★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK155 > 158.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
〈阿比留瑠比の極言御免〉論理的ではない河野洋平氏の言葉 元慰安婦報告書(ZAKZAK) 
http://www.asyura2.com/13/senkyo155/msg/158.html
投稿者 かさっこ地蔵 日時 2013 年 10 月 17 日 19:05:23: AtMSjtXKW4rJY
 

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131017/dms1310171531018-n1.htm
2013.10.17 


 慰安婦募集の強制性を認めた「河野談話」は、やはり国民を欺いた政治的妥協の産物だった。

 河野談話の根拠の決め手となったのが、韓国・ソウルで行った元慰安婦16人への聞き取り調査である。それが、産経新聞が入手した調査報告書で驚くほどお粗末な内容であることが明らかになったのだから、談話を一方的に押し付けられている国民はいい迷惑だ。

■秘匿の意味は薄く

 政府はこれまで、聞き取り調査の内容について情報公開請求しても「非開示」としてはねつけてきた。それは名目である個人情報保護のためではなく、実際は中身がずさんなので表に出せなかったのではないか。

 本来なら河野談話の主役である河野洋平元官房長官に直接問いただしたいところだ。だが、残念ながら産経新聞の取材は受けてもらえないので、河野氏の言葉を他媒体から引用したい。

 「日本政府調査団の慎重姿勢に徐々に心を開いた16人が当時、『出所や中身は公表しない』との約束で口を開いてくれた」(平成20年10月8日付読売新聞)

 河野氏は聞き取り調査内容を公表しない理由についてこう主張するが、実際には日本での慰安婦賠償訴訟の原告が5人いる。日本の新聞のインタビューを受けて連載記事で取り上げられた人も、安秉直(アン・ビョンジク)ソウル大教授(当時)ら韓国側が行った聞き取り調査に応じ、元慰安婦の「証言集」に収録されている人もいた。

 つまり、日本政府が内容を秘匿することにあまり意味はないのである。また、河野談話作成にかかわった当時の政府高官は今回、産経新聞に河野氏の主張と矛盾することを語った。

 「私は公開してもいいと言ったが、河野さんが『絶対だめだ』と反対した」

■事実関係置き去り

 どちらの言い分が本当かはまだ「藪(やぶ)の中」だが、いずれにしても河野氏の発言は情緒的すぎる。河野氏は月刊誌「世界」の昨年10月号のインタビューではこんな言い方をしている。

 「日本政府の調査に対し、当事者の方々がその辛(つら)い体験を話してくださったのは、こちらの姿勢への信頼が生まれて初めて語ってくださったのです。『証拠がない』という批判は、その信頼を裏切るものだ」

 とはいえ、実際の調査は1人当たりわずか約3時間程度で、それも通訳を介してのやりとりである。安氏ら韓国側の調査のように、5、6回面会してじっくり話を聞いたわけではない。

 また、河野氏は当事者の信頼を裏切るなというが、およそ論理的ではない。まるで、元慰安婦の証言はすべて丸ごと信じるべきだと言わんばかりで、そこには事実関係の追究・解明という視点も、国益という観点も見あたらない。

■韓国側調査の方が

 一方、福井県立大の島田洋一教授が19年3月にソウルで安氏と会った際、安氏はこう語ったという。

 「私も元慰安婦の聞き取りも含め詳しく調査したことがあるが、調べた限り、日本軍が女性を強制動員して慰安婦にした客観的資料はない。研究者として証拠といえる証言もなかった」

 河野氏より韓国の学者の方がよほど事実に対して謙虚であり、良心的だと感じる。(政治部編集委員)


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2013年10月17日 19:37:10 : ubBvgTQWj6
別に、河野洋平の言葉じゃ無いだろ

時の自民党政権の言葉ですが、何か?


02. 2013年10月17日 20:14:11 : BnPrTFBl8k
従軍慰安婦を否定し
南京大虐殺を否定し
今度は731部隊の人体実験まで否定しようとしている。

ここまで来ると世界のどこの国の誰も日本のウヨの主張など信用しない。

信用したくても出来ない。

ものごとを客観的に見れる人なら産経や日本のウヨや安倍晋三、石原慎太郎の話など全く信用できないはず。

少しは頭を使え。日本が西欧、白人支配の世界を打ち砕く先頭に立って戦ったことも事実。唯一植民地にならなかったことも事実。ほかに誇るところはあるだろうが。


03. 2013年10月17日 20:41:22 : plsk27d8TE
下痢そうの乞食ががんばっている

04. 2013年10月17日 21:05:56 : W18zBTaIM6
談話の根拠となったのはオランダ慰安婦事件に日本軍が関与した資料だろ

朝鮮人慰安婦の証言については、そもそも読み書きもできない おばあさんが、50年以上前の10代の頃の事を、日記も記録も一切無い状態で正確に覚えていないというだけだ

慰安所を作って現地の少女を強制連行させた中曽根を国会喚問すれば実態がわかるんじゃね


05. 2013年10月17日 21:34:08 : XUd48KYCio
フーコンで玉砕した部隊と共に、亡くなった朝鮮慰安婦の方々に哀悼。

06. 2013年10月17日 23:27:27 : esmsVHFkrM

右翼保守の話はみんなこういうインチキだ。

聞き取り調査がお粗末だったのは自民党政権の仕事がお粗末だったということで従軍慰安婦問題がなかったという話にはならない。

そもそも自民党は右翼保守なんだからそのいやいや仕事がいい加減なのは当然だ。だったらこの投稿が意味することは、保守右翼政権がやったサボタージュを根拠に保守右翼が従軍慰安婦問題を否定しているということだ。これをペテンと呼ばずして何をペテンと呼ぶのか。

そもそも従軍慰安婦問題にしろ南京虐殺にしろ保守右翼の言うことはこの類のインチキとペテンだらけだ。

右翼保守は何かというと証拠がないというが、それは終戦時に日本政府と軍部が組織的にまた徹底的に政府と軍の公文書を焼却したからだ。部隊日誌すら焼却してしまったから戦後部隊史をまとめるのに難渋したというのは有名な話だ。証拠隠滅を組織的にかつ徹底的に行っていたということは、それを残しておいてはまずいという自覚があったということで、証拠隠滅自体が「クロ」の証拠だ。

だがそんな組織的努力にかかわらずすべての証拠が失われてしまったわけではない。証拠隠滅を生き残った政府や軍の公文書は続々と発見されている。被害者側だけでなく加害者日本人の側からも証人が名乗りを上げている。

ところが右翼保守はそれをなにがなんでも否定する。そのやり方はこうだ。

調査発見された証拠の一部にも誤りがあればそれを根拠にその証拠全体が捏造であると主張する。数多くある証拠のひとつでも誤りであればその他の証拠を無視してその問題そのものが捏造であったことが証明されたと主張する。

証人については、その証言が100%正確でないと嘘だと主張する。何十年も前の出来事についてもその些細な細部について少しでも誤りがあれば即その証言は捏造であり証人は信用できないと主張する。あやふやな記憶や被害者の報復感情による誇張は即捏造の証拠だとされる。

証人が日本人の旧兵士である場合には、戦友会や遺族会を通じて証言をしないよう圧力をかける。それでも証言を行う者が出れば、裏切り者としてあらゆる手段でその証人の人格破壊を行い社会的抹殺か証言の撤回に追い込む。

さらに、南京虐殺にしろ従軍慰安婦問題にしろ勝手にそれらを厳格に定義して、その定義に少しでも合致しないとそれらの問題自体が存在しなかったと主張する。南京虐殺とは30万人虐殺(右翼保守の否定に怒った中国が現在報復的に主張する犠牲者数)だと定義して犠牲者数がそれ以下であれば南京虐殺そのものが存在しないとしたり、従軍慰安婦問題とは軍による強制連行であると定義して軍兵士が直接行う強制連行がなければ従軍慰安婦問題そのものが存在しないとしたりする。

こんなトリックやペテンが通用するのは日本の右翼保守とネトウヨの間だけで、現にまともな日本人は(阿修羅に集う民主主義者をはじめとして)その欺瞞と卑劣を厳しく批判している。

まして国際社会においてこんなトリックやペテンが通用するはずもなく、南京虐殺にしろ従軍慰安婦問題にしろ日本の右翼保守の主張を受け入れたり支持したりするまともな人間などまったくいない。右翼保守は何かというと国際宣伝活動が稚拙なためだと言うが、あの従軍慰安婦問題否定のNYタイムズ全面広告がまったくの逆効果となったことでも明らかなようにどんな宣伝活動を行おうと嘘は通らないということだ。

右翼保守とネトウヨはいい加減にこういう卑怯で姑息なまねは止めてほしい。これでは日本人全体がそうであると国際的に誤解されてしまう。

君たちはほとぼりが冷めたからとやったことをやってないと言い張る卑怯者だがわれわれは違う。

日本は過去において間違いを犯したことがない無謬の「美しい国」や「強い国」だ、「だから」日本を愛するという人間は本当の愛国者ではない。本当の愛国者とは、過去に誤りや現在の弱点や問題があったにも「かかわらず」それらを含めてそんな「あるがままの日本」を愛さずにはいられない日本人のことだ。

わたしはそんな真の愛国者として何度でも言おう、

従軍慰安婦問題は存在した。南京虐殺はあった。


07. 2013年10月18日 19:38:34 : F1Sr2Hx0Nj
06>>。ミわたしはそんな真の愛国者として何度でも言おう、」

 売国者としていってるとしか思えない。

慰安婦問題は日本軍の強制連行はなかったという結論、韓国の学者も認める人がい

るという話なの。

慰安婦はいたであろうが、商行為(商売、対価を取る)、売春婦なの、これって、

どこの国の軍隊にも着いて回る話なわけ。

軍隊の近くに商売のために寄ってきた、売春婦、日本人も韓国人もいただろう。

いいとか悪いとかじゃなく、世界中の軍隊であった話でしょ。


08. 2013年10月18日 19:41:02 : F1Sr2Hx0Nj
「わたしはそんな真の愛国者として何度でも言おう、

従軍慰安婦問題は存在した。南京虐殺はあった」

笑えます。

真の売国者の言葉です。

本物の売国者の言葉です。


09. 2013年10月18日 21:20:41 : esmsVHFkrM

>>07>>08のF1Sr2Hx0Nj、

>>06だが、ご指名なんで、

こんな不人気スレに凝ったコメ書いちゃって損したなと思っていたら、>>07>>08とネトウヨが2匹引っかかってきた。ありがたいねと喜んだらこれがなんと同一ネトウヨの連投コメだ(F1Sr2Hx0Nj)。つまんないねえ。しかもそれがネトウヨお得意の「お前のかあさんでべそ」でとりあえず反論したフリをするなんで余計がっかりだ。だからこれ書いてても意気が上がらない。

でも、「お前のかあさんでべそ」だとしても中身がないねえ。こんなつまんないこと言うために二つもコメが要るかねえ(>>07の3分後に>>08)。よっぽど頭悪いんじゃないのか。

ま、ニートで「日本人だ」ということ以外に誇るものがないからその自尊心の最後のより所たる日本は無謬でなければならず、それ故に従軍慰安婦問題も南京虐殺もなかったと強弁するような人たち(ネトウヨ)だから、頭悪いのは当然だけれどね。

まあ、これ釣りだけどね。ミエミエだけど。

我ながら最後まで低調なレスだな。



10. 2013年10月18日 23:20:33 : F1Sr2Hx0Nj
慰安婦は商売、高給が手に入った、普通の女性じゃかせげない金額。

「慰安婦-Wikipedia]より
慰安婦の貯金

元慰安婦の文玉珠は、1992年に日本を訪れ、慰安婦時代の1942年から1944年まで2年半の間にビルマで貯めた郵便貯金の払い戻し請求訴訟「軍事郵便貯金訴訟」を行った[672]。文玉珠は6〜7千円の残高があるはずだと主張し、その後郵便局の調査で1943年6月から1945年9月までの12回の貯金の記録があり、残高が2万6145円であることが判明した[673][674]。当時は5000円で東京で一軒家が購入でき、また千円で故郷の大邱に家が一軒買えたといわれ[675]、この貯金だと東京で家5軒が購入できるほどのものだった

借金などで金銭に困っていたばあい、手っ取り早く稼げる手段ではあったようだ。


11. 2013年10月19日 09:15:18 : esmsVHFkrM

>>10のF1Sr2Hx0Nj、

>>06および>>07だが、

文玉珠(敬称略)の軍事郵便貯金記録は、慰安婦は現在の1億5千万円にも相当する高給が手に入る「商売」だから従軍慰安婦問題は存在しないと主張の根拠としてネトウヨの常用されるが、そんな議論が破綻していることはすでに再三にわたって論証されている。

給与は軍票(公定レートは1ルピー=1円だが円への兌換を認めない)によって支払われたが、南方占領地域(特に文玉珠のいたビルマ)においては軍票の乱発によるすさまじいインフレが発生したため(日本銀行外事局調によると開戦時(1941年12月)に対する終戦時(1945年8月)のインフレ指数は東京で161に対しビルマは185,648)、実際の価値は11,153分の1である約23円に過ぎない。

そもそも文玉珠の戦時郵便貯金は、億万長者の成功物語ではなくふつうの従軍慰安婦が2年半で現在の1億5千万円に相当する高給を稼げる「商売」だったという主張の根拠として持ち出されているのだから、それなら保守的に見ても約4万5千人いたとされる従軍慰安婦はみな2年半で現在の1億5千万円に相当する高給を得ていたことになる。女衒は一人当たりおよそ10人の慰安婦を抱え収入の50%以上を中間搾取していたとされるから、4,500人はいた女衒は2年半で「「現在の15億に相当する」収入を得ていたことになる。すると戦中日本にはそんな億万長者が慰安婦や女衒のような階級にうようよしていたことになるが、そんなことは荒唐無稽だ。

ネトウヨの議論のトリックやインチキはすでに>>06で指摘したが、このような実態を無視した荒唐無稽な決め付けを平気で行うこともそのひとつである。

また、事実の一部のみを指摘してその全体を明らかにしないのもネトウヨのインチキのパターンだ。F1Sr2Hx0Njの引用文中の「軍事郵便貯金訴訟」とは、韓国遺族会裁判(アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求)であるが、これは従軍慰安婦の被害事実の認定において重要な裁判となった。

原告が主張する損害賠償請求権については、その存在を認めたものの日韓基本条約に伴う措置法および除斥期間の経過により権利は消滅したとして日本の賠償義務は否定した東京高裁判決が最高裁で確定しているが、その同じ東京高裁判決は、裁判中に死亡した2名(文玉珠と金学順)と離脱した1名を除く6人の元慰安婦原告に対して、慰安婦制度の存在、国・軍の関与があったこと、募集方法に詐欺脅迫があったこと、朝鮮半島出身者が多いこと、戦地で常時日本軍の管理下にあったこと、また各原告の出身地、慰安婦になった経緯、慰安所での強要の状態などを事実認定しそれが確定している。

従軍慰安婦の被害事実は日本の司法にも認められている。



12. 2013年10月19日 10:01:10 : F1Sr2Hx0Nj
esmsVHFkrM>> 戦後GHQの洗脳で脳みそが自虐史観、東京裁判史観

に染められている。

全部日本が悪かった、犯罪国家日本、韓国に永久に謝罪せよ

そりゃよかったね、おめでとう。


13. 2013年10月19日 11:35:48 : F1Sr2Hx0Nj
http://www.ianfu.net/opinion/nisioka.html  西岡力 ブログより

(戦後35年もたって突如、慰安婦問題がもちあがったという話)

「すべては八二年から

しかし、いわゆる「強制連行」というものについても、官斡旋や自由募集につい ては補償を求めていなかった。

そもそも李承晩政権が日本政府に過去の清算としての要求を網羅的にあげた「対 日請求要綱」の中でも「強制連行」という言葉は使われていません。この言葉も 当時、なかったものです。

そして「慰安婦問題」についても、「対日請求要綱」の中にはまったく出てきま せん。

李承晩政権は反日だから、日本と国交正常化しない。日本からの援助は一切求め ない。本当の反日というのはこういうものでしょう。

そして、朴政煕政権になって、植民地支配に対する反感はあるけれども、いまは 反共が大義であってアジアの自由主義陣営は団結すべきだという立場から、日韓 国交正常化をしたわけです。日本も釜山に赤旗を立ててはいけないということか ら大規模に援助した。

その後、一九六五年から八二年までの間は、歴史問題を理由にした反日デモが起 きたことはないし、歴史問題で外交交渉をしたこともありません。すでに清算は すんでいますから当たり前です。

「韓国は反日で、ずっと「慰安婦問題」について言ってきたような印象があります が、そんなことはない。すべては八二年から始まっているのです。
きっかけは朝日の大誤報

ではなぜ、八○年代になって「慰安婦問題」が出てきたのか。それは、一つに戦 争中のことを知らない世代が出てきたということがあります。

そしてもう一つ、九八二年の第一次教科書問題があります。

日本の教科書が「華北への侵略」を「進出」と書き換えさせられたという朝日新 聞の大誤報があり、それを韓国の新聞が引用する時に「中国・韓国への侵略」と 追加の誤報をしました。 」

朝日捏造新聞の大罪のようです、朝日新聞の責任が大きいようです、反日朝日新

聞。



14. 2013年10月19日 14:22:21 : F1Sr2Hx0Nj

http://www.youtube.com/watch?v=ggQaYD37Jm4 

こんなのあります、見てね。

テキサス親父】慰安婦は売春婦!証拠はコレだ!

テキサス親父(米国人)がワシントン公文書館からとり寄せた、米国軍の戦時中の

調査によれば、慰安婦は強制されたわけではなく、かつ高給が支給されていたとの

ことである、戦時売春婦、商売でやってたのが実態、高給をかせいでいた。

米国からの報告でした。


15. 2013年10月19日 16:18:08 : esmsVHFkrM

>>12>>13>>14のF1Sr2Hx0Nj、

わたしは>>11だが、

あれあれ帰ってみれば、三つも連投レスだ。

わたしの>>11に対してグーの音も出なくて典型的な「お前のかあちゃんでべそ」で「そりゃよかったね、おめでとう」と虚勢を張ってはみたものの(>>12、10:01)、読み返せば惨めで惨めであわてて安倍のブレーン(「安倍の脳」!!!)だとされる西岡ごときの「すべては朝日のせいだ」というブログを引用し(>>13、11:35)、まだこれじゃ弱いと「テキサス親父】慰安婦は売春婦!証拠はコレだ!」なるトンデモビデオまで動員だ(>>14、14:22)。

さすがはニート、せっかくの土曜日も一日中張り付いてお笑いコメの連投か。

いやだね、ネトウヨは。事実で論破されるとすぐ西岡みたいな右翼デマゴークのブログを「水戸黄門の印籠」ででもあるかのように持ち出して、「テキサス親父」もおまけにつけてどうだ、だ。馬鹿じゃないのか。そんなガラクタで「ははーと控えちゃう」のは脳タリンのネトウヨだけだって。

そんなに「朝日の捏造だ」と主張したいのなら、例のあの「捏造だと認めて謝罪する朝日新聞の社告」を「再掲」した池田信夫のブログ(http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51292728.htmlだ)を紹介したらどうだ。「真相の道」も「xyzxyz」もこれを決定的な証拠として「朝日の捏造」を「論証」しているぞ。

西岡とか池田とかの保守右翼デマゴークの言うことなんかみんな大嘘だ。

そもそも従軍慰安婦は日本対韓国の問題ではない。天皇制ファシズム日本政府と軍の戦前戦中の蛮行に対してその謝罪と償いを求めているのは韓国人に限らないアジア各国の個々の被害者だ。またそれを心から理解し同情し支援支持しているのは韓国人に限らず多くの心ある日本人を含めた全世界の人々だ。

それにに敵対して被害者の要求を拒絶するばかりか侮蔑愚弄までしているのは天皇制利権官僚政府の末裔である現在の自民党=官僚利権政府と日本の右翼保守だ。日本人がみなこの自民党政権と右翼保守の卑怯な主張と行動を支持したり同調しているわけではない。日本のまともな人々である民主主義者はみんなこんな卑怯な自民党政権とその走狗である右翼保守に反対している。

それをあたかも自分たちの主張が「日本」であって従軍慰安婦問題が「日本対韓国の争い」であるかのように偽装するのは右翼保守のインチキだ。日本人なら「日本」に同調して韓国に反対するはずだとか、従軍慰安婦問題で韓国に反対しない奴は「反日」で日本人じゃない(お得意の「在日」呼ばわりだ)とかの扇動や脅迫は右翼保守のペテンだ。

ほとぼりが冷めたから、証拠は隠滅したから、被害者が老いて死んでいくから大丈夫と自分がやったことをやっていないと主張するのは卑怯だ。やったことを潔く認めて謝罪し正しい償いを行うことこそ名誉ある人間の行いだ。

だから、右翼保守はこれ以上日本と日本人の名誉を汚すのはやめろ。反日はお前らだ。

過去に蛮行や過ちがあったとしても「それでも」日本を愛さずにはいられない本当の愛国者の一員としてわたしはもう一度言おう。

確かに従軍慰安婦問題も南京虐殺もあった。日本に過ちはあった。


16. 2013年10月19日 17:51:07 : F1Sr2Hx0Nj
テキサス親父のビデオためになるのでもう1本、TOU TUEでテキサス親父 慰安婦で検索して見てくださいesmsVHFkrM の下らん話より何倍も納得できます。

http://www.youtube.com/watch?v=oU7hJVeixCg

【テキサス親父】南朝鮮人よ「慰安婦問題」でおかわり要求か

韓国よ日本に賠償金のおかわり要求か、そのまえにベトナムでの韓国軍の慰安婦強制

連行に対して賠償してないだろ、てな内容です。


17. 2013年10月19日 18:32:29 : esmsVHFkrM

>>16、F1Sr2Hx0Nj、

完全に論破された右翼保守はついになんと「【テキサス親父】頼み」か。まだ竹やりの方が役に立つんじゃないのか。

「慰安婦で検索して見てくださいesmsVHFkrM の下らん話より何倍も納得できます」って、こんな不人気スレ、もう誰も見ちゃいないよ。それで自分じゃ勝てないからとは言えよりによって頼る相手が「テキサス親父」かよ。ギャグかあ。俺はこんな「色物」というか「お笑い」の片棒を担ぐのは真っ平ゴメンだよ。

F1Sr2Hx0Njにとってこのスレはいい薬になったんじゃないのか。自分の馬鹿さ加減が良くわかっただろう。

これからもF1Sr2Hx0Njが阿修羅に出て来てまたデタラメ、ペテン、インチキ、大嘘を振りまいていたらわたしが出て言ってまたボコボコにしてやるからな、覚えておけよ。

以上、わかったら下がってよし。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

 次へ  前へ

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK155掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

▲上へ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK155掲示板
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧