★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK152 > 881.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
日本の女性を救うのはTPPだ移民法の規制緩和が進めば多くの日本女性が家政婦を雇えるようになる2c←女限支持に新説した模様
http://www.asyura2.com/13/senkyo152/msg/881.html
投稿者 木卯正一 日時 2013 年 8 月 24 日 18:21:31: xdAt6v.ugMgqA
 

1:うっしぃじま悪い肉φ ★:2013/08/24(土) 11:56:04.10 ID:???0

★TPPが女を救う

女性にもっと働いてもらうためには、すべての人が働き方を見直すしかない──。
正論ではあるものの、文化を変えるには、極めて長い時間が必要だ。
だが、女性に心置きなく仕事に打ち込んでもらう方法が、もう1つだけある。
 東京・広尾の有栖川宮記念公園。各国の大使館や領事館が集まるこのエリアには、外国人が数多く住んでいる。
公園に足を運ぶと、様々な国の子供たちに遭遇する。外国人の子供たちが乗るベビーカーを押しているのは、
フィリピンやインドネシアといった東南アジア系の女性たち。
実はこの光景に、日本が今後取り組むべき、女性活用のヒントが隠されている。

●女性の活躍を阻むのは結局、家事

 日本の女性が、男性と同じように労働市場で活躍できない最大の理由は何か。
それは、欧米やアジアに比べはるかに重い家事・育児負担にある。
 確かに、2000年以降、共働き世帯が男性のみで家計を支える片働き世帯を上回り、
男性の育児や家事への参加も少しずつ増えてはきた。
 だが、総務省の調査によると、末子が3歳未満の共働き家庭における、週平均の家事労働時間は女性3時間4分に対し男性はわずか30分。
育児時間は女性2時間49分に対して男性42分。いまだ歴然たる差があるのが現実だ。
「男は仕事、女は家事・育児」といった性別による役割分業意識は、日本社会に根強く残る。

 企業がいかに画期的な女性活用策を導入しても、この圧倒的な時間のハンディの前では、働く女性が取り得る選択肢は結局、2つしかない。
 1つは、結婚や出産をあきらめ仕事一筋のキャリアウーマンになること。
もう1つは、出産・育児制度をフル活用し何とか仕事と家庭を両立させる「そこそこ働く女性」になることだ。(続く)

日経ビジネス http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20130820/252453/?ST=smart

2:うっしぃじま悪い肉φ ★:2013/08/24(土) 11:56:15.98 ID:???0

>>1の続き

 この「そこそこ働く女性」を数値目標で強引に昇格させようとしているのが現在、起きている女性昇進バブルの本質だ。
数値目標を導入するにしても、まず彼女たちが「そこそこ」でなく「しっかり」と働き、
管理職にふさわしいキャリアを積める体制を整備して進めるべきなのに、そうはなっていない。

 「今、日本企業で起こっていることは、単なる女性の『定着』であり、『活用』ではない」。
欧米やアジアの女性の働き方に詳しいコンサルタントのパク・スックチャ氏は、日本の女性が置かれている環境の厳しさをこう嘆く。

 では一体どうすればいいのか。

 方法の1つは単純明快、男性が家事や育児をもっと手伝うことだ。現実に欧米諸国の一部は既にそうなっている。
ただ、日本で、そうした完全な男女平等社会を実現するには、長い時間が必要なことは既に指摘した通り。

 だが、あきらめるのはまだ早い。女性が心置きなく仕事に打ち込める方法が実はもう1つだけある。
 家事や育児を代行してくれる労働力、つまりお手伝いさんを雇うことだ。
 実際、アジア諸国では、共働き家庭が家政婦を雇う文化が発達している。
とりわけ香港や台湾、シンガポールでは、国内の労働力の不足を解消するために、早くから外国人家事労働者を受け入れる制度を設けてきた。

 例えば香港では、ひと月当たり世帯収入が1万5000香港ドル(19万円程度)あれば、
フィリピン、インドネシアなどの外国人労働者の身元引受人になることができる。
香港で働く彼女たちの数は実に28万人以上。家政婦に払う月収は住み込みで約5万〜7万円が相場だ。
共働き家庭なら十分負担できる額であり、家政婦にとってもこの金額は、本国で稼ぐ給料を大きく上回る。

 もっとも、日本の現行法では、外国人家事労働者を雇うことはできない。
雇うことができるのは、投資家や経営者、外交官などの社会的地位を持った在留資格を持つ外国人駐在員だけ。
日本国籍を持つ人が外国人家事労働者を雇用したり、身元引受人になることは認められていない。

続く

3:うっしぃじま悪い肉φ ★:2013/08/24(土) 11:56:23.43 ID:???0

>>2の続き

●日本女性の人生変える大一番

 だが、ここへきてそんな状況が大きく変わる可能性が出てきている。7月下旬から、日本がTPP(環太平洋経済連携協定)の交渉に加わったからだ。

 農業や自動車といった分野について注目が集まっているTPPだが、交渉では国境を越えた労働力の供給について議論される可能性も十分にある。
仮に交渉が締結されて移民法の規制緩和が進めば、香港や台湾と同じように、日本の家庭でも外国人の家政婦が雇えるようになる可能性はある。

 もちろん移民政策を本格化する際は、国民の間で賛否が噴出するだろう。
それでも香港のように対象国を協定を結んだ友好国に絞り、滞在期間を厳重に管理すれば、実現不可能な策ではない。

 女性の就労が経済にもたらす影響を長年ウオッチしてきたゴールドマン・サックス証券の日本株ストラテジスト、キャシー・松井氏は、
外国籍を持つことから、フィリピン人家政婦を雇い、日本にいながら仕事と家庭を両立してきた。

 「私が働き続けられたのは外国人家政婦のおかげ。多くの日本女性が家政婦を雇えるようになれば、
この国の女性の生き方は必ずいい方向に変わっていく」。松井氏はこう断言する。

 使用人文化が薄れた日本で、外国人家政婦が浸透するはずはない。そんな反論もあるだろう。
しかし、日本の男性の価値観を根本的に変えるよりも、外国人家政婦を招き入れる文化を醸成することの方が、ずっと速く実現できる社会改革に違いない。

 戦後、遅々として進まなかった女性活用が、ようやく動き出そうとしている。
その起爆剤は、政府の数値目標でも新手の女性活用策でもない。日本の女性を救うのは、TPPだ。

以上

27:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:01:42.32 ID:rhNWCdgh0

>>2
>住み込みで約5万〜7万円が相場

住み込みできる空き部屋がありません><

4:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 11:57:05.97 ID:x6NS/1040

旦那の仕事が無くなっても同じことが言えるのかよキチガイ

227:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:25:00.27 ID:h+xJ+YRX0

>>4で終わってた

412:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:41:35.43 ID:DQKGLYKwO

>>4
旦那にたよりたくない女もいるってことだろ?

792:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 13:34:30.77 ID:bosZL4HEI

>>412
しかし男の就職が厳しいと女はそれ以上に厳しいぞ。
数字で明らかに実力を示せる職種で、そして仕事ができて
嫌われない性格の女じゃないと

12:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 11:58:37.44 ID:OuNQl1iq0

まだこれ以上の優遇を?
今だって家事は楽になったろ
んで、何するの?

17:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 11:59:37.47 ID:+CfgOFs6P

介護職のパートに出て家政婦を雇うんだろw

30:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:02:05.01 ID:DrzURA8S0

>>17
家政婦を雇って、家政婦として働く。

271:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:29:23.78 ID:MqxdPyIt0

>>30

AさんはBさんちの家政婦として働き30万円の収入を得る。
BさんはAさんちの家政婦として働き30万円の収入を得る。

税金だけが吸い取られ、公務員だけが潤う。

308:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:32:01.33 ID:DrzURA8S0

>>271
家政婦を雇う金は旦那が払う。
家政婦で得た金はお小遣い。
旦那涙目。

21:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:00:16.54 ID:nVWwruj/0

移民に家任せて外に出るだけでも怖すぎる

25:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:01:21.31 ID:hMYiLQm60

無条件に移民を受け入れたスウェーデンがどうなってるか考えたことあるのか

31:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:02:06.45 ID:Q9mhyS+u0

一代目だとその仕事で満足できるけれど
二代目以降はその仕事で満足できなくなるんだよな。

76:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:07:23.09 ID:rhNWCdgh0

>>31
>一代目だとその仕事で満足できるけれど
>二代目以降はその仕事で満足できなくなるんだよな。

そうそう。外国人労働者受入派の人間観は恐ろしいほど無機的。

外国人労働者も、より良い職につきたがると想像できない。
外国人労働者も、恋愛して家庭を持ちたがると想像できない。
外国人労働者も、我が子により良い教育と職を与えたがると想像できない。
外国人労働者も、差別されたら反発すると想像できない。

要は外国人労働者を人権なしのロボットとしか見てない。
まあ、日経や大学で高給はんでりゃ一生接触する事もないんだろうが。

38:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:02:22.75 ID:x6NS/1040

移民も歳を食う
移民の面倒は誰が見る?

こんな単純な話すら通じない

65:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:06:33.15 ID:KRhw3oPe0

>>38
ほんとそれ

移民を安い労働力と勘違いしてるんだろうか・・・

それこそ、移民を送り出す発展途上国の人々に対する差別であり、偏見である

283:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:30:33.99 ID:K90XvrNh0

>>65
全文同意
特亜以外に敵を作りかねないし、日本人の雇用や福祉を食い尽す

58:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:04:57.92 ID:tMM7GHnx0

安い労働力入れて嫁はパートにも有りつけなくなる

63:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:06:02.33 ID:9Li4IkRj0

いつまでも低賃金で文句言わずに働く人間がいるのが前提だな

70:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:06:41.78 ID:A5wFzFXb0

家政婦を雇って結婚しない男が増えて女は涙目wwww

74:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:07:10.07 ID:cJWy0TF30

家政婦を雇うための金はどこからでるんだよwww

78:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:07:36.07 ID:++QhYDBl0

昔と違って今の女って家事なんて楽になりすぎて負担になってないと思うんだが

82:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:08:03.68 ID:z8iNGwFi0

なぜその安い労働力が自分たちと競合すると思わないのか
自分だけは別格だと思ってるのか

84:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:08:24.48 ID:WDtGoAUc0

移民を増やすくらいなら、全部自分で家事やるわ

86:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:08:35.60 ID:2awD0Kxc0

この国土にこの人口だぞ
どこに住まわせるんだよ

98:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:10:41.97 ID:4NmbS0pgO

日本でも5〜7万で雇えるの?
そのメイドどうやって生活してるんだよ

127:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:13:54.38 ID:rhNWCdgh0

>>98
>日本でも5〜7万で雇えるの?
>そのメイドどうやって生活してるんだよ

住み込みさせて食事は残飯食わせりゃ、5万の給料のうち3万国に仕送りしてもやっていけるでしょ、ってのが>>1の主張だ。

タコ部屋でもこれほど酷くない。

121:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:13:33.68 ID:2BncaY+CP

相当稼いでる人以外にはあまり意味ないな
一般人には無縁だろ。
どうせ海外みたいに部屋広くないんだし、掃除ぐらい自分でやれ
飯が面倒なら外食でいいだろ

146:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:15:55.51 ID:H3/5ywW60

10年後は自分が家政婦になるんだよ
笑える

153:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:16:31.35 ID:qq2AAIrA0

家政婦→強制家事労働→謝罪と賠償

目に見えてる

188:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:20:43.95 ID:wYDlfunK0

家に第三者がうろうろするとか嫌だわ
気を遣いながら家にいたってくつろげ無い

198:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:21:44.44 ID:bFzH2n440

こんなの信用できんのか?
 ↓
家政婦アル( `ハ´) 家政婦ニダ<丶`∀´>

199:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:21:46.65 ID:DLf9sV1u0

1人で生活してる奴は家事やりながら仕事してるからな
家事がどうのこうってのは何の言い訳にもならない

214:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:23:33.93 ID:wYDlfunK0

自分でやれば金もかからねーし
たいして苦にもならないので必要ないです。
良い洗濯機、掃除機とか色々あるからな

231:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:25:16.81 ID:uJpO0+nU0

何なのこの記事
家のことは自分でやるから家政婦なんていらないよ
移民が入ってきて治安が悪くなるほうが危険でしょ

250:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:26:52.29 ID:uUvVx73sP

家政婦を雇う金を稼ぐために家政婦で働く姿が見える

252:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:27:03.05 ID:7ezawABK0

そもそも、どんだけの日本人が、自分の家の中に、家政婦を入れたがってると
思うんだよwww

253:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:27:06.96 ID:+tX/3NU8O

>>1
で、家政婦の保険年金医療費はどうなるんだ?

291:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:31:08.16 ID:0BWViBcLP

家政婦が必要なくらいの規模の家ならもう雇ってるだろ

294:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:31:20.20 ID:tB6AgRRO0

>>1日本を変な国にすんな!

335:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:34:21.38 ID:Gc/X5x2Z0

家事の負担が重いっていつの時代だよ、昭和か?

今時男だって家事して働いてるわ
だって家電でほとんど出来るじゃん

370:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:38:02.40 ID:Hnnu+MXz0

出汁をちゃんととった煮物や味噌汁、
茶碗蒸しがささっとつくれないと日本の家政婦は厳しいですよー
まあ、今後はわからないけど

372:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:38:04.12 ID:SSIznzHOO

家政婦雇える裕福な人の発言ですな

庶民目線とは全く違う
これで同情狙っても批判しかあるまい

491:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 12:49:41.36 ID:v4B8IaIdO

日本人は家政婦雇うよりまず自分の手で隅々まで観察しながら磨いて
不要な物は買わず持ち込まず常に整頓された状態をキープすることをしたほうがいい

591:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 13:04:38.19 ID:XN9Szv+QO

金払うくらいなら辛くても仕事と家事を両立した方がマシだわw
金稼ぐ為に働いてんのに何いってんのw
他人が何時間も家に居るなんて気持ち悪い…しかも外人。
移民が増えるとかマジ勘弁して
お隣の国から来た家政婦に殺されるよ。

594:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 13:05:18.12 ID:DY/gNyVs0

ちゃんとチップや給金やっても、色々盗んでトンズラされんだぞ
日本人雇うのとは感覚違うからな

597:名無しさん@13周年:2013/08/24(土) 13:05:56.05 ID:CFSiwL+50

超安く人を使うこと前提

結局日経だの経団連は人数字でしか見ていない。
奴隷に近い存在で移民を使えるとしか考えていない。
そんな考え方で自治や教育、治安が大丈夫なの?


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377312964/  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2013年8月24日 19:11:19 : GWgfOtzy4g
ものの所有の概念が違うから沢山取られるよ。

国民年金が6万なのにめちゃくちゃになるよ。

Arab女性は10人くらい子供を生むから國を乗っ取られる。欧州はそうなってる。白人が反対に差別されてる。糞在日特権と同じだ。糞半島は嘘で在日特権を誤魔化してるだろ。日本人から強奪してるパチンコマネーで日本人支配する犯罪者のようなのが増えるのは阿鼻叫喚の暗黒半島になる。

名古屋でのスペイン系の暴力しってるか。集団でなぐられるぞ。そのときに日本人は奴らを撲殺できんだろ。民族が弱すぎるのよ。白人は拳固と陰謀のみよ。大陸アジア人は道徳、義理、恩義は全然ない匪賊だよ。

欧州はいみんだらけだが夜は女は歩けんよ。男も危ない。というより家から出られなくなってる。

聞いたんだが殆どのArabの国なんかは女は家からでたら危ない。襲われるらしい。日本もそうなるぞ。戦後の朝鮮進駐軍の大強姦があったろ。米軍大強姦もあったが。とにかく嘘をせんでんして誘導していくマスゴミがたちが悪い。


02. 増税反対 2013年8月24日 19:24:01 : ehcoR2LmdzYII : D9cvjI5T92
そもそもTPPで日本経済が大打撃を受けるのに、

家政婦なんか雇う余裕なんか有る訳がない。

 現実をよく見たほうが良いですね。


03. 2013年8月24日 19:53:42 : 3e8bptbitA
玉の輿ねぇ・・・・
原子力ムラの爺辺りなら相手にするかも
若くて金持ちなんて、この程度の女は相手にしないと思う
勘違いも甚だしいわw

家政婦wwwこの不景気に家政婦雇える人がどれ程いるのか?
恐らく1%に満たないと思う

TPPで遺伝子組み換え食品、産地不明の毒入り食品、
放射能、増税、TPPで日本は沈没するかもしれないのに
家政婦とはwww
脳ミソ逝かれてる


04. 2013年8月24日 20:25:57 : FfzzRIbxkp
短大卒で、ご主人が大手企業勤務。

そういう奥様が、すでに家政婦の仕事をしていますよ。


05. 2013年8月24日 20:34:21 : xV5sUE5upQ

 愛です

 家政婦もね〜〜 家の物が 少しずつなくなったりするからね〜〜

 ===

 愛の所も 週一で 家政婦さんに来てもらってるけど

 絶対に 安心なのが 一番の条件でしょうね〜〜〜
 


06. 2013年8月24日 23:16:19 : RxiVfg86sA
01.さんの言っていることが、全く真実だと言うことをぜひ知ってほしいね。
本当に平和ぼけ日本人はおめでたく、外国人の怖さを知らない。外国人を大量に日本に入れれば労働力になるなんて本気で思っている人がいる。労働力がある程度増えたって、身の危険は数万倍増えるんだよ。最近も報道された中国人労働者の雇い主惨殺事件もう覚えていないの?数日前にさっほろで起こった強盗殺人事件、犯人は確実に中国人だよ。浜松でたくさんのブラジル人が働いているけれど、飲酒運転や信号無視で日本人をひき殺してすぐ本国に逃げ帰って悠々自適の暮らしをしているという例がここ数年でどれだけ起こっているか知ってる?フランスは移民によって少子化を克服したなんて言われているけれど、それによって差別などの社会問題が深刻化し、犯罪が激増し、モラルが崩れ、それらすべてが社会を深刻にむしばんでいることは本当に伝えられないよね。
 脳天気な人、目を覚まさないと大変なことになるよ。

07. 2013年8月25日 00:15:49 : Q4lNubFRl2
年収473万の男をはなからばかする女は理想を貫き条件がそろう男以外は相手にせず結婚しなければそれはそれでいい。

そのうち年令を重ねれば、自分の本当の値打ちがわかるだろう。ジェットコースターで下っていくようなものだ。

女が男に生活力を求める。これは古今東西そういう法則がは働いている。しかし男は若い女、妊娠に有利で子どもが大きくきなるまでそんなに年をとらない女を無意識に求めている。この法則はどちらも遺伝子のプログラムにしっかり書き込まれている。

条件一番の女のほとんどは結婚できないまま年をとるこになろうがまあ頑張りなさい。


08. 2013年8月25日 03:02:41 : Un6heX4IUI
>>6

ね?

だから外人参政権付与なんて売国する奴は議員不適格ってわけ!

それ以外も奴も良識あればいかに問題なのか判ること!

これマジ!


09. 2013年8月25日 04:19:15 : M7dbcMS6QI
フィリピン人が一番優秀なんだろうけど、TPPには参加していないんじゃないの?
まあインドネシア人が来るほうが中国人や朝鮮人が来るよりはましだろうけど。

10. 2013年8月25日 07:29:30 : x2RJTd5BCA
「ニッケル・アンド・ダイム」という米の本がある。ハウスクリーニングの会社で時給7ドルぐらいで働く低賃金労働者の話だ。TPPで日本人が外国人労働者を雇うのではなく、外国人に安く使われることになる。

11. 2013年8月25日 08:31:03 : uvL8jw5Qew
 木卯正一はこんな投稿をしているヒマがあったら、今すぐ家政夫商売を始めて写真の玲子さんの下で働いた方がいいと思うぞ。もっとも、「家の物がなくなった」の苦情続発ですぐに失業するかもしれないが

12. 2013年8月25日 08:57:37 : OpGMARMX5E

 女の本性を見抜けないバカな男は、性悪わがまま女にさんざん利用されて終わり。自業自得。

13. 2013年8月25日 14:03:27 : Un6heX4IUI
>>10

経団連の老害共とかはそういう考えもまわらない頭になっているんだな。


14. 2013年8月25日 16:42:34 : 6SNBXeESX2
>13. 2013年8月25日 14:03:27 : Un6heX4IUI=木卯正一

>経団連の老害共
で、愛しの安倍晋三様はその老害どもの悪影響を押さえるべく何かしているの?それともそんなの知らないとばかり統一教会の皆様と乳繰り合ってるだけ?


15. 2013年9月19日 00:30:03 : Un6heX4IUI
>>14

お前もここで安倍叩きするくらいだったら事務所へ苦情の一つや二つすればいいんじゃないの?

苦情掛ける奴の多くは国籍不明な奴らばかりらしいがな

だからコメントでしか吠えることができないと


16. 2013年9月19日 02:18:21 : y2D6eX286Q
木卯っ 頼むから周りの幼児やお年寄だけにはイタズラすんなよ。

17. 2013年9月19日 23:27:19 : Un6heX4IUI
>>16

馬鹿だなあ

朝鮮人や知的・精神障碍者じゃあるまいし

♪笑


18. 2013年9月20日 18:13:35 : F31fyee1uw
すごいあたまだな

かわいそうに・


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

 次へ  前へ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK152掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK152掲示板
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧