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東京五輪の7年後は「大きな問題がありすぎて予測つかない。非常に不安定な時代に入っている…」小沢一郎@「激論!コロシアム」
http://www.asyura2.com/13/senkyo153/msg/824.html
投稿者 かさっこ地蔵 日時 2013 年 9 月 16 日 21:11:46: AtMSjtXKW4rJY
 

東京五輪の7年後は「大きな問題がありすぎて予測つかない。非常に不安定な時代に入っていると思う。」小沢一郎@「激論!コロシアム」
http://etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-2142.html
09/16 18:37 日々坦々


愛知県のローカル番組「テレビ愛知」の討​論番組「激論!コロシアム」に小沢一郎「生活の党」代表が久しぶりに元気な姿を見せえた。


「討論番組」だが、ほとんど小沢さんを中心として進行し、内容的にも面白かったので小沢さんの発言を中心に、いつものメモ&要約でまとめてみた。


メインの​司会には石原良純氏(俳優・気象予報士)が担当しているが、元NHKアナ​ウンサーの堀潤氏が中心の番組企画のようで、それに政治家オ​タクの春香クリスティーンが加わって三人が番組進行していた。


レギュラー&ゲストとしては、小沢さん以外は次のような方々だった。


北野誠(タレント)
ジェームズ・シムズ(米国人ジャーナリスト)
周来友(中国人ジャーナリスト)
金慶珠(東海大学准教授)
上杉隆(政治アナリスト)
やくみつる(漫画家)


番組終了後に堀氏が次のようにツイートしていた。


堀 潤 JUN HORI @8bit_HORIJUN
検察審査会の話等も含めもっと小沢氏に聞きたい事あったので続きはユーストかニコ生で!という気分に。検察の関係者も含めインタビューを申し込もう。次回はtwitter連動で、リアルタイムで皆さんの質問や反応ぶつけたいとテレビ愛知の皆さんにリクエストしておきました。#gekicolo
2013年9月14日 9:00 PM


堀氏も「脱原発」ではいいかもしれないが、小沢一郎となると、国民を洗脳してきた側の当事者でもあり、未だに「小沢一郎=悪」の論理に自身も染まっているのがわかった。まあ、脱原や反TPPの方々にも多いスタンスだということだ。未だに4億円に拘り、歪んだ視点でこの事件を捉えていることを番組中で漏らし、それを上杉隆氏がフォローしていた。


ということもあり、今日は、番組の中での小沢さんの発言とともに、本ブログでも久々の登場となる上杉隆氏の発言を中心に追うことにした。


番組冒頭、2020年の東京五輪に引っかけて、「7年後の日本はどうなっている?」との質問に小沢さんは次のように答えた。


大きな問題がありすぎて予測つかない。非常に不安定な時代に入っていると思う。


テレビで喋ることについてはどうか?と聞かれ、


ありのままに報道していただけるんならいいが、特定の意図をもって番組を作られて、その中で出ろっていうのはどうも…


やわらかい番組はどうか?とも聞かれ、


そういうの出た事ありますよ、クイズ番組で賞品を貰ったこともありますよ。


お茶目な部分も垣間見せた。


(以下、メモ&要約&一部、書き起こし&感想)


■西松事件、陸山会事件について


これは私自身の勿論、問題であるんですが、本質的には私個人のことではないわけで、こういうやり方は後進国の独裁国家ならば、敵を倒すために手段を選ばずこっけ権力を使って相手を潰すということはあると思うが、民主主義国家ではありえないことだったと思う。


検察の、とにかくやれば何かでるに違いない、あいつを潰すんだという、いわば官僚というか旧体制というか、国家権力を乱用して私の捜査を始めたと。


しかも総選挙の半年前ですよ。そして政権がもしかして交代すると言われた時期に検察が国家権力をもって
野党の代表党首を捜査の対象にして、潰しにかかるということは、日本の国として、日本の社会として、あり方として深刻な事。


僕自身のことばかりいうと矮小化されるので、ボクは個人的には言わないが、日本は民主主義国家なのかと非常に思っている。


■日本社会もメディア自体も官僚に支配されているニッポン


結局、日本は依然として官僚支配の国であり社会なんです。メディアも検察のいうとおりになっている。たとえば、もし独自取材で違う事実を報道すると、今後、一切情報を与えない、いわゆる取材拒否みたいな外される。検察では特に出入り禁止となり厳しいと言われている。
他の官庁もそうなっている。


以前は多少、裏をとるというか取材するが、最近の記者の諸君の行動みると、それはほとんどない。各社で相談して同じような記事をワンパターンで書いている。自分自身で真実を確かめる努力をしないと報道機関としての責任を果たせないと思う。


西松事件は訴因を変更して何もなかったわけで正当な普通の献金だった。検察は次に虚偽記載に目をつけた。何かを隠すために嘘の報告したならわかるが、何もなかった。


事実関係の解釈で、報告の時期がずれただけで、従来から修正でよしとしていた程度の問題。


今のような官僚万能の社会、全ての事を官僚が握っている社会、というのはよろしくないと、変えたい、というのが僕の主張なので、彼らにとっては既得権を失うことになるので、「このやろう」となる。


官僚の誰か特定の人というのではなく、官僚機構であり官僚組織が日本社会を支配している、あらゆる分野で官僚が支配している。


■検察リークについて


取り調べ中の事なんかはわかるわけがない。いつもの事だが今度の事件については徹底してやった。情報がどんどん出るのは検察がリークしていた。


上杉
3月4日に民放の番組で、「検察もきちんと説明しろ」と、リークではなくて検察も記者会見をやって、どういう事案なのかを正々堂々と説明しろということを言ったら、その直後から私は「小沢の犬」と言われた。
結局、検察からの明確な説明も会見もなかった。そこがアンフェアだというのが海外のジャーナリズムの見方でもあった。


記者クラブというシステムが官僚機構と合致している。


■陸山会事件は国策捜査だった!さらにメディアが加担した!


小沢
自民党政権が、やれといったかどうかわからないが、政権がそれを黙認したかやれと言ったかどうか、田中(角栄)先生の時には、三木内閣が潰しにかかった。三木さんというのは自民党の中でも、ちょっと権力主義的なものを実は持っている人でしたね。一番権力を知ってたんでしょうね、ですから、田中先生の捜査をやれと言ってアメリカにもあれしましたけどね。


メディアは官僚機構を敵にして存在できないですから、その情報通りに報道する。ぼくはメディアに嫌われていたのが背景にある。
役所の言う通りにしないと、メディアだけではなく、大企業も中小企業も官僚に反して、戦前以上に、官僚機構が全国的に影響力を持ってきている。


・・・


(小沢氏は1991年から大手メディアだけが参加を認められた記者会見を、大手以外のフリー記者にも解放した)


上杉氏
メディアの中でも小沢さんを知らない人は怖い。その恐怖が、怖いから攻撃性に代わる。


■第一次安倍内閣での首相の辞任理由


堀氏が自信満々に、(第一次安倍内閣で)安倍さんがなんで辞任したかというと、求めていた党首会談が小沢小沢さんと実現できなかった。自分より他の方がいい」と言って辞めていかれた、あのシーンが非常に印象的だと言ってた。


それに対して、小沢さんがきっぱりと、


それは嘘ですよ、それは事実じゃない、嘘ですって、何で僕の所為で辞めるんですか。そんなことありません。党首会談を申し込まれたわけでもありません。安倍さんがご自身で辞める時の言い訳にしちゃったということ。



会談できなかったからというのは、どのメディアも報じていた。…それをメディアが象徴的に報じて…


小沢
だからメディアは、ちゃんと裏とって確認してください、ということ。


ああ、スッキリしたーっと。


■第二次安倍政権がメディアを巧み使っている事をどう見るか?


小沢
それは小泉さんの秘書官が、今、官邸に入っておられるし、民主党政権が国民の期待が大きかっただけに、それが期待外れだったという反動がある。


上杉隆
飯島秘書官は、小泉政権当時、半年で30ポイント支持率が下がり、その時に飯島さんがやったのは「脅し」世論操作、これを海外では「スピンドクター」というが、それを意図的にやった。
ようするに一週間に一個くらい、マスコミに餌を上げる。
それも政権にダメージではなくてプラスになること。
それは記者クラブではなく、そこに入れないスポーツ新聞と雑誌記者を集めてやった。


■ネットメディアに頻繁に出るのはなぜ?


小沢
最大の理由は言ったことをそのまま全部伝えてくれる事。もう一つはネットの場合は、すぐに返ってくるのがいい。
(ネットの限界で、特定の人だけが繰り返し見るということ)それは強く感じました。


■原発事故の初期対応について


小沢
ぼくは、別に責任逃れを言うわけではないけども、政府の事には携わるなと、政権スタートした時に言われました。私は学者、原子力マフィアでない専門の知り合いがいて聞いていたのは、最初から、あれはメルトダウンしていると、そしてメルトスルーすると言っていた。
ぼくもそうだという感じを持っていて、いろいろ機会あるごとに発言していたが…。
政府は事実はわかっていたと思う。東電はもっとわかっていたでしょうが、政府関係の人たちも分かっていたはすだと思う。


上杉
立法府では国会事故調が疑惑の部分を追及して報告書を出しているが、メディアはしっかり報じていない。
事故直後、日本のメディアは控えめ過ぎた。震災翌日の3月12日の2時に、ツイッターとラジオで「メルトダウンの可能性がある」と言ったら、そこからどうなったかというと、ずうっと今に至るまで「デマ野郎」「うそつき」と、汚染水も3月に言ってるんですよ。


・・・


■ニッポンのメディアはどうあるべきか


小沢
「自らの取材、自らの責任」
ぼくがこう書いたのは、ようするにメディアだけじゃなくて、国民全体、社会全般に言える事ですけど、自分自身で考えて、自分自身でしっかり確認したうえで、自分の責任で結論をだせと、情報を受け取る国民にも責任があると…。


メディアはオピニオンリーダー的な役割もあるので、メディアにより一層求められるということ。


・・・


小沢
ぼくは、官僚不要論をいっているわけでないんです。
今の日本の社会の仕組みが明治以来ですけど、中央集権、中央で何でも決めちゃうと、その中核にあるのが官僚機構なんです。それが、日本の場合には、あまりにも強すぎると。だから、もう少しそれぞれの地域の事情やら、特色を生かして、少なくとも身近な地方行政ですね、身近なものについてはそっちにまかせろと…。中央の役人も、政治家、国会議員も、もっと国レベルの仕事に集中すべきだというのが私の主張ですが、それはお役人の人も沢山わかってくれている人がいると思いますけども、既得権として補助金を出したり、いろいろな法律によって規制をかけたりしている立場ですから、それが無くなるのが嫌なんです。


■春香クリスティーン:先回の対談の最後に言った「三年後がラストチャレンジ」とは?


小沢
3年後にたぶん総選挙がありますと。
ここで、もう一度政権交代を僕は実現したい。
総選挙でもう一度政権交代をと…。
私にとっては、年齢的にも最後の戦い、勝負になる、という意味です。


(以上、メモ&要約&一部書き起こし)


映像:


 

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コメント
 
01. 2013年9月16日 21:32:28 : UrkPToINkk
政治の問題を政治家たちに任せるのは無責任だ。世界の輿論を背景にした国民運動を展開することが必要で、その一つの選択がオリンピックに対しての反対の声ではないか。ドイツ人は日本の欺瞞を見破っているのは確実だ。

http://www.asyura2.com/13/genpatu33/msg/582.html


02. 佐助 2013年9月16日 23:26:04 : YZ1JBFFO77mpI : 2AYIRQbqkw
産業革命を10年前倒しできると素晴らしい世の中を満喫できるが,リチウムや原発から脱出できないと化石燃料からおさらばできなくなって,原発事後・天災・人災に見舞われ,オリンピックが終わると古今未曽有の地獄絵図を体験することになる。そして消費税増税とTPPの二国間協定に進み,2015年〜2017年には銀行・証券・為替の一時閉鎖を迎える。世界信用縮小恐慌(金融)が本格化。そのために2025年までに中国一党独裁政権が崩壊すると日本はカントリーリスクをもろに受け。第二のリーマンショックが発生する。ドルメの暴落が加速すると,米国はキン本位制をやむを得なくリンクをすることになる。ドルの暴落が止まると基軸通貨の多極化へと進む。(ドル・ユーロ・円・元?)と向かうだろう。

科学の常識が反転するのに10年としたら試行錯誤に10年,普及に5年かかるとしたら,25年後には,自動車も家庭用電力も化石燃料から卒業して電子電池で動く画期的な技術革新が完成することだろう。今,自然エネルギーからの産業革命を10年前倒しできると少子高齢化も社会保障も雇用ロボットで対応できるために改善する。マスコミのカネがなくなり若い世代に負担がかかるという大嘘に騙されないことだ。


03. 2013年9月17日 02:57:19 : xxpM7jkFPI
『<テレビンピック>の経済効果は極めて限定的であり、社会全体としての費用対効果では“大赤字”必然である!』

…そんなことは、客観的な視点をもっている<経済学者・ジャーナリスト>はみんな知ってるよ。「五輪の不正会計」は日本に限ったことではなく、各国様々なんだよ。長野冬季五輪の会計帳簿紛失事件だって、いってみれば“よくある話”なんだよ、“祭りに紛れて鞘を抜く”ってのは、テキヤ商売の基本中の基本なんだから。

“IOC”の既得権益・賄賂体質だって、み〜んな知ってるよ。
“お・も・て・な・し”が“あ・げ・た・で・しょ”の暗号であることぐらいも、み〜んな知ってるさ。だから、<テレビンピック>にタカってワッショイワッショイやりたい人は、そうすればいいだけのことさ。
「金メダル」が何ぼのもんじゃい?って思う人は、勝手にボイコット&スルーするだけのこと。
<テレビンピック>なんて、ただそれだけの「むなしいオハナシ」なんだよ。


04. 2013年9月17日 08:25:29 : V6oCqp4N7c
邪教信者どもが一斉に消えたな。
教祖様から“自粛せよ”と指令でも出たか。
このまま教祖ともども消え去って欲しいものだ。

まさか、いよいよ。。。怖い怖い。。。。。。


05. 2013年9月17日 11:52:21 : alUumqAY5I
ウヨこそ消えてなくなれ。

06. 2013年9月17日 19:33:49 : 9RGZAAipok
12・16と7・21の不正選挙、国民調査をして国会に付きつけたら?
新聞発行部数を偽り、広告費騙し取りの新聞大手。捏造報道、世論調査のでたらめのマスコミ。なんらかの、冷静で、静かな行動で、政権引き渡しの行動、阿修羅ですすめるべき!!!

07. 2013年9月17日 20:04:05 : g0TXcYqTTI
自分の頭で考えて判断しよう。そのとおりである。

報道機関は事実を報道するだけでよい。コメンテーターによる誘導など本来不不要である。こいつらの意見はクズの意見ばかり。

小沢一郎の意見を報道するのなら、よけいなコメントなしで全文を報道すべきもの。判断は国民が行う。


08. 2013年9月17日 20:09:54 : 9RGZAAipok
国民調査は、今の時代メールが最適。やるだけ、やってみたらどうですか?
今後の参考にもなります。はがきとかは、捨てられるからだめ。個別調査は、大変。

09. 函館の犬。 2013年9月18日 11:51:21 : bhbAK3m6MJQx2 : xPG8gfvDHE
予言者の松原照子女史がきょうのブログで、2020年東京オリンピック開催について、非常に胸騒ぎがするのだがと書いてあります。よく書いてくださいました。 敬意をはらいます。

10. 2013年9月18日 12:45:47 : wbtipaLdms

ニッポンはオリンピック開催にふさわしい国(笑)。

浜松日体高校バレー部
http://www.youtube.com/watch?v=lAvyNQ8Uj4A

スポーツと暴力(犯罪)は、切っても切り離せません!
 
 


11. 2013年9月18日 13:03:46 : 9RGZAAipok
小沢さんが、本当にやり直したいのなら、生活の党、副代表を交代しなければ、国民は受け入れられません。いまのままだと壊滅します。

12. 2013年9月18日 13:05:41 : o51SXm224w
>10さんへ

本当にひどいですね。自分が殴られているみたい。私だったら、殴り返すかも知れない。そうしたら先生は半殺しにするのかしら?


13. 2013年9月18日 13:19:01 : 9RGZAAipok
暴力団との関係何処の党も排除しなければ、日本の政治変わりません。
まして、肉親が、現役暴力団幹部とは、なぜそのようなひとを擁立してしまったのか?これは、あいまいにしたら、国民は納得しません。

14. 小沢主義者 2013年9月18日 13:30:42 : 7wZirE2El0uhY : FUviF2HWlS
谷亮子さんは生活の党の体質を表わす党の顔として適役です。


15. 2013年9月18日 13:38:46 : 9RGZAAipok
14様、わかりました。
国民のみなさん、生活の党、はそういうとうだそうです06と08の投稿削除してください。二度と、小沢さん、支持しません。

私に、なにかありましたら、その時は阿修羅に投稿されるようになっています。小沢さん、谷さん怖いです。


16. 2013年9月18日 15:32:44 : 9RGZAAipok
15です。  14の小沢主義者、あちらの工作員だったのですね。
 でも、生活の党からの反論もありませんね。

17. 2013年9月18日 15:33:42 : qXh3X3oBwc
新しい顔と言ったて官僚と闘うのは経験のある人じゃないと無理、面従腹背の彼らに騙されるだけ。
菅や野田クラスでも官僚の言いなりだ。
安倍は下痢してからすっかり良い子になって霞が関のしもべ。
霞が関の改革なんて出来ない。

官僚専横の国家直すのはアノ人に期待するしかない。
今の国会議員で他にいない。


18. 2013年9月18日 16:50:50 : x6R6TnJZFU
今、日本の国を正すには、まず、自分の政党から正さないと、国民は納得しません。3年前、国民を騙し、人気があったからではすまされません。すべての、政党の悪を正すには、己からです。
いま、日本は末期症状なのです。あの人の名前だけ唱える、では改革できません。

19. 2013年9月18日 17:22:24 : x6R6TnJZFU
あまりにも、2回の不正選挙から、声をだすのが遅すぎました。阿修羅を見ていた、ほとんどの国民、小沢さんを信じ、投票したのです。
沢山の国民が福島原発関連で死んでます。小沢さんは、やっとこのままでは、死ねないと声を上げましたが、本気なのですか?伝わりません・・・この9カ月でも、沢山の人、死んでるのです。

20. 2013年9月18日 17:52:10 : sy9aFtnJag
堀潤と言う元アナウンサーは原発に対しては知識もある様だが、陸山会事件の事はまるで知らない、まるでマスコミに洗脳されたその辺の若者と一緒。期待外れでがっかりした。マスコミにいた人間が真実を知らない事にびっくりする。これでは今の日本を批判出来る資格はない。最もNHKは偏向報道がひどく、民法と変わらなかったが原発を批判するのと一緒に偏向報道も批判する位の知識と勇気が欲しかった。

21. 2013年9月19日 15:38:20 : 5kdGKRZxW6
小沢先生の今のお立場は、

>東京五輪の7年後は「大きな問題がありすぎて予測つかない。非常に不安定な時代に入っている…」

で済むのだろう。


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