに 彼らの最大の敵は 小沢一郎なのだ と思うようになりました。

彼らの敵とは つまり国民の味方ということです。身から出たサビとはいえ 日本国民には頼るべき政治家も党もない。みんなの党も維新も 真の野党ではなく 国民の反政府の票を分断するために仕立てられたまやかしの党であることは あなたがだれより ご存知のことと思います。国民には あなたが率いる生活の党と社民と民主の一部しか たよるべき味方がいないのです。山本太郎氏は知名度と期待はあれど 魑魅魍魎の国会の中でひとりだけで力を発揮することは 残念ながらむつかしいでしょう。多くの国民の覚醒に支えられなければ潰されてしまうかもしれません。

小沢さん ”おつかれさまでした どうぞもうおやすみください” といってさしあげたいところなのですが どうか今一度 今一度 立ち上がってくださいませんか。安倍さんはアメリカの手玉にとられるだけ 岡田前原石破その他みなアメリカのポチ この国の民の知らないうちに 日本はTPPその他で食い尽くされようとしています。暗澹としたゆくすえ.....が見えます。一部の国民はすでにあきらめかけてさえいます。

でも あきらめてなどいられない。原発のない日本 ヒモつきでない奴隷国家でない日本を 1%のお金持ちのためでなく 働く人がふつうの暮らしができる日本を 希望のある日本を 子どもたちに手わたさなければならない わたしたちもがんばります。どうか 一緒に最後まで戦ってください。

 

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コメント
 
01. 2013年7月25日 14:04:37 : GmoR2x2NMA
大丈夫ですよ。側近と話をしましたが、小沢一郎は健在です。但し、お金が少なくなりました。是非とも「陸山会」に献金をお願い致します。

02. 2013年7月25日 14:11:49 : FMLG74UzoA
>昨年の衆院選で 小沢さんは不正選挙を見越して 相手のウラをかくために 生活から未来へ党名変更をしたといわれています。

誰が言ってるの?w

初めて聞いたよ。

そんなこと言っているのはいかれた信者だけでしょ。

森ゆう子でさえ、不正選挙ではないと否定しているのに。


03. 新自由主義クラブ 2013年7月25日 14:17:35 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS
『不正選挙』説の流布は、”「生活の党」の支持者は知恵遅れだ”と印象づけようとする誰かの陰謀かもね。

『新自由主義クラブ』は、リチャード・コシミズ氏が怪しい陰謀の主だと思う。

リチャード・コシミズ氏は、「小沢一郎は、ロックフェラー大王の直属の犬である」と言いつつ、今回『生活の党』の候補の選挙運動を手伝っている。

怪しい…



04. 2013年7月25日 14:21:27 : ZSYSqEulkg
小沢一郎と生活の党を支持する者にとってこの書は誰であるか定かではありませんが、心強く感じました。大政治家、小沢氏は今後を見据えて国民の生活向上に向け、また、権力と闘う事に期待しております。

05. 2013年7月25日 14:23:52 : morHiK8n96
不正選挙の追及もけっこうだが、

やはり国民の支持が圧倒的なら、どんな小細工もはね飛ばす。

その意味で、小沢の負けは負け。

しかし、小沢派ないし小沢的なものは、すぐに盛り返すと思うね。

ただし、それは国民がアメリカと自公の悪政をとことん思い知ってからだ。

TPPなんてのも、所詮は条約にすぎないのだから、いくらラチェット条項があるといっても、国民が本当に実態を知って怒れば、いくらでも破棄できる。

今は国民派の陰の極み。

相場で言えば、総投げ状態。


06. 2013年7月25日 14:28:45 : W18zBTaIM6
アメリカの犬小沢に鉄槌が下されただけ

売国奴 小沢の末路さ


07. 2013年7月25日 14:47:37 : zKhrRT3tBk
馬鹿が何と言おうが、小沢一郎は永遠に不滅です!

08. 米犬 2013年7月25日 14:52:26 : PUHl6PtDGaXFs : 4Q80R8Zler
>拝啓 小沢一郎さま

小沢氏への供養かと思ったら、いまだに不正選挙

不正選挙だから落ちたと言われて小沢氏は喜んでいるのだろうか。先日も「小沢氏は笑っている?」などと意味不明な記事もあったが・・・

はっきり言って不正選挙は小沢氏を貶めているとしか思えない。私は全く小沢支持者ではないが、あまりのバカバカしさに意図的なものを感じてしまうほどだ。

結局このようなカルト達が小沢氏を徹底的に貶めたということだろう

供養なら供養らしく「南無阿弥陀仏」とか「南無妙法蓮華経」とか「アラーアクバル」とかなんとかあるだろう!! 


09. 2013年7月25日 14:53:13 : W18zBTaIM6
小沢一郎がやった事といえば、アメリカに日本の資産を半分献上しただけだろ。

10. 新自由主義クラブ 2013年7月25日 14:57:45 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS
運否天賦さんにお尋ねします。

2010年の参院選挙のとき、実は、自民党総務省ムサシ側は「消費税増税反対」だったのでしょうか?

菅・民主党は、「消費税増税」を掲げたので、「不正選挙」でやられたのですか?


11. 2013年7月25日 16:44:39 : W2KODMxWXk

如是畜生発菩提心 >>08

12. 2013年7月25日 16:47:25 : rrhrFN6JLd
08)09) W18中川 米ポチが 相も変わらず便所蠅がわいてくるな。小沢って名前が出るだけで反応するマスゴミ在日バイト君。

13. 2013年7月25日 16:51:49 : YXSmMoAQ4w
負けるが勝ちよ、ということもある。

14. 2013年7月25日 17:18:11 : hFbPmpn072
拝啓 小沢一郎さま  

社民の福島党首が辞任表明されました。潔い決断です。

未来の党の惨敗、生活の党の惨敗、いまだ責任を取らない小沢さまに国民は呆れています。

負けを認めることは政治家として辛いことでしょうが福島さまに続いて辞任表明されることを強くお勧めいたします。

沖縄の別荘が小沢さまのお出でを首を長くして待っております。

福島さまに笑われることのなきよう、どうか賢明なご判断を切にお願いいたします。

                                敬具

追伸

社民・福島党首が辞任を正式表明「敗北は私に責任」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130725-OHT1T00109.htm

 社民党の福島瑞穂党首は25日の常任幹事会の冒頭で「衆院選と参院選の敗北は私に責任がある。党首を辞任する」と表明した。8月中に参院選の総括をまとめた後、9月に全国代表者会議を開いて正式に辞任し、後任を含む新たな執行部体制を決める方針だ。複数の党関係者が明らかにした。

 社民党は先の参院選で比例代表の1議席獲得にとどまり、改選2議席を維持できなかった。党の退潮傾向に歯止めがかからない状況に陥っている。

 福島氏は1998年、参院選比例代表で初当選し、現在3期目。2003年11月に土井たか子前党首の後継として党首に就任し、民主党と連立政権を組んだ鳩山内閣で消費者行政担当相を務めた。



15. 新自由主義クラブ 2013年7月25日 17:24:36 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS
「日本未来の党の敗北は嘉田の責任だ。」

「生活の党の敗北は、報道してくれなかったマスコミの責任だ。」

「さらに言えば、真の民主主義が根付いていない日本の有権者の責任だ。」
 
 
 党の代表の俺に、選挙の責任を押し付けないでおくれよ。
 

−小沢党党首−


16. 2013年7月25日 17:48:46 : FMLG74UzoA
>>14
>未来の党の惨敗、生活の党の惨敗、いまだ責任を取らない小沢さまに国民は呆れています。
負けを認めることは政治家として辛いことでしょうが福島さまに続いて辞任表明されることを強くお勧めいたします。


たしかに未来の党は惨敗だったし、今回の選挙はなんと獲得議席ゼロだったからねぇ。

民主的なまともな政党なら、責任とって党代表は辞任するはず。
社民党の党首だって、議席を取ったのに選挙大敗で辞任しているのにね。

代表辞任ができないところを見ると、「生活の党」は小沢教という宗教政党なんだろうね。

教祖様は絶対君主だからねぇ。
オウムの信者も、麻原が有罪確定・死刑判決となっても崇拝している。

片や小沢は、犯罪だとは知らなかったで無罪になったが、主犯である小沢の元秘書2名は有罪確定。

それでも、信者や信者議員は崇拝している。

結局、オウムと似たようなものだな。



17. 新自由主義クラブ 2013年7月25日 17:53:32 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS
岩手県の方は、誰に投票したかを口外しない方が良いと思います。

選挙で誰に投票しても嫌がらせを受けることは無い、ということを実証したら良いです。


18. Haguregumo 2013年7月25日 19:13:26 : PiKXIf2DjqrLQ : Id3qHfkdvU

確かに今回生活の党は完敗だったかもしれませんが、

福島第一原発の現状やTPPの詳細が明らかになる事で、

もう誤魔化しも言い訳も責任逃れもできません。

国民の意識、思考が遅れ馳せながら覚醒するものと信じています。

自分の身に降りかからなければピンとこないそれが大多数の人です。

だから選挙にも行きませんし『政治なんて…』で済ませているのです。

でも今度はガチで生きるか死ぬか、多くの人が人生の岐路に立たされ

る事になるでしょうが、その時が勝負です。

私は以外に早くその時が来ると思います。


19. 2013年7月25日 19:30:24 : W18zBTaIM6
原発推進したのは小沢だったな

20. 2013年7月25日 19:51:50 : FMLG74UzoA
>>19

それを言うなと信者が言っています。



21. 2013年7月25日 19:54:28 : qnj0X8dMwA
選挙結果は選挙結果としても

原発再稼働に賛成する人より反対の人の方が多い
自民党はTPPに加盟の方針だがそれが伝えられていない
消費税増税に賛成している人は少ない

政策と選挙結果は全く異なる。おかしいだろうが。

政策の伝え方も有権者の受け止め方も完全に乖離している。


22. S.T 2013年7月25日 20:45:34 : TNEHs1z1b5edM : 8tfeTr6IDI
>>19>>20
原発の「安全装置」を外したのは自民党だったよな。
多度津の試験設備を廃止したのは自民党だったよな。
こういう記事もある。
>知ってましたか?安倍自民党総裁こそ福島原発事故のA級戦犯 (日刊ゲンダイ) 
http://www.asyura2.com/12/senkyo136/msg/618.html
>投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 10 月 03 日

>安倍内閣、反省なき原発推進/事故を招いた「A級戦犯」(しんぶん赤旗)/甘利経産大臣(当時)の無反省・無責任動画付
http://www.asyura2.com/12/senkyo142/msg/578.html
>投稿者 gataro 日時 2013 年 1 月 13 日


さて、もう生活の党の影響力はほとんどなくなりましたね。
これからは自民党が日本の運営という政治的主導権を握った。
つまり「今後の日本は自民党に託された」と言う事ね。
今後の自民党政治に絡めて小沢一郎という名前を出して小沢が何もしなかったから自民党が暴走したんだ!とか言いかねないよねw

所で君ら東日本大震災前から「原発は危険だから反対!」ってコメントしていたのですか?
出していれば小沢氏他、ほとんどの政治家は昔、確かに推進しようとしていましたけどね。
でもこの惨劇の後しっかりと政治家として日本国民を考えた上で「廃炉を目指す」と言ったのは誰でしたっけ?
>>19>>20は原発再稼働大賛成と言う事で間違っていませんね?


23. 2013年7月25日 21:07:13 : JFsKMZCNrk
なんか気味の悪い投稿だな。こんなの政治板にするものじゃないだろ。
個人の感傷的な作文なら雑談板かどこか適当なところがあるはずだ。
じぶんでじぶんの文章に酔って泪でも流していそうで気持ちわるい。
政治の世界はそんなものじゃないだろ。
ま、投稿するなとはいえないし言わないが。頭を冷やすことです。

24. 2013年7月25日 21:25:40 : OJNUPT2IMc
>>23
>なんか気味の悪い投稿だな。

小沢に届ける気もない手紙、小沢のケツ舐めが他人に見せつけるオナニーだもの、そりゃ気持ち悪いわ


25. 2013年7月25日 21:43:58 : 2IzJ4KJfHU
東電族議員の小沢が
原発反対なわないだろ

26. 2013年7月25日 21:55:22 : S2ksoSFczA

>拝啓 小沢一郎さま  (遠い森 遠い聲) 共感します。
>11 御意!  >18 同感です。

民主党政権樹立以降、明らかになったこと。それは、官僚機構と利権構造こそが日本に巣食う悪性腫瘍であること。魑魅魍魎の悪は隠蔽され、権力側にある酒池肉林の不祥事は封じられてきた。小泉政権以降、歴代政権は無能であり、国家と国民を食い物にし、ハゲタカに売り渡そうとしていること。そして多くの国民が真実に目覚めることなく、尊敬すべき真の指導者が不当に非難され続けていることだ。しかし、諦めてはいけない。18様の言われるように、多くの国民が目覚める時が招来する。

>01様 わかりました。
>07様 フレーズは悪いが、同感です。


27. 2013年7月25日 22:04:30 : S2ksoSFczA
26です。補足。
小泉政権以降、鳩山政権を除いて、・・・

28. 2013年7月26日 05:33:24 : kCeuMDdfvS
世界支配層(主要ファミリー)の情報によると、「民主党の命運は、生活の党の小沢一郎代表の手中にある」という。安倍晋三首相が、世界支配層との約束を果たせず、自民党解党に追い込まれた後、小沢一郎代表が、民主党に復党して「ポスト安倍」を担うことになっているからである。このため、世界支配層は、海江田万里代表ら親小沢派を温存し、前原誠司前戦略担当相(元外相)ら「反小沢派」の徹底排除を密かに小沢一郎代表に命じているという。

29. 2013年7月26日 07:22:28 : XrY1QtkBeg
05さん

>ただし、それは国民がアメリカと自公の悪政をとことん思い知ってからだ。

その時日本は終わってます。


30. 2013年7月26日 08:10:23 : 9t6fgaZzRs
この手紙の方は、足利に住んでいるようです。
小沢信者では無いようです。 
それにしても なんだか気持の悪いコメントが並んでいますね。

嘘と悪口の羅列、わたしこっちの方が気持ちが悪いです。

山本太郎氏の当選を考えると、数の多さが不正に対抗する手段なのですね。
民主党のとき、それも不正?と考えましたが、
あの時の民主党の得票数はものすごかった。有権者の大多数が投票してました。
だから不正が追いつかなかった。と考えるのが常識的ですね。

実際に開票所で、映像で、投票所に警官がいて投票箱の追跡を阻止した
事例もありました。選挙はガラス張りで公開の場で行わなければいけないのに

埼玉県が出したような、開票所ごとの票数のデータを公開するところは少ない。

本来なら、選管自らが公表すべきものですが、わたしの地区でも
それをHPに公表する事は考えていないとの答えでした。個別にはくれるそうです。

ただ、開票直後の荒数はくれないそうです。
何カ月もたってからのまとめたデータのみだそうです。(それじゃ意味ない)

それで不正が無いってどうして確信できるのですか?
泥棒が盗んでいないと言ったからとそれだけで泥棒してないと結論する人いるの?
 ポケットが膨らんでるのに、その中身でして見せて、っていわない人いるの?      へんだよ。

不正が無いって信じていたら、普通調べるし、いくらでも手法を公開するよ。
こんなにしっかりした制度があるから大丈夫って、自分も他人も納得するために。

セキュリティーの穴を指摘されて、そのままにしているとか、
本来公開のものを隠すとか、公明正大な時と動きが正反対。
不正している時にしか無いんだよ。こういう状態。


31. 2013年7月26日 08:11:16 : 9t6fgaZzRs
また、長くなった。失礼

32. 2013年7月26日 09:39:21 : R5ymqMEeTQ
小沢氏は外国特派員協会の会見で、このままではマスコミに叩かれるだけだから裏方に徹すると言っていたから早晩党首を辞任されるのではないでしょうか?
後継者を指名してリベラル勢力の結集に尽力されるでしょう。
多くの国民はマスコミの作った虚像に囚われているからどうしようもない。
アメリカがファシズムの台頭を恐れて方向転換すれば話は変わりますが。

33. 2013年7月26日 10:22:29 : 7a485pUwzQ
長い目で見れば、今回の敗北は勝利である。
選挙後の漏れ伝わる情報も代表を中心にまとまっている。
負けるときは完膚なきまでに叩き潰された方がよい。
それでも態勢が崩れなければ最強のチームが出来上がる。

34. 2013年7月26日 11:21:19 : YIZLJWHinY
正しいものは最後に勝利する。
小沢をいくら悪者にしても、責任を
転嫁しても、日本国民にとって
一番正しいことを云っているのは
小沢だから。
小沢以上の政治家が現われれば別だが
今は小沢を支持するしかない。
近いうちに国民もわかるんじゃない。

35. 2013年7月26日 12:32:29 : c3MGH08xSU
30様に同意。(拝)
 リチャード輿水氏のブログにアップされた映像は、選管・軽察が一体となった不正選挙の疑いが濃厚になったといえる。
 次回は、手お加え、趣向を凝らした秘手を打ちましょう。
 その戦いは、今始まったばかりだ。
 日本国民を舐めるなよ〜!売国奴ら!(拝)

36. IT業界の人 2013年7月26日 12:49:17 : BefRcdBM7OBtw : gZPSqcLZXI
未だにムサシの不正なんか信じている人がいるんだね。
オペレーションリスク考えたらやれるわけないのにね。

オンライン型のシステムでないなら、証拠を残さないように、
選挙の開票前と開票後に、不正を行う選挙区全てに人を張り付けねばならない。
もちろんその際、選挙管理委員会への段取りも必要になる。
そしてそいつら全員に違法行為を行わせなければならない。
ついでにその後の口封じ。
山口組でも無理じゃない?
さすがに日本の政治家は共産党に至るまで一人もこの件を言わないのは
その辺りがわかっているからでしょう。

ネットのみで広がっているこの阿呆な
ムサシ疑惑っておそらく中国共産党とかから来た発想だろうね。
発信元はスパイだったりするのはよくある事さ。
あそこでは告発も握りつぶせるしね・・・・


37. 2013年7月26日 13:07:21 : W18zBTaIM6
小沢信者はIQ低いからなwww

38. 2013年7月26日 13:43:58 : PpySMgPJvc
国防軍や徴兵制が好きな、下痢壺のあべちゃんと焦げアンパンマン君信者が湧いてますね。

自滅党支持者のアンチ小沢はIQ低いからなwww

小沢氏の名前が出るだけで「過剰反応するマスゴミ在日バイト君」の書き込みは毎度毎度見苦しいね。


39. 新自由主義クラブ 2013年7月26日 14:03:40 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS
低IQの小沢信者は、まず、生活の党と自民党以外の政党の名前を覚えること。

まず、そこから、はじめよう。


40. 2013年7月26日 14:04:39 : GzCuHSyuDI
IQ低いのは安倍信者と小泉元総理の支持者でしょう。09>の人が日本の資産の半分以上をアメリカに献上した、と言っているが、それは小泉元総理の事。小沢氏は総理になった事もないのに出来る訳もないし、そんな権力は無い。小泉元総理は、北朝鮮にも一兆数千億を無償提供し、アメリカにも三十五兆円もの大金を日本から差し出している。何でも小沢氏を悪者にしようとしても、昔と違ってネットのお蔭で嘘はすくばれる。

41. 新自由主義クラブ 2013年7月26日 14:25:23 : 41xQYjMxutK66 : FUviF2HWlS
>>40さん

>小沢氏は総理になった事もないのに出来る訳もないし、そんな権力は無い。

御輿の総理が軽い場合はできるらしいよ。
半分かどうかは知らんが。
日米交渉したことは自体は、小沢氏自らが自慢している。


42. 患者 2013年7月26日 14:27:26 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
だいたい、不正があったというならどの陣営がやらかしたのか。小沢一郎氏がやらかして、でも小沢新党がそれっぽっちしか得票できなかったって可能性だってあるでしょ?
選挙で不正をやれるなら百戦錬磨の小沢一郎氏がどうしてそれをやらなかったのか。
自民党が不正選挙続けているなら、どうして小沢一郎氏は落選しないの?小沢氏を失職させてしまえば、小沢新党なんて消滅してしまうのに..不思議ですね。

また、70年安保の頃から(!?)不正選挙が行われていたなら、小沢一郎氏が自民党や民主党を離党したことの説明がつかないでしょ。彼は権力の中枢自民党幹事長を務め、その時期に不正があったのなら知らないハズは無い。
離島しちゃったら選挙に勝てなくなっちゃうじゃん。
さらには自民党や民主党を離れた時にどうして不正を自民党や民主党の不正を指摘して、自らの『被害』を訴えなかったのか。
今からでも遅くないでしょう。
犬丸かつ子氏は自分のwebサイトで堂々と主張していますよ。

>昨年の衆院選で 小沢さんは不正選挙を見越して 相手のウラをかくために 生活から未来へ党名変更をしたといわれています。それをしたことで、自民党総務省ムサシ側は急遽 投票用紙の書き直しを迫られ それが思わぬ効を奏して 不正選挙があかるみに出ました。

功を奏してませんよね。未来の党は空中分解。『脱原発』を合言葉に保守からリベラルまで取り込む可能性があって、自民党も共産党も警戒した党を、また壊してしまった。
また衆院選都知事選の不正選挙なんてちっとも明るみになんてなってないですよ。いつまで経っても手口やその証拠は挙がらないじゃないですか。

>けれど 執拗にマスコミや検察から叩かれるあなたを見て いまだに 彼らの最大の敵は 小沢一郎なのだ と思うようになりました。

相手にされてないだけです。

選挙に負けて悔しいのはわかりますが、結果を受け入れることです。多くの有権者が自民党の政策を良しとし、政権を委ねたのです。
自民党が強くなりすぎました。野党が息を吹き返さなければ日本は沈みます。小沢氏は今までのような私利私欲を捨てるべきです。自民党とともに、小沢一郎も国民に厳しい目で見られています。
野党が息を吹き返すには再編が必須。しかしながら民主党では再編を模索する細野氏をよく思わない輿石氏の側近が幹事長に就任、みんなの党も再編を考える江田氏と渡辺代表がごたごた、社民党は福島瑞穂氏の後継が不透明で小沢新党はNo,2の森ゆうこ氏落選で小沢一郎氏が続投するしかないあり様。
こんな状況で野党を支える立場の人たちが陰謀がー不正がー言ってる場合じゃないのですよ。しっかりしてくださいよ。


43. 患者 2013年7月26日 14:40:57 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
>>36.

>そっか、『オペレーションリスク』か...。選挙管理委員は地方議会で選任される議会には当然共産党他リベラル勢力含まれる。自民党(あるいは他の特定の政党)のためだけに動く人間を選任することは可能なのか?
当然選管によって仕事を委託される、各投票所の立会人も同じだろう。仮に買収したと言うなら...そんな金ねぇよ。
しかも、買収したと言うなら、そこから当然情報が漏れるだろ。『ムサシ』とやらのコトは知らないけど、その中の人たちだってみ〜んなが自民党支持者ではないハズだし、自民党支持者であっても不正があるなら告発する人は現れる。

>発信元はスパイだったりするのはよくある事さ。

確かにこの掲示板で小沢新党(小沢真理党?小沢原理主義党?)に都合の悪いコト言うとすぐ、必死になって「工作員」呼ばわりしてくる人がいるんだが、彼らこそ「工作員」なのかも。


44. 患者 2013年7月26日 14:56:19 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
http://www.asyura2.com/13/senkyo149/msg/585.html?c85#c85
←別スレNo, >>81. 無断だけれど、0ZL7skjtLw さんのコメント後半部分を引用。非常に説得力あるので、不正選挙などという陰謀論を主張するなら、これに正面から反論すればいい。


 最初に書いたけど、「監視させろ」「投票用紙をチェックさせろ」という方が不正をやる可能性もあるのよ。で、その方々の「不正選挙」という主張に対し、さらに選管側が反論するのかしら。でも、そうしても「選管のチェックは権力側が捏造したものだ」と言うだけだよね。望む選挙結果になるまで抗議するのかしら。

 貴方がた陰謀論者は「自分たちに都合のいい選挙結果」だけは、不正がなかったというアンフェアな態度を示す。そんな方々の「チェック意志」を信用できないのは当然でしょうに。

 なんで、確たる証拠も提示できないのに、無批判に「自民党や民主党は不正選挙をしたけど、小沢氏はしていない。小沢氏は陰謀で貶められたのだ」と思えるの?

 安部内閣の支持率が高くても、地方選挙で自民党は何度も負けている。ムサシで改竄できるなら、すべての選挙で自民党を圧勝させればいいだけだろうに。

 貴方がた陰謀論者は、本当に不正選挙がなかった証拠を納得いく形で提示された上で、かつ今の選挙結果になったのだとしたら、自分たちの主張に民意がないと認められるのかしら。

 統計学で言うなら、サンプルを1000くらい取れば、あとはサンプル数が増えてもほぼ同じ結果になるとのこと(雑誌のアンケート集計をしていたことがあるけど、これは本当。200枚くらい取れば、あとは毎号ほとんど一緒の指示比率となった)。

 不正があったかを確認するのは簡単だよ。大手メディアのフリをして、世論調査の電話を1000件かけるか、今日の選挙で「出口調査」のフリをすればいい。
 駅前に立って、無作為抽出の1000人に聞いてもいいよ。それで「生活の党」などが圧倒的支持を得ているなら、その結果をもって「不正選挙」と言えばいい(そのアンケート結果に捏造がないか、確認する方法がないのは残念だけどね)。

 なので、こんなところで騒いでいないで、自分で不正があったか確認すればいいじゃない。いくらなんでも、貴方の家が公安に常時監視されていて、自民党や民主党に都合のいい家にしか電話がかからない、とは言わないでしょ? どうかしら。


45. 2013年7月26日 14:59:00 : n6cwn2jqtA
陸山会に入会したのは、陸山会秘書逮捕以来となります、逮捕の時期、タイミングと言い余りにも権力側に都合よくできており、権力側の汚い陰謀の匂いがすると確信したからです、もちろん今後共寄付は続けていきます、頑張れ小沢、負けるな一郎、

46. 2013年7月26日 16:19:31 : SyL4BfBxDI
言い訳のオンパレード、ここまでくると、情けないを超えて哀れさを覚えます。
当選の票にあと一歩足りないとか言うことであれば、不正があったのではないかと思いたくもなりますが、肝心の票があまりにも足りません。
こんなことを考える暇があったら、何故小沢生活の党が社民党でさえ1名は当選しているのに比例で一人も当選できなかったか考えてみることです。生活の党を支持してくれる人が、全国的に限りなくゼロに近づいているということです。
比例で数名の当選者が得られないようであれば、党首の小沢さんが賞味期限切れということでしょう。社民党の福島さんは自覚して辞任されたが、小沢さんは続投のようです。いつから、女性のほうが潔くなったのでしょうか。
野党共闘の仕掛け人になりたくとも、真面目に相手になる野党はないでしょう。

47. 2013年7月26日 20:28:02 : vlS0fMeIoo
「小沢一郎」の名前見たり聞いたりしたら、何かケチをつけるか、根拠のない噂
を飛ばして悦にいつているアンチ小沢の輩のレベルの低いコメントには可哀想に
なってしまいます。  小生は小沢支持者であり、信者ではありません。
彼は、五条の橋の上での弁慶のごとく、全身に検察、警察、裁判所、テレビ、新聞
の冤罪の毒矢を受けながらも、不死鳥のごとく、立ちあがり、当たり前の無罪を勝ち取りました、その結果、この国の最高裁までもが、一人の政治家を抹殺する為に
不正、インチキを平気で行うという恐ろしい事実が明らかになりました
これらの事実を暴いた最高の功労者である 森 ゆうこさんが 今回の選挙で
議席を失った事は残念で残念でなりません  小沢一郎さんが冤罪事件で天下に
明らかにした日本の国の黒い権力の正体は、霞が関の高級官僚、裁判所、新聞
テレビはすべてアメリカの指図で動いているということです
選挙で負けたじゃないかとなじっていらっしゃいましたが、小沢さんでも資金が
あっての戦略なのです、ましてや,親自民、半自民、ボケ民主らの乱立の中では
無理な話です、共産党はよく分析すると答えが出ますが、反自民と云いながら
選挙区では自民の補完勢力であることも判ります、ましてや、検察の暴挙に対して
の我、関せずの態度で陸山会事件での検察へも抗議さえしていません。
 国民が目覚めぬ限り、自公政権は今後、半世紀は続くでしょう
 今日の「日々坦々」のスクープは凄い! 凄い!

48. まつたけ 2013年7月26日 22:05:13 : Qen9vaaaL.uIk : 2hnvnADnU6
行き着くところまで 行く以外にない。
徴兵するならやればいい。国民が誤りに気づいて改めればよい。
今の時代はそのくらいの余裕はあるだろう。
低脳宰相が引っ込まない限り 待たねばならない。
日本は 戦争するほど馬鹿ではない。
安部が狂っているだけだ。

49. 2013年7月26日 23:05:36 : 9t6fgaZzRs
必死の火消し&攻撃。何を言っても貴方達の言い分はいつも同じ。

分かりやすすぎる。 だからあんた達のコメントには、無いのよ、、抜けてるの
自分が実際に出かけて行ってみた事とか、聞いた事ととかが。
仮定の話や偏った空論だけ。

36. IT業界の人 2013年7月26日 12:49:17 : BefRcdBM7OBtw : gZPSqcLZXI

42. 患者 2013年7月26日 14:27:26 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2

44. 患者 2013年7月26日 14:56:19 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2


>46. 2013年7月26日 16:19:31 : SyL4BfBxDI さん
行きつくとこまで行ってしまったら遅いのよ。歴史を学んでください。
気がついたときには、すでに後戻りできない状況に追い込まれてる。
だから、その前に騒いで止めなきゃならないの。

ここで、不穏な情報を1つ
市長選が同時に行われた鹿児島県曽於市、
なんと無所属で共産党推薦の候補が、自民が押す候補を破り勝ちました。
(大手のニュースに共産党の文字はありません。)
怖いのは、
市の職員が選挙の翌朝、市庁舎から転落して亡くなるという事件がおきてます。
http://bakusai.com/areatop/acode=10/

この曽於市、住民にだまって謎のX氏と原子力施設の誘致の契約をしてた
ことで問題になった南大隅町の近隣、大隅半島の市です。


50. 2013年7月26日 23:09:14 : gWhDbXeM1M
拝啓1様

生活の支持率が社民党と同程度だという事は事前の世論調査でも分かっていたことですよ?
小沢も口では「驚いた」などと言っていますが、本当のところはこの結果を予想してたと思いますね


51. 2013年7月27日 01:13:08 : v0sGNHV8lw
1970年ごろから不正選挙があったのですか。その後、党総務局長、党幹事長など自民党選挙マシーンの中枢の地位を占めた小沢さんは、その不正操作のど真ん中にいたのですね。
小沢さんは、今更に不正選挙を告発すると過去の悪行がばれるので文句も言えないのでしょうか。現在の不正選挙を操っている人から、生活党に10議席ぐらいは恵んでもらえると甘く考えていたので、「びっくりしている」のですね。負け犬には残飯もあげないのが政界の常識でしょう。
小沢さんは、前回総選挙前までは、間違いなく原発推進派の一翼を担っていました。その前に、原発に疑問を持つ発言があったら教えてください。
小沢さんが国民の敵になったのは、自己の権勢をバックアップしてくれる米国に国を売り、国民の生活をないがしろにして利権アサリに走ったからです。国民をバカにしきって、大切な有権者に対してさえ大震災の被害を受けたのに救援どころか安否確認さえしない冷酷さです。
小沢信者以外の良識ある国民が、小沢を突き放すのは当然です。検察の異常な捜査は、悪党同士の仲間撃ちです。悪党が攻撃する対象だからといって善人とは限りません。検察と小沢はどちらも悪党としていい勝負ですよ。

52. 患者 2013年7月27日 01:30:21 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
>>49.

全然反論になってないですよ。私の言ってるコトの、何がどう間違っているのか具体的に指摘してください。

>必死の火消し&攻撃。何を言っても貴方達の言い分はいつも同じ。

そういうんじゃなしに、私の言っていることのここがおかしいと指摘下さいね。そうじゃないと議論になりません。読んでる人も意味不明でしょう。

>仮定の話や偏った空論だけ

ん?だって選挙の不正があったとするお話自体が『仮定』じゃないですか。だからこちらとしても、証拠がない以上「そうじゃなくてこういう『可能性』もあるよね」っていう話しかできない、そういうことですよ。

>市長選が同時に行われた鹿児島県曽於市、
なんと無所属で共産党推薦の候補が、自民が押す候補を破り勝ちました。

自民党が昨年衆院選圧勝後も地方選で負けることは度々あります。さいたま市長選?千葉市長選?だったと思いますが..>大手のニュースに共産党の文字はありません。

私の住んでる地域の近く、埼玉県の上田知事も元は民主党ですが、ポスターには民主党推薦とあったのに新聞にはそのもじはありませんでした。
そーいうのは選挙のつど、あるいはメディアによって変わります。

>市の職員が選挙の翌朝、市庁舎から転落して亡くなるという事件がおきてます。
http://bakusai.com/areatop/acode=10/
この曽於市、住民にだまって謎のX氏と原子力施設の誘致の契約をしてた
ことで問題になった南大隅町の近隣、大隅半島の市です。

全然関係ないサイトに連れてかれましたよ。
お話としては面白いんですけど...転落事故(自殺?)あったとして、それが不正選挙、あるいはそのミスターX氏と何の関係があるんでしょう?
こんなんばっかりだから、あなたがたこそ『仮定』の話ばかりしてると言うんです。
@どんな事故(自殺?)だったのか、背景は。
AミスターX氏とどんな関係があるのか。
B事件性あるなら犯人は誰なのか
C同機は?
しかもTBSの報道でミスターX氏のコトが問題になったのは、お隣の南大隅町でしょ?どうして曽於市が巻き込まれなきゃいけないの?

想像力逞しいのはいいんですけど、おかしな都市伝説に振り回されてると三年後もまた負けますよ。しっかりしてください。


53. 2013年7月27日 01:40:20 : m9ZaITQZd2
もし、不正選挙が本当なら、選挙活動に金と労力をかける必用がないんだよね。
でも、自民は金も労力もかけてやっているんだけど、なぜ?

54. 2013年7月27日 02:00:53 : jvn0q4GtRw
ムサシが不正開票から手を引いても癒着はいづれ追及されるだろうなー

アホの安部とバカの麻生が失脚し、小沢さんの復活を願って3年間寝ます(最高裁の選挙無効は期待出来ない)


55. 2013年7月27日 06:42:08 : BqePRL8J8k
>>2
今では新潟の選挙結果について森ゆう子も疑問に思っているのではないか?
森ゆう子165308票
(比例区)生活45182票
12万票がどこかへ分散してしまったちよっと考えられないことが起きているのではないか?
他の党は選挙区の票と比例区の票にそんなに乖離は見られない。
まあ普通じゃないワ。

56. 2013年7月27日 07:30:34 : LNjEpRGtDG
森ゆうこは応援するけど『小沢は嫌あぁぁ〜!!!』ということだろ?

普通ですよ。


57. 2013年7月27日 09:36:19 : LjwmuzeF06
めずらしいな、このスレ。
2/3がいつも嫌われている連中の投稿じゃないか。

真っ当な人は、こいつら嫌われ者の相手をするのが馬鹿らしくなったんだな。
なんせ常連の嫌われ者どもは、真っ当に議論しても最後には逃げちまう卑怯者ばかりだからな。
 


58. 次郎 2013年7月27日 10:03:08 : FV0BoL10KVXeM : JnP1nVrASU
小沢裁判における検察と最高裁判所・検察審査会の不正という事実だけは私も確信した。権力闘争だか利権闘争だか知らないが権力の中枢部の腐敗を確認したこと、それを暴かないマスメディアの企みなどが私にははっきりした。不正選挙の確証はないがこの腐敗した日本社会ではないとは断言できなくなっている。かつ、票の読み取りに不正が可能な状況になると思えるだけにこのあたりを関係者がクリーンに公開するまでは疑い続けるだろう。クリーンにすることは簡単なことなのに無視し続けているのが気になる。

59. 患者 2013年7月27日 11:14:48 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
>>55.

>12万票がどこかへ分散してしまったちよっと考えられないことが起きているのではないか?

小沢新党全国比例得票率1.77%。新潟選挙区比例得票率4%。新潟の得票率は森ゆうこ氏いたからこその大善戦。むしろ得票しすぎ。
そんなコト言ったら、自民党の5万票もどこかへ消えてしまっていますよ。


60. 患者 2013年7月27日 11:21:19 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
>>58. 次郎さま

>不正選挙の確証はないがこの腐敗した日本社会ではないとは断言できなくなっている

そう、あると断言するのは間違いなのですよね。今の状況では「不正とするに足る証拠は何ひとつない」とするのが常識を持った大人の判断です。

>クリーンにすることは簡単なことなのに無視し続けているのが気になる

疑問に思ったり抗議する人が少ないから何もしてないだけでしょう。普通の神経してる人は不正選挙などという発想すらありません。
それを疑うならどうして小沢一郎を疑わないのですか?彼は長年にわたり自民党、民主党の権力の中枢にいた人物ですよ。


61. 2013年7月27日 11:46:56 : fMn8eeXFqw
>19. W18zBTaIM6 クン
「原発推進したのは小沢だったな 」
>20. FMLG74UzoA  クン
「それを言うなと信者が言っています。」

小沢氏の地元、岩手県にソノおいしいはずの原発は一基もないんだよ!
余程の政治音痴でない限りバカでも解る話なんだけどね〜。バイトじゃその
程度の理解でも致し方なかろう!

>56. LNjEpRGtDG クン
「森ゆうこは応援するけど『小沢は嫌あぁぁ〜!!!』ということだろ?
普通ですよ。」

自民党をはじめ他の政党の得票状況も調べてから言った方が良いみたい!

不正選挙と簡単には言えないが、期日前投票は初めて1000万件を超えたし、
投票率が低いにも関わらず、開票作業が異常に遅い。
毎回選挙に行っている人ならだれでも感じている事だと思うが、体育館でやっ
ていた頃は、8時で投票が締め切られ、11時45分頃には80%以上の開票作業は終
わっていたが、高い金を払って読み取り機を導入したら、かえって時間がかかっ
ている。常識人ならこの機械は何の為に導入したのかという疑問を持つのは当然だ!民間企業なら即、返品か損害賠償ものなのだが!?

2009年迄は、結果とほぼ同等の的確な事前調査だった、YAhooみんなの政治や、
ロイターの選挙予測は完全に覆され、デマゴミの予想に比例する様な結果とな
った。ロイターは不正に気付いたと思われる。
安部ちゃん政権7か月半だが、未だ中国とは政府レベルでも外相レベルでも正式
な会談予定は設定されていない。対、中国に関してはアメリカの力は働かない。
安部政権の正念場は刻々と近付いている。


62. 2013年7月27日 14:48:33 : Bvj37nBrrE
>>61
不正選挙はイカンねえ〜同感だよ。早いとこやり直そうぜ!!
待ってるから早いとこ喚き立てて実現しろや。

決まったら教えてくれよな。また久保田万寿買って来なきゃならん。
もう一度TVの前で「生活の党ゼロ〜生活の党ゼロ〜」とバカ騒ぎできるからな。
阿修羅の政治板はつまらなかったぜ。あまりの惨敗に邪教集団のカキコミに
元気がなかったぜ。次は楽しませてくれよな♪


63. いいもん、悪いもん。 2013年7月27日 14:50:24 : M37c5VTRx.otM : GxX35DhiHc
勝負には必ず<とき>と言うものがあって選挙とてそれは例外ではない。民主党の崩壊のプロセスの中での今回の選挙は、責任の一端をマスコミによって繰返し刷り込まされていて、今は生活の党の主張を評価する空気は残念ながら国民には醸成されていない。その意味では森さんが改選時だった事は生活の党にとっては不運で、一時的にせよ、彼女を国会議員として失った事は、我が国には比較出来ない位の損失になった。と私は思う。
しかし正義と真実を国民に伝えて行くのに何も国会議員で無ければならない事はない。以前から私が主張しているように、小沢一郎氏を擁している生活の党は、小沢事件の真実から我が国の病巣を浮彫りにして国家の世直しが出来る、差別化された唯一の政党だというプライドを決して忘れないで貰いたい。各地で個人後援会を確立して、この国の行く末に危機感を持っている多くの覚醒された支持者と一緒に、広く国民に正義を伝えて行けば、地方の国民の期待を悉く裏切り、怒りさえ感じさせる今の国政を反面教師として、必ず地方から待望論が起きてくる。実はその事に最も敏感なマスコミは真実が露見するのを恐れて生活の党を異常に避けている。
あれだけ捏造報道をしたTBS等は後ろめたくて全くこの問題に触れられない。
この事実を今後の戦略として充分に位置付けて貰いたい。生活の党は単なるリベラルの政党ではなく、国政を担えるだけの地に足の付いたしっかりした政策がある事を国民にはっきりと知らしめていって欲しい、と今後の為に私は願う。
生活の党の本当の勝負は、今回のように国民が斜に構えて安易に投票するのではなく、正面を向いて真剣に一票に願いを込めて投票する時、その時こそ、全精神を賭けて日本国の将来の為、国民と共に地方から大戦を起こして欲しい。
更に、人道的に許されるのか?と心ある人や福島県人が訴えている東京オリンピック招致に、今は何の疑問も感じていない東京人が目覚めた時には、再度政権交代も不可能ではない。
誰よりも情報を先取りし、情報を操作できる、色々不自由でもこの地を離れられないという優越感の塊の東京人こそが、マスコミ情報に最も影響を受けやすく、言葉換えれば、マスコミ情報なくして存在価値はない。つまりマスコミにとっては最も都合のいい人達で、彼等を洗脳さえすれば全国民を自分達の都合良く洗脳出来る。マスコミを操る人達はそうやって今までこの国の世論を誘導して来たのだろう。
東京人が読売新聞に見切りを付ける時、その時こそ日本国が民主国家に大きく踏み出す時かもしれない。安部公房を以前引用したように、私は自分の経験からも東京の異端性、辺境性には深い想いを持っている。この事はまた後日。

64. いいもん、悪いもん 2013年7月27日 16:51:32 : J03PXeKWKEkJQ : GxX35DhiHc
今回の参議院選挙の事は、先に私が書いた事も含めて、先見性と洞察力で国会議員の中で誰よりも評価する小沢一郎氏なら多分織り込み済みだとは思う。マスコミが言う、我が国の命運を決める選挙では決してない事も多くの国民も私も知っている。自民党が大勝したが、実態は、幼稚な民主党政治から、不満が有っても無難な今迄のように官僚政治を消極的選択したに過ぎない。その窓口が自民党なのは言うまでもない。それが証拠に以前のように国民の間に行革とか天下り批判はほとんど起きていない。官僚に国政を委ねる以上は彼らの多少の我儘には目を瞑るしかない。自民党の政治なんて20代や30代の若い人なら別だが、我々はいやと言う程体験し知っている。一度見切りを付けた自民党を認め直す等など先祖帰りが読めてるだけに絶対にあり得ない。渡辺氏も舛添氏も官僚支配が厭で飛び出した判断は正しい。
しかし今回国民は諦めて官僚政治を選択した。政権交替が出来る事を肌で知ったので、今この難局時には聡明で,極端な判断のしない、穏やかな国家官僚に先ず軌道修正をして貰って、この国の将来はもう少し色々見極めて、という投票行動だったと私は思う。
こうなった責任は民主党の愚かさ、不甲斐無さは勿論だが、小沢氏にもあると私は思っている。あの政権交替の時、民主党の議員なんて敵対していた社会党の人達や幼稚なJCのような日本新党等の若手議員、皆口には出さないが実現力のある安定した小沢一郎氏がいたからこそ、国民は安心して民主党に政権交替した。私の知り合いの団体の責任者は自民党から民主党に支持を換える時、皆一様に小沢氏を信頼していた。今また自民党の有力支持団体に戻った。小沢監督、キャプテンでの改革を期待していたのに、サッカーに例えれば予選はそれで破竹の勢いで勝って来たのに、本戦になったらキャプテンは鳩山氏、あれよと思ったら、それでも監督は小沢氏なので我々も安心していたら、キャプテンが菅氏に代わって小沢氏も監督を追われてしまった。そこからは監督不在なので見るも無残。キャプテンを野田氏にしてみても、小沢監督の時には見えなかったメンバーの未熟さが露見してしまった。小沢氏不在の民主党の末路がこうなる事は私でも解っていた事。だから私は初めてこの阿修羅に投稿した時に、小沢一郎氏は代表選で菅氏に負けた時、民主党員が小沢氏より菅氏を選択する事等あり得ないと思っていたので、民主党を出るべきだったと書いた。あそこから民主党はセンターが狂っていた。私でも予感出来る事が小沢氏に予感出来ない筈はない。その行動を取れなかった事が今日の政治の混迷を生んでいる。だから小沢一郎氏にも責任があると、支持者であるだけに敢えて言う。

65. 2013年7月27日 17:33:04 : pRyFyEcGOk
>「患者」、「いいもん、悪いもん。」
沸いてくるねぇ。蛆みたいに。

66. 2013年7月27日 18:42:34 : mWWpIL3AKU

◎緊急 検証してください!


参院選・東北・期日前投票、岩手27%増 19日現在


でググると、河北新報社の2013年7月21日付け。各東北選管が発表した期日投票期限一日前19日の中間発表の数字の表が出てくる。

 この表の数字がおかしい。たいへん矛盾している。


一日前の集計と言うことだが、投票結果とつきあわせると、21日投票日の前日の、期日前投票期限最終日の20日一日だけでは、とうてい達成不可能な数字になっている。 
→20日の投票が軒並み一日平均の数倍以上≠ナあるというありえない数字になってしまうのだ。
 東北は18日たいへんな豪雨被害に遭う。21日日曜日の投票があるのに、20日の期日前投票に何倍も投票が増える理由がない。どこの期日前投票所にそんな大行列が?つきあわせて検証してみて欲しい。

ところが、各選管、各新聞は、どこもモロにこのあり得ない中間発表の数字を使用している。これは恐ろしいことだ。中間発表を下敷きに計算したと言うことだ。

☆ 東北の投票集計全体に重大な誤りの可能性。
☆ 東北の選挙はやりなおしの可能性がある。


67. 2013年7月27日 19:24:28 : vlS0fMeIoo

、選挙も自公のオオウソ宣伝に騙されたB層有権者が自分だけは
 中間層の生活者であるんだとの錯覚で何の危機感を持たずに暮らしている
 姿を見るにつけ、回し蹴りを食らわしてやりたい気になる今日この頃です
 皆さん如何、お過ごしですか。
 今夕、TBSの報道特集を見ていると みどりの風の前議員がインタビュウー
 で話していましたが、野党共闘の可能性についての質問に答えて
 「自分の事を考えている限りはダメでしょうネ!」
 まったくその通りだと思い その通りダ!と叫びました  保身ばかりに走り
 国の将来なんか糞くらえの議員の多い事には情けなく泣きたくなります
 どこかのサイトでアップされん事を!!

68. おじゃま一郎 2013年7月27日 19:45:48 : Oo1MUxFRAsqXk : F4jGDaWELe
>不正選挙はイカンねえ〜同感だよ。早いとこやり直そうぜ!!

ボケってはいけない。不正選挙であっても、やり直すことは出来ない。

もし選挙が不正であると法的に認知されれば、
それで当選した議員はすべて、議員資格を失う。つまり議員が
いなくなる。議員がいなくなれば、解散宣言も出来ない。

つまり選挙が不正であるということは、議院内閣制を否定する反社会的
な集合体としてかみなされないのだ。


69. 患者 2013年7月27日 21:05:20 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
>>61. fMn8eeXFqw さん

>小沢氏の地元、岩手県にソノおいしいはずの原発は一基もないんだよ!

地球温暖化対策基本法案(原発推進法)を閣議決定したのは、社民、小沢新党、みどりの風含む小沢・鳩山民主党政権です。
2010年に原発を新たに14基建設して原発依存度を50%にまで高めるための法案です。原発推進は小沢・鳩山・菅民主党トロイカ体制の既定路線でした。

今さら脱原発派面するのは都合がよすぎるとは思いませんか?

>自民党をはじめ他の政党の得票状況も調べてから言った方が良いみたい!

小沢新党の比例区全国得票率は2%弱、新潟選挙区同じく小沢新党得票率4%。さすが大臣経験者でメディアでのお露出も大きく大仁田氏との乱闘や3時間以上にわたる長演説などパフォーマンスの上手な森ゆうこ氏、大健闘だったと言えるでしょう。
また、そんなコト言ったら自民党の5万票以上も消えてしまってますよ。

>投票率が低いにも関わらず、開票作業が異常に遅い

投票が遅かったんじゃなくて、接戦の選挙区多かったので各メディアの『当確』が出るのが遅れたのでは?

>2009年迄は、結果とほぼ同等の的確な事前調査だった、YAhooみんなの政治や、
ロイターの選挙予測は完全に覆され、デマゴミの予想に比例する様な結果とな
った。ロイターは不正に気付いたと思われる。

不思議なお話です。
なぜ2009年までは的確な事前調査で、その後はダメになったんでしょう。小沢・鳩山・菅トロイカ体制の民主党誕生の産物でしょうか。
民主党政権は不正選挙とともに誕生したと?
Yahooやロイターの事前調査が正しくて、他の調査は間違いとする根拠は何なんでしょう。ロイターやYahooの方が不正である可能性はないのでしょうか。

>安部ちゃん政権7か月半だが、未だ中国とは政府レベルでも外相レベルでも正式
な会談予定は設定されていない

外務次官が訪中するそうですよ。靖国参拝見送りという一部報道もありますが、それを受けてのものかもしれません。

>>63. いいもん、悪いもん。 さん
>実はその事に最も敏感なマスコミは真実が露見するのを恐れて生活の党を異常に避けている。あれだけ捏造報道をしたTBS等は後ろめたくて全くこの問題に触れられない。

小沢新党のCMばんばん流してましたよね。小沢一郎キーパーがシュートを止めまくるというセンスも内容もゼロなヤツ。
マスコミは確証がないと動けませんよ。それであるなら、不正がを肯定する人たちがそれを信じるにたる根拠を集めてしかるべきところに告発するしかないでしょう。

>この事実を今後の戦略として充分に位置付けて貰いたい。生活の党は単なるリベラルの政党ではなく、国政を担えるだけの地に足の付いたしっかりした政策がある事を国民にはっきりと知らしめていって欲しい

今回の選挙にしろその前の都議選にしろ、野党は「反自民」を強調するばかりで、自分たちの政策、アベノミクスの代案を提示することができませんでしたね。それだけアベノミクスが国民から支持されていたコトの証左です。
地球温暖化対策基本法案(原発推進法)を閣議決定した張本人であったことについての説明もなしに脱原発政党を名乗る欺瞞、加憲の立場をとりながら改正草案を出せない、集団的自衛権の考え方を支持しながら9条改正に反対するという欺瞞、最低保障年金を謳いながら財政的裏付け示さない...このような公約を見せられたら、政治を真面目に考えている有権者であるなら小沢新党には投票できないでしょう。
「反自民党」を言っていれば事足れりとする旧社会党のような万年野党体質を改め、現実的な政策へ転換すべきです。

そもそも小沢一郎氏はいつから『リベラル』などと呼ばれるようになったのだろう。出自は自民党経世会、保守本流ですよ?

>更に、人道的に許されるのか?と心ある人や福島県人が訴えている東京オリンピック招致に、今は何の疑問も感じていない東京人が目覚めた時には、再度政権交代も不可能ではない。

もうすぐ20年五輪開催地決定します。もし東京に決定した場合にそれを覆したのであれば日本の国際的な信用は大きく揺らぐでしょうね。
私はそれでよいとはとても思えませんね
そもそもその前に原発関連で東京五輪に反対する意味が分かりません。東京も放射能で汚染されてる?五輪開催する金あるなら復興へ回せ?東京には放射脳はたくさにますが放射能で汚染されて得ると思う人はいないでしょう。そう思ってる人は山本太郎氏言うとおりすでに海外に脱出しているハズです。東京五輪でで見込まれる経済効果は復興にも前向きの影響があると思います。

>誰よりも情報を先取りし、情報を操作できる、色々不自由でもこの地を離れられないという優越感の塊の東京人こそが、マスコミ情報に最も影響を受けやすく、言葉換えれば、マスコミ情報なくして存在価値はない。つまりマスコミにとっては最も都合のいい人達で、彼等を洗脳さえすれば全国民を自分達の都合良く洗脳出来る。

不正選挙という陰謀論、都市伝説に洗脳されてしまうこの掲示板の住民は、マスコミに洗脳される人たちより性質が悪いと思いますよ。
何の根拠もなしに信じ込んでしまうのですから..ここにいろんな属性の『工作員』がいるのであれば、安倍自民党のイメージをどうにでも悪くすることが可能でしょう。
それを何も疑うこと無しに受け入れる阿修羅住民。カオスですね。

>マスコミが言う、我が国の命運を決める選挙では決してない事も多くの国民も私も知っている。

大勝したことを受けて、少なくともアベノミクスは支持されましたね。憲法改正論議も推進されます。原発再稼働も推進されることになったのは野党の政策とは180度違う所です。最低保障年金などというでたらめの政策も阻止されました。消費税が増税されることも決まりでしょう。
また、野党は惨敗をしたことで後述するように大混乱。各党党首辞任するも後継者決まらず。
今回の選挙がどれだけ大きい意味を持つ選挙だったのかがわかります。

>一度見切りを付けた自民党を認め直す等など先祖帰りが読めてるだけに絶対にあり得ない。渡辺氏も舛添氏も官僚支配が厭で飛び出した判断は正しい。

逆です。『政治主導』を掲げた民主党政治に辟易しているのです。政治家が官僚のサボタージュに遭うと何もできないというコトが分かったのです。

>しかし今回国民は諦めて官僚政治を選択した。政権交替が出来る事を肌で知ったので、今この難局時には聡明で,極端な判断のしない、穏やかな国家官僚に先ず軌道修正をして貰って、この国の将来はもう少し色々見極めて、という投票行動だったと私は思う。

『有権者性善説』に立っておられるんですね。
今回は先に述べたとおり、アベノミクス、憲法、原発再稼働という自民党の政策が国民に支持されたモノであり、同時に野党がとんでもなくダメで、自滅して行ったと言えます。政治家vs官僚という以前に、野党が自滅して行ったのです。

野党再生のためには再編が必須。にも拘らず、代表を辞任して再編を模索した維新
橋下氏は辞任を許されず、民主党は再編を模索した細野幹事長が更迭され再編に慎重である輿石氏側近が後任幹事長に就任、みんなの党は再編を模索する江田氏と代表渡辺氏がごたごた、社民党は引責辞任した福島瑞穂党首の後継者の見通しがまったくたたず、小沢新党は後継者が見当たらず選挙に大惨敗したのに小沢氏続投という体たらく。

自民党は強くなりました。しかも今後三年間選挙は選挙はないという長期政権になります。野党にしっかりしてもらわないと困るという時に、不正がー陰謀論がー都市伝説がーなんて言ってる場合じゃないんですよ。
しっかりしてくださいよ。


70. 患者 2013年7月27日 21:11:14 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
>>68. おじゃま一郎

>もし選挙が不正であると法的に認知されれば、
それで当選した議員はすべて、議員資格を失う。つまり議員が
いなくなる。議員がいなくなれば、解散宣言も出来ない。

裁判所で『選挙無効』の判決下れば、やり直しになるんじゃないですか?
だから阿修羅住民の皆さん、がんばってください。


71. 患者 2013年7月27日 21:19:34 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
>>67. vlS0fMeIoo さん

>今夕、TBSの報道特集を見ていると みどりの風の前議員がインタビュウー
 で話していましたが、野党共闘の可能性についての質問に答えて
 「自分の事を考えている限りはダメでしょうネ!」
 まったくその通りだと思い 

その谷岡氏こそが「自分のコトしか考えてない議員」なんですよ?谷岡氏も福島瑞穂氏も小沢一郎氏も渡辺代表も海江田代表も、自分のコトしか考えなかった、だから野党共闘できず大敗したのでしょう?
そんなコト言うのだったら谷岡氏が共闘呼びかけて、民主、社民、小沢新、みどり、みんなの連携を図れば良かったじゃないですか。


72. KOHCHAN 2013年7月28日 00:06:58 : pou8BwGetTaKE : cal14fnBmk
>34さんの意見に同感。
壊れつつある日本を立て直せる政治家は、小沢一郎氏しかいない。
私は小沢さんのために「生活の党」を応援しているのではない。自分の思いを実現してくれるのは、今は小沢さんしかいないと思うから小沢さんを応援しているのです。私達支持者のためにも最後まで小沢さんに戦ってほしいと思う。

73. 2013年7月28日 11:55:06 : 68DkYDWuqQ
小沢先生は、ご自分が代表の党(名前は何でも)の国会議員がゼロになるまで代表を務められるのかも?

74. いいもん、悪いもん。 2013年7月28日 14:03:51 : M37c5VTRx.otM : GxX35DhiHc
69番殿、初めての専門的見地からの様々なご教授感謝する。東京オリンピックを一国民として可能なら受け入れて欲しい気持ちは私とてあるが、今招致するのは歴史に汚点を残す事に成ると考える。何より私がIOC委員なら今は東京へは票は入れない。私程度の、原発に対応する我が国の情報が、敏感な彼等に入っていない筈がないと思うから。今年になって初めて阿修羅にたまに投稿し出した私だが、東京に決定したら、私の判断の誤りを認め、今後投稿は一切止めるつもりだ。
ところで、貴殿との根本的な見解の違いは、私は目先の出来事では判断しないので、選挙結果とは別に、国民は自民党政権を支持した訳ではない、という私の主張だろう。確かに、赤字決算を覚悟していたトヨタ等の企業が、神風が吹いたように一転利益を確保して裾野までその恩恵を享受したのだから批判は出来ないし、株高で空気が一変し期待を持たせる気分になったのだからこれを非難するのも見当違い。緊急避難的政策としては已むを得ない。そこは評価する。重要なのは行着く先だ。今回の選挙の最大の争点がマスコミ誘導で景気が最大の争点だとしたら、今自民党が圧勝するのは当然だろう。政治家の価値は方向性をどう提示するかで、安倍自民党の国家像が国民に支持されてるとはどうしても私は思えない。貴殿が考えるより遥かに日本国民は学習能力が有ると私は思っている。
我々一般国民はこの数年で色々な事に目覚めてしまった。それまで漠然としていたものが小沢事件等と照らし合わせて確信に変わった。
民主党の不甲斐無さで、国政の実権は自民党や民主党の政治家でなく、国家官僚が握っていて政治家はアナウンス役だった事。裁判所や検察は事件をでっち上げ、冤罪事件が相当あった事。福島原発の放射能の漏洩は国民には真実が隠されているという事。マスコミは、テレビは都合のいい人に、都合のいい事を発言させ、都合のい報道をして世論を誘導している事。その他諸々。そして何より戦後一貫して教育の中で我が国が戦争に至る歴史を封印し、個人なら自立する為に最も大事な<気付き>をアメリカの指示で隠匿され、国家も国民も自立出来ない幼稚人に仕立てられた事。
彼等が日本人に気付かせない為に与えたのが先進国家と言う耳触りのいい言葉と物質的な豊かさだった。電気代が上がるなら原発を動かしてもいい、という一部の東京人のセンターの狂った発想も、長年に亘る洗脳の中で日本人が倫理観に腑抜けにされた象徴だろう。これでも貴殿は国家の世直しの必要性を感じませんか?
貴殿がどうであろうと覚醒されて来た国民がどんどんこれから声を上げていく。
スノーデン氏のアメリカの例で解るように、国家権力にターゲットにされる事は政治生命を絶たれるかも知れないので、自己保身第一の政治家には、間違いなく覚醒された国民には寄り添えない。本当の覚悟を持った生活の党が核になるのは必然だと私は思っている。、最後に、誤解のないようにどうしても言っておきたいのは、小沢氏は安倍政権は、所詮今は官僚がやるのだから、無難で目先の政策は暫くは問題がない。それより野田民主党は国家を危うくさせる。だから手段として未来の党に拡大して何としても阻止しなければと行動した。選択肢は他にはなかった。結果は小沢氏の思い通りになったが多くの国民には理解されないだろう。もう一つ理解されないのは、今はまだ勝負する気が無いだろうという事。これは私の推測だが、小沢氏が目指すのは、東西冷戦やアメリカ一極支配時のように今までなら官僚支配でいいが、国際事情が大きく変わってきた中で政治家主導でなければ将来国を危うくする。政治家主導にしなければ愛する岩手を始め地方がますます疲弊して行く。この事が国民にある程度共有出来た。だから政権交代が起きた、と思い込んでいた。国民の意識改革が出来たと信じたから国会改革を提言し、聖域であった官僚の象徴の宮内庁にも口を挟んだ。長くなるから省略するが、国民の意識は殆んど変わっていない事が原発の反応や、自身の捏造裁判など諸々の事で悟った。だから最近は我が国は民主国家としては発展途上だとはっきり言っている。政治家が以前のように数を頼りに野党連合してみても肝心の国民が自立した考えにならなければ、俺は同じ間違いはしたくない、と言う事だと思う。彼の地域主権の原点は、東北人で多くは語らないが、愛する岩手の衰退を心配してだと私は長い間思って来たので、今回岩手で票を大きく減らした事で、彼の政治家としての気持ちが萎えないかその事を最も案じている。

75. 2013年7月28日 16:58:49 : 68DkYDWuqQ
>>61 さんの
>2009年迄は、結果とほぼ同等の的確な事前調査だった、YAhooみんなの政治や、
>ロイターの選挙予測は完全に覆され、デマゴミの予想に比例する様な結果とな
>った。ロイターは不正に気付いたと思われる。
というコメントに対して、

>>69 さんが
>不思議なお話です。
>なぜ2009年までは的確な事前調査で、その後はダメになったんでしょう。小沢・鳩山・菅トロイカ体制の民主党誕生の産物でしょうか。
>民主党政権は不正選挙とともに誕生したと?
>Yahooやロイターの事前調査が正しくて、他の調査は間違いとする根拠は何なんでしょう。ロイターやYahooの方が不正である可能性はないのでしょうか。

と疑問を呈されているのを拝見して、2012年の年末に次の体験をした事を思い出しました。横合いから失礼。
・ロイターのネット投票は自分でやってみたけど、1分間で10票程度を投票できる便利なものだった。


76. 患者 2013年7月29日 22:12:18 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
>>74. いいもん、悪いもん。 さん

>初めての専門的見地からの

私は専門家ではありません。

>今招致するのは歴史に汚点を残す事に成ると考える。何より私がIOC委員なら今は東京へは票は入れない。私程度の、原発に対応する我が国の情報が、敏感な彼等に入っていない筈がないと思うから。

なぜ東京五輪実現したら「歴史に汚点残すことになる」のか不明です。東京五輪招致に影響するとしたら@日本にそんなにさまざまな危機が急迫しているのかどうかA急迫しているとして、それをIOC委員が知っているのか、によるのでは。
あるいは巨大な五輪ビジネスの利権を一手に握るIOCが、ビジネス的な成功のために東京を選ぶかもしれませんしね。
いずれにしても9月には決まりますからそれを見てからで良いでしょう。

>東京に決定したら、私の判断の誤りを認め、今後投稿は一切止めるつもりだ。

止める必要は無いでしょう

>政治家の価値は方向性をどう提示するかで、安倍自民党の国家像が国民に支持されてるとはどうしても私は思えない。貴殿が考えるより遥かに日本国民は学習能力が有ると私は思っている。

学習能力とは、日本人があの戦争を反省しているということでしょうか。
私たちの世代は70〜80年代に日教組によって散々戦後民主主義教育を叩きこまれましたが...その欺瞞に多くの人が気づいています。
マスコミが改憲議論を封じ込めていた時代と違って、戦争を防ぐためにこそ国防軍が必要だという、ごく当たり前の議論が繰り広げられています。
私は暫定的に安倍自民党を支持していますが、そのポイントは憲法改正と歴史認識です。
あの戦争は侵略戦争だったのか。南京大虐殺などという事件があったなら30万もの遺体はどこに消えたのか、強制連行されたいわゆる従軍慰安婦が存在したならどうして彼女らに給料が支払われていたのか、『事後法』で裁かれたA級戦犯は本当に犯罪人なのか、彼らが祭られている靖国神社に総理大臣がお参りすることは本当にいけないことなのか。
難しいことですが、村山河野両談話の見直しを求める声が多いのですよ。

歴史を直視しなければいけないのは中国韓国なのです。

>民主党の不甲斐無さで、国政の実権は自民党や民主党の政治家でなく、国家官僚が握っていて

『小沢事件』なるものとの関係性が不明ですが..民主党政権のいわゆる『政治主導』なるでたらめをやったのが小沢一郎氏でしたね。官僚とは上手につき合わなければいけないのに、それを怠ったために官僚のサボタージュにあった。

>マスコミは、テレビは都合のいい人に、都合のいい事を発言させ、都合のい報道をして世論を誘導している事。

それでしたら反日親中親韓マスコミである朝日新聞、毎日新聞、NHK、テレ朝、TBSの報道をみれば明らかですね。特にテレ朝『モーニングバード』の玉川徹氏をみれば顕著です。彼は反原発、憲法改正反対、反TPPの立場で都合のいい人を選んで取材に行き、都合の良い質問をし、都合の良い回答を引き出し、都合の良いように編集したVTRでもって都合の良い自説を展開しています。

>戦後一貫して教育の中で我が国が戦争に至る歴史を封印し、個人なら自立する為に最も大事な<気付き>をアメリカの指示で隠匿され、国家も国民も自立出来ない幼稚人に仕立てられた

同意します。

>彼等が日本人に気付かせない為に与えたのが先進国家と言う耳触りのいい言葉と物質的な豊かさだった

矛盾しています。80年代に「ジャパン・アズ・ア・ナンバー1」などと言われた時代に、欧米各国は日本を追い落としにかかりました。日本人は必ずしもアメリカの助けそれのみで経済大国になったワケではないのです。
経済的に豊かになることだけが幸せではないというコトには同意しますが、だからと言って殊更に自虐的になる必要もないでしょう。
団塊の世代やその少し上の世代がアメリカの口車に乗せられ、そのことで日本を相当ダメにしたのは事実だと思いますが、アメリカの助けそれだけでこれだけの経済成長をしたと言ってしまうのは無理があると思います。

>電気代が上がるなら原発を動かしてもいい、という一部の東京人のセンターの狂った発想も、長年に亘る洗脳の中で日本人が倫理観に腑抜けにされた象徴だろう。これでも貴殿は国家の世直しの必要性を感じませんか?

世直しの必要性は感じます。ただし、私の考える世直し論は遠心力と求心力のバランスです。
電気料金の値上げを嫌がっているのは東京の人間だけではないでしょう。お金の話をするなら、原発の地元でも雇用や交付金のために再稼働を望む人は大勢いますよ。彼らも金のために原発再稼働を願っています。

>貴殿がどうであろうと覚醒されて来た国民がどんどんこれから声を上げていく。

ここ最近の反原発のデモ、まったく人が集まってないようですね。

>スノーデン氏のアメリカの例で解るように、国家権力にターゲットにされる事は政治生命を絶たれるかも知れないので、自己保身第一の政治家には、間違いなく覚醒された国民には寄り添えない。

私の周囲にいる人とあなたの周囲にいる人とでは、意識がまったく違うようですね。私の知ってる人たちはスノーデン君のコトを裏切り者と言ってます。
『公』の意識に目覚めたという意味で、わたし達こそ覚醒した国民だと思っています。そうではない人たちは未だに70〜80年代の学校の先生が話すような古い常識にとらわれているように思えます。

>本当の覚悟を持った生活の党が核になるのは必然だと私は思っている

以下、小沢新党の参院選公約です.....◆暮らし:家計収入の増大こそ最優先課題
@アベノミクスに替わる景気対策が明らかになっていません
A財源が提示されていません
◆いのち:脱原発こそ成長戦略
@代替エネルギー案が不透明です。
自然エネルギー推進する場合、
蓄電池の技術開発にどれくらいのお金と時間かかるのか
A送電網整備については触れられてもいません
◆成 長:経済成長は地域、生活者、中小企業から
@アベノミクスに替わる景気対策示されていません。
A高速料金、電気料金下げるのはけっこうなのですが、
財源はが見えませんね
◆憲法改正訴えていながら、改憲草案をまとめていませんね。政策に「国連平和活動へ積極てに参加」とあるので、集団的自衛権を認めなければおかしいですね。

こう眺めて明らかなのは、小沢新党の政策・公約の空虚さです。まったく具体性に欠けているのです。全体的にぼやっとしていて総花的で、これでは支持できるワケがありません。
覚悟のなさが現れているのは、改憲派なのに改正草案を提示してないことですね。国民有権者をバカにしてるとしか思えません。
政治をまともに考える人ほど小沢新党を避けるハズです。

小沢新党の全国比例区の得票率1.77%。この党が政治の核になるとしても道程はかなり遠いでしょう。小沢新党は小沢氏が辞めて、後継者はいるのですか?小沢氏続投は自分たちの首を絞めるような気がします。
そしてその後、野党再編に進むべきです。

私には小沢新党が政治の核となるとは全く思えません。いつ消滅するか、そのことだけに注目しています。
早いところ他党と合流した方が良いでしょう。

>野田民主党は国家を危うくさせる。だから手段として未来の党に拡大して何としても阻止しなければと行動した。選択肢は他にはなかった。結果は小沢氏の思い通りになったが多くの国民には理解されないだろう。

どうして鳩山・菅両政権は大丈夫なんでしょうか。疑問です。
「結果は思い通りになった」とは、未来の党結党して負けたことが思い通りだったのですか?それともまたまた小沢氏が未来の党を破壊し空中分解してしまったコトが思い通りだったのですか?
意味不明ですね。

>もう一つ理解されないのは、今はまだ勝負する気が無いだろうという事。

小沢一郎という政治家はすでに終わっているように見えますが?

>国際事情が大きく変わってきた中で政治家主導でなければ将来国を危うくする。

さっきも言いましたが、その『政治主導』で民主党政権時代に失敗しているんですよ。小沢氏は『前科者』なんですよ。
官僚とはうまく付き合い、超エリートである彼らの能力を最大限に引き出すのが政治家の仕事でしょう。

>政治家が以前のように数を頼りに野党連合してみても肝心の国民が自立した考えにならなければ、俺は同じ間違いはしたくない、と言う事だと思う。

今まで散々野合を繰り返して失敗し続けてきたくせに、「俺は同じ間違いはしたくない」とは、それが本当ならずいぶん図々しい考えですね。確かに野合はいけないのですが、野党再編しないで今後どうして行くつもりですか?

自民党政権がここまで強くなった時代に、不正がー陰謀論がー都市伝説がー言ってる人がいたりして、「しっかりしてくれよ」と言いたいところですね。


77. 日高見連邦共和国 2013年7月30日 12:58:59 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA

>>69 『患者』さん

>地球温暖化対策基本法案(原発推進法)を閣議決定したのは、社民、小沢新党、みどりの風含む小沢・鳩山民主党政権です。
2010年に原発を新たに14基建設して原発依存度を50%にまで高めるための法案です。原発推進は小沢・鳩山・菅民主党トロイカ体制の既定路線でした。

今さら脱原発派面するのは都合がよすぎるとは思いませんか?
(引用終わり)

大事なのは、“あの大事故”と“その後の顛末”を見て、どう価値観を“替えるか”ではありませんか?

私は『絶対小沢一郎支持』を標榜しつつ、いくつかの“具体的政策”においては反対意見を有している者です。
(それはここコメント欄でも何度も具体的に記しています)
その中の最大のものこそが“原発問題”でした。
事ここに及んで、私は小沢一郎の“反(脱)原発”への大転身は“大歓迎”ですって!!!

責任与党に長く居て、その中で結果的に“原発政策の推進”を成してきた責任は、
小沢一郎も痛感せねばなりません。
だからこそ今、“反(脱)原発”を大きく叫んでいるのですよ。
それこそが政治家が責任を果たす方法でしょう。

その“やり方”や“発信(発言)方法”に、多少の問題や勘違いがあるのは認めます。
でもそれは、とても小さな問題ではありませんか?

私は、あの“大災厄”を経て価値観が“転換”しない政治家にこそ、大きな懸念と疑惑を持たざるを得ませんがね!!


78. weruboy1 2013年7月30日 18:31:21 : Ah9wtOFXtbCJA : nrTOQ2vixc
反小沢一郎の皆さん。こんにちわ。weruboy1です。あのさ、小沢先生が嫌いなんだったら、無視すればいいじゃん。わざわざ、人格破壊しなくてもいいじゃん。反小沢だから、安倍とか、西田昌司 、石破とかの信者なのか(笑)?金権政治がいやなのであれば、ぜひ皆さんが年300万円くらいで、政治を運営してください。世の中をよくする法案作ったり、たとえば、消費税凍結(反対でもいい)するための票を集めてくださいな。そんな神がかりな人がいましたら、ぜひ、教えてください。その時は、小沢信者を辞めて、その人を支持します。

あと、反小沢の皆さん、生活の党が掲げる政策の批判は無いのか?


79. 患者 2013年7月30日 21:15:06 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
>>77. 日高見連邦共和国 さん

>大事なのは、“あの大事故”と“その後の顛末”を見て、どう価値観を“替えるか”ではありませんか?

(価値観ではなく)方針を転換したのは見ていれば誰でもわかるのです。けれど、どの政党もその「過ち」を総括しましたか?反省しましたか?その事実を誤魔化し隠ぺいしていながら「自分たちこそ脱原発政党です」なんてコト言うから、私は「それは都合よすぎるでしょ?」と言っています。有権者の多くは信用していません。
参院選の結果をみればそれは明らかでしょう?
脱原発政党は311以前から反原発だった共産党以外、軒並み惨敗しています。

原発に関して賛否あるのは承知しています。
で、それにしてもなぜ小沢新党支持なのでしょう。社民党、みどりの風、みんなの党、民主党、共産党とも脱原発言ってますよ?

あなたの言うとおり、小沢氏は長らくエネルギー政策をすすめる責任与党にありました。もし脱原発派に転向するのなら、彼はそのコトについて逃げずに反省し、有権者に謝罪するコトが必須であるかと思いますよ。

私は小沢一郎という氏の脱原発の話に疑問を持ったことがあります。彼は
「ドイツは2022年までに全原発完全廃炉を決めている。ドイツにできてなぜ日本にできないのか」
と発言したのです(細かな言葉は違うかもしれません)。
ドイツはすでに2002年に20年までの完全廃炉を決めて20年かけて廃炉に向かっている最中なのです。小沢氏は単純にドイツが10年後の2022年にに脱原発するから日本も「10年後にすべての原発を廃止する」と主張してしまっているのです。
「ドイツを見習え」的なコトを言いながら、ドイツのコトを知らなさすぎるのです。

衆院選でも、脱原発政党は衆院選でも具体的な工程表および代替エネルギーの提示ができず惨敗しました。今回もそれができなかったのです。負けるべくして負けたのです。

以下、ドイツと日本の違う点を思いつくままあげてみました
@ドイツには世界的に有名な炭田が存在する。
A今現在も6基もの原発が稼働していて止められるメドは立っていない
B自然エネルギーの開発がうまくいかず、電気料金がうなぎのぼり。独経済の足を引っ張っている
C自然エネルギー発電施設と電力消費地までの送電網整備に手間取っている
D慢性的な電力不足に陥っていて、フランスからの輸入に頼ること多し。そのフランスからの輸入は原発で発電されたものという皮肉

私はあなたほ詳しくないので、これがすべてとは言えませんが、原発は少なくとも代替エネルギーのメドが立つまで動かした方がいいんじゃないですか?


80. 患者 2013年7月30日 21:20:28 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
>>78. weruboy1 さん

>あのさ、小沢先生が嫌いなんだったら、無視すればいいじゃん。

そういうのが一番いけないのですよ。確かに人格攻撃はいけません。が、小沢氏を批判するコトを禁じるならこの掲示板が存在する意味も無くなるでしょ?それは

「安倍首相が嫌いなら無視すればいいじゃん」

と言ってるのと同じですよ。

>反小沢の皆さん、生活の党が掲げる政策の批判は無いのか?

>>76. ←少なくとも私はここで小沢新党の政策について、批判をしていますので読んでください。


81. 日高見連邦共和国 2013年7月31日 17:18:37 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>>77 『患者』さん

>私はあなたほ詳しくないので、これがすべてとは言えませんが、原発は少なくとも代替エネルギーのメドが立つまで動かした方がいいんじゃないですか?

再生可能エネルギー(地熱を含む)は“お楽しみ”の部分です。

高効率のガスコンバインドサイクル発電によってすでに“原発代替え発電”は解決済みです。

石炭ガス化発電、がこれを補填します。

天然ガスと石炭は、その埋蔵量と“資源の不・偏在性”は誰もが知ると所でしょう。

そう時間を置かず、これらは誰もが“共通認識”する事となるでしょう。

・・・とは言え、“戦略的な意味”から“極限定的・原発稼動”を容認するのはやぶさかではありません。
少なくとも『その気になれば動かせる原発』を数基準備する事は“エネルギー安全保障上”は必須かもしれません。

けれど“本当に動かす”為には、それ相応の覚悟と“論理”が必要なのは言うまでもありません。
今出てきたような“新基準”がそれに相当するなんぞ、誰が言えますか?

少なくとも、フクイチの溶け落ちた核燃料が“どこに、どのような状態で存在するのか”
を説明してもらわなければなりません。

フクイチが“事故終息”するどころか、“第2の破滅の一歩手前”である事さえ危惧されている状態でしょう?
汚染水の流出なんぞという“瑣末時”ではなく、私は“起こっている事態の本質”を知りたいのです。


82. 日高見連邦共和国 2013年7月31日 17:19:58 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

81です。アンカー間違いにつき訂正。

>>79 『患者』さん

が正解でした。スミマセン。


83. 患者 2013年7月31日 20:03:50 : teB1MgSZWh.Is : GYGeBjOmP2
>>81. 高効率のガスコンバインなんちゃらで、日本の発電のどれだけの割合を賄えるのでしょうか。また、それがかなりの割合だとしても、必要数建設するのにどれだけの設備投資が必要で、そうした場合にどれだけ電気料金に跳ね返ってくるのか、さらには新しい発電所を造ってそこから電力消費地までつなぐ送電網を整備する金と時間...すみませんが、素人考えでは一朝一夕に解決できるような話ではないような気がします。

その証拠に311以降、日本では古い火力発電所がフル回転です。
原油輸入拡大で、貿易赤字は79年の統計開始以来過去最大。電気料金うなぎのぼり。エジプト内戦で先行き不透明。
また、古い火力にしろ、その高効率のガスコンバインドなんちゃらにしろ、排出CO2の問題は解決されませんよね。

>そう時間を置かず、これらは誰もが“共通認識”する事となるでしょう。

ということは、誰もまだ認識してないのですね。
揚げ足取りではなく、私は本当に何も知らないもので..>・・・とは言え、“戦略的な意味”から“極限定的・原発稼動”を容認するのはやぶさかではありません。少なくとも『その気になれば動かせる原発』を数基準備する事は“エネルギー安全保障上”は必須かもしれません。

まさしくそこですね。ガスコンバインドなんチャラにしろ石炭ガス化発電とやらにしろ、そちらに移行するまでにも金も時間もかかります。

また、これは賛同していただけないとは思いますが、原発はこれから世界で数百基建設される超有望産業と聞きます。産業育成して国力維持すべきです。ちなみに中国韓国は日本の国力がそがれるというコトで、日本の脱原発を望み、反原発団体に人材を送り込んでいます。
もう一つ、私は将来の核武装も考えて日本の原子力政策は策定されるべきだと思っています。北朝鮮が核を持ったとか持たないとかの話で、韓国国内では核武装論が高まっています。
両国が核を持ったら、日本も持たざるを得ないでしょう。

>“本当に動かす”為には、それ相応の覚悟と“論理”が必要なのは言うまでもありません。
今出てきたような“新基準”がそれに相当するなんぞ、誰が言えますか?

原発が事故を起こすかどうかは確率の問題です。それを言っちゃうなら自動車事故で死ぬ確率の方が大きいのですから、今すぐにでも『脱自動車』運動を展開すべきです。
小沢一郎氏も「ドイツを見習え」的なコトを言ったと思いますが、ドイツは必ずしも脱原発ウマくは行ってないですよね。まだ6基動いてますし、世界的に有名な炭田あっても電気料金上がりまくり、慢性的な電力不足で仏から電力輸入するものの、それは原発で発電されたものであるという皮肉..それからきっと、動かすにしろ動かさないにしろ『覚悟』は必要なのです。福一の何号機かは停止中にもかかわらず事故りました。原発は再稼働しなく、休止中であったとしても、もし脱原発派が心配するような事態になれば事故を起こすでしょう。
原発動かさなければ、電気料金は跳ね上がり、原発それ自体が巨大な不良資産と化します。日本の経済は失速するでしょう。医療システム崩壊したら高齢者、障害者等弱者から死んでいかなければなりません。例えば、人工透析が必要な慢性腎不全患者。治療には一人当たり45万円/月ほどの医療費が必要です。後進国ではその必要な人工透析もうけられずに、苦しみ悶えながらただ死を待つしかないのです。

これが経済後進国の実態です。

「原発問題は倫理の問題」と言ってのける小林よしのり氏の神経を疑います。

“起こっている事態の本質”について、私は何の材料もも持ち合わせておらず(きっとこの掲示板の住民の誰もが同じだと思いますが)申し訳ないのですが、原発停めた方がリスクはデカいと思っています。

思いつくままに書きなぐってしまって、ところどころ文意が不明瞭かもしれません。申し訳ありません。


84. 2013年7月31日 22:17:28 : 0J4wTtThac
 
  
   原子力発電の最も大きな問題点は事故時の被害が甚大なことだが、事故が起きなくても大きな問題が発生する。それが放射性廃棄物の処理だな。中でも特に問題なのが使用済み核燃料だ。
 
  原発稼動によって出てくる高レベル放射性廃棄物の使用済み核燃料は、強い放射能を持つだけではなく、放射性物質の中には1万年以上もの長い半減期を持つものがあり、使用済み核燃料の放射能が最終的に消えるには10万年もかかるそうだ。

  この使用済み核燃料をどのように始末するのかが、大問題なのだな。
   
  現時点では、地下深くに埋蔵・保管する方法などが考えられている。日本では、地震や火山噴火等に耐える強固な施設でなくてはならず、地下水にも汚染がないよう地下300mの箇所に多重バリアを引いて処理する手法が研究されているようだが、場所の選定が大変な難問だし、候補地の目途すら立たない現状だそうだ。この遅れは大変な問題だぞ。

  この使用済み核燃料らの廃棄物処理が確実に行なわれるまでは、原発の稼動は中止すべきだな。将来の人々の生命を考えると、放射能廃棄物垂れ流し状態の原発を未来の地球に残していくわけにはいかんだろうが。

  それにしても、原発も事故が起きた場合の損害額や、廃棄物処理にかかる費用を考えると、運用コストはべらぼうに大きくなるのではないかな。



85. 2013年7月31日 23:20:13 : 0J4wTtThac

  >>81 日高見連邦共和国 >汚染水の流出なんぞという“瑣末時”ではなく

   
   これは多分言葉のあやでそうなったと思うのだが、汚染水の流出は決して瑣末事ではなく、まことに憂慮すべき大変な事態だと思う。

   そのうち岩手、宮城、福島、さらに関東の近海から放射能を持った魚が獲れ出し、やがて日本の海からとれる海産物が食用にならなくなる日がこないと、誰が言い切れるか。

   原発のほとんどが海岸近くにある山国日本では、事故のとき、汚染水が海に流出するのは避けられないだろう。また起こったらどうするのだ。

   原発稼動を言うものは、そのとき責任取れるのか。


  


86. 日高見連邦共和国 2013年8月01日 15:43:39 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA

>>85  


すみません、一種の“言葉の綾”であることは認めます。

但し、“事の本質”って意味では“汚染水の流出”が“瑣末時(二義的事項)”である事は確かではないですか?

“事の要諦(一義的事項)”は、
@溶け落ちた核燃料が、どこにどのような状態である事さえ分からない。
Aどこからともなく“地下水建屋内”に進入している事態を認めているなら、
 どこからともなく“建屋内の水”が漏れ出る事も当然でしょう。

なぜ、汚染水の流出があったのか、をばかり論ずるのは問題点のハグラカシでしかない、
という意味で、私は“瑣末時”という表現を使いました。

当然、高濃度汚染水の“海への流出”は瑣末時ではありません。
けれど、海から5mの位置の井戸が、放射性物質で高濃度に汚染されている事はとうの昔に判明していたんですよ?
それが“海に出ていない”と言える神経が信じられないのです。


87. 日高見連邦共和国 2013年8月01日 16:01:07 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA

>>83 『患者』さん

貴重で真剣なご意見は最大限に尊重させて頂きます。

ここで“押し問答”しても始まりませんので、一言だけ。

“安全(将来何十万年も視野に入れなければならない環境汚染)”と“経済性”は、バーターできる問題である筈がありません。


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