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問題です。この発言はだれ?「私を軍国主義者と呼びたければ呼べ」「戦争に行かない人は死刑」「ナチスに学べ」(秋場龍一) 
http://www.asyura2.com/13/senkyo157/msg/627.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 12 月 10 日 00:02:01: igsppGRN/E9PQ
 

問題です。この発言はだれ?「私を軍国主義者と呼びたければ呼べ」「戦争に行かない人は死刑」「ナチスに学べ」
http://akiba1.blogspot.jp/2013/12/blog-post_4157.html
2013年12月9日 秋場龍一のねごと


【答え】

*「私を右翼の軍国主義者と呼びたければ呼べ」……【安倍晋三内閣総理大臣】

「もし私を右翼の軍国主義者と呼びたいのならどうぞ」9月26日発言

*「戦争に行かない人は死刑にする」……【石破茂自民党幹事長】

「『これは国家の独立の為だ、出動せよ』と言われた時に、いや行くと死ぬかも知れないし、行きたくないという人がいないという保証はどこにもない。だから国防軍になったらそれに従えと。それに従わなければその国にある最高刑がある国なら死刑。無期懲役なら無期懲役。懲役300年なら懲役300年。そんな目に逢うなら出動しようかと。人を信じないのか、と言われるけど、やっぱり人間性の本質から目を背けちゃいけない」4月21日発言


*「ナチスに学べ」……【麻生太郎副総理】

「ナチス政権下のドイツでは、憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わってナチス憲法に変わっていたんですよ。誰も気づかないで変わった。あの手口、学んだらどうかね」7月29日発言

その後「例示が誤解を招く結果となったので撤回する」とのコメントを発表。


 

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コメント
 
01. 2013年12月10日 00:24:17 : v5ouqK8hQk
石破さんが、戦争に行かないひとは 死刑にするいうてます。自民党支持は大変危険です。

石破さんが、戦争に行かないひとは

死刑にするいうてます。

自民党支持は大変危険です。


「「死刑」「懲役300年」

…石破自民党幹事長 もくろむ軍法会議」

アベノミクスの裏で進めようとしてる

危険な流れに国民は気づいてるだろうか。

参院選も勝てるだろうからって

平気でこんな発言をしてる。

冗談は顔だけにしろという話です。

改憲派を勝たせるリスクを

真剣に考える必要があります。

http://blogs.yahoo.co.jp/koiuta48/9449746.html


02. 2013年12月10日 00:35:43 : qABQvdTAB6

> 「戦争に行かない人は死刑にする」……【石破茂自民党幹事長】

デタラメ。

石破はそんなことは言っていない。

石破が言っていたのは、自衛隊員が出撃命令を拒否したら自衛隊としての任務は遂行できず、国は守れず、隊としての規律は保てない。
現状の罰則ではゆるすぎるから、もっと厳しくしたほうがいいということ。

つまり対象となっているのは、「人」ではなく、自衛隊員に限定しているのだ。(詳しくは下記)

それを一般国民を死刑にするかのごとく吹聴するこのこの記事は捏造に近い。


『現状について、自衛隊員が一般法によって裁かれていることに触れ、その罰則が甘すぎると主張する。

「今の自衛隊員の方々が、『私はそんな命令は聞きたくないのであります。私は今日を限りに自衛隊員を辞めるのであります』といわれたら、ああそうですか、という話になるのですよ。『私はそのような命令にはとてもではないが従えないのであります』といったら、目一杯行って懲役7年なんです(編注:自衛隊法の刑罰の上限は『7年以下の懲役・禁錮』)」

「死刑になるくらいなら出撃しようということに…」

続けて、「これは気をつけて物を言わなければいけないんだけど」と前置きし、

「人間ってやっぱり死にたくないし、ケガもしたくないし、『国家の独立を守るためだ! 出動せよ!』というときに、『でも行くと死ぬかもしれないし、行きたくないな』という人はいない、という保証はどこにもない」

と、自衛隊にもいざとなると「出撃拒否」が起こる可能性があると話す。そしてこうした事態を防ぎ、自衛隊の規律を維持するためには、軍法会議設置による命令違反への厳罰化が必要だと説く。

「だからそのときに、それに『従え! それに従わなければその国における最高刑である』――死刑がある国は死刑、無期懲役なら無期懲役、懲役300年なら300年(と決まっていれば)――『そんな目に遭うくらいだったらば、出動命令に従おう』という(ようになる)」

確かに石破幹事長は、軍事法廷の設置と、その最高刑として死刑もありうる、との見解を示している。ただし一部の人々が誤解しているように、これは「兵役拒否=死刑」という話ではない。すでに自衛隊(国防軍)に入った人のみが対象だ。』

http://www.j-cast.com/2013/07/17179579.html?p=all


[32削除理由]:管理人特別処理

03. 2013年12月10日 00:46:58 : qABQvdTAB6
> 「私を右翼の軍国主義者と呼びたければ呼べ」

これも発言の一部だけを切り取って、発言の前段を意図的に隠してるわけで、ほとんど捏造に近い。

実際の発言は、下記であって、中国の軍事増強に比べたら日本が軍国主義などとはとても言えないでしょ。という意味のただの反語にすぎない。


『安倍総理大臣は「日本のすぐそばに軍事支出が少なくとも日本の2倍で毎年10%以上の伸びを20年以上続けている国がある。日本は11年ぶりに防衛費を増額したが、たった0.8%に過ぎない。
私を右翼の軍国主義者と呼びたいのであれば、そう呼んでいただきたいものだ」と述べ、
軍事費を増大させている中国を引き合いに日本が右傾化しているという見方は当たらないという考えを強調しました。』

http://totsugeki-news.doorblog.jp/archives/33382395.html




[32削除理由]:管理人特別処理

04. 2013年12月10日 00:49:42 : qABQvdTAB6

>>02>>03からすれば、この投稿記事は、発言の一部だけを抜き取って発言全体を伝えず、話し手の真意を歪めてご誘導した、ほとんど捏造に近い投稿ということになりますね。




[32削除理由]:管理人特別処理

05. 2013年12月10日 01:05:55 : vuQpagMXxI
04さん
その通りです。
文脈の前後を省いたら意味が違ってくることは多々あります。
多くの人はこういうことは当然わきまえていると思いますね。
この投稿はそうでない人へのプロパガンダではないですか。


06. 2013年12月10日 01:09:01 : EUkdfVzCyM
ようするに一般国民を徴兵してしまえば、拒否したら死刑にできるわけですな

07. 2013年12月10日 01:27:13 : uJ8zlHnj5E
>>2
>つまり対象となっているのは、「人」ではなく、自衛隊員に限定しているのだ
自衛隊員は人ではない、とw
あるいは、自衛隊員なら出撃拒否に対して死刑はあり、と。
なんかすっごくくっだらない言葉遊びしてるだけでしかないんだが。

アメリカ軍は基本的に志願制だけど、どういう人が「志願」してるか知らないのか知ってても知らんふりなのか、どっちだよ。


08. S.T 2013年12月10日 03:25:07 : TNEHs1z1b5edM : l4NolL9MyD
どうやら鳩山・小沢政権時の報道をかいつまんで鵜呑みにした連中が、自民党にはもっと考えろってか?

笑い話にもならん。

========================
途中のみ転載しておこう。
http://www.j-cast.com/2013/07/17179579.html?p=all

「これは気をつけて物を言わなければいけないんだけど」と前置きし、
「人間ってやっぱり死にたくないし、ケガもしたくないし、『国家の独立を守るためだ! 出動せよ!』というときに、『でも行くと死ぬかもしれないし、行きたくないな』という人はいない、という保証はどこにもない」
と、自衛隊にもいざとなると「出撃拒否」が起こる可能性があると話す。そしてこうした事態を防ぎ、自衛隊の規律を維持するためには、軍法会議設置による命令違反への厳罰化が必要だと説く。
「だからそのときに、それに『従え! それに従わなければその国における最高刑である』――死刑がある国は死刑、無期懲役なら無期懲役、懲役300年なら300年(と決まっていれば)――『そんな目に遭うくらいだったらば、出動命令に従おう』という(ようになる)」
確かに石破幹事長は、軍事法廷の設置と、その最高刑として死刑もありうる、との見解を示している。ただし一部の人々が誤解しているように、これは「兵役拒否=死刑」という話ではない。すでに自衛隊(国防軍)に入った人のみが対象だ。
ちなみに石破幹事長は、2010年のブログで、自衛隊がいずれも「複雑かつ精密なコンピューターの塊のような装備・システムで運用されて」いることなどを理由に、「玉石混交」の人材を集める徴兵制にははっきり反対を明言している。
=========================

ハッキリ言っておくと、拒否する隊員を無理矢理出兵させた所で戦力にもなりませんね。
後方支援で物資運送や生産工場で活躍してもらったほうが、日本の生産力アップなどに繋がるね。

そして肝心な情報がこれ(部分転載には無いので大元を参照の事)
>「軍事裁判所的なもの」(自民草案では「審判所」)を設置する
つまりはそういった大日本国軍裁判で「死刑」を定めておけば、死刑もあり得る事になる。
だから拒否=死刑ではないが、何でもかんでも秘密の中で個人の正当性が隠し通されて気がつきゃ「死刑になっていた」なんて事は否定も出来ない。
否定出来ないと言う事は拒否=死刑もありうるという事なんだね。

で、石破氏は「徴兵制度は反対」と言っているが、それは石破氏であって、自民党が徴兵制度を可決させたら問答無用だからね。
そして強制的に徴兵された国民が拒否でもすれば、「見せしめに死刑」は増々可能性が高くなる。
当然機密だからどういった理由で死刑じゃなく、単に日本政府や軍の規則を逸脱したので死刑判決が下った」とだけ伝えるだろうな。

何しろ「国民との約束」である選挙公約を守れない政党・自民党を信じられる訳がない。
当然徴兵されても自衛隊員も有事の際に「どこに行くのか」極秘だろうね。
下っ端は戦って死ね! だから。

それと、日本は過去にヒドい事をしたと因縁を付ける国家に対しては戦争を吹っかけるという行為こそが奴らに正当性を与えてしまう。
仮にも常任理事国の一員が騒乱を起こし平和を乱す行為は「平和を求める日本としては断固として受け入れられに」と国連でもっと訴えるべき。
それが政治家の仕事だろ?
騒乱を起こす為の仕事なら、それは政治家じゃないね。

そういった大事な事を理解出来ない連中が戦争を美化し、相手に対し「死を持って償わせる」、つまり戦争をのぞみ始める訳だろう。
戦争は武力だけじゃない、経済でも戦争は起きる。
中国や韓国の超弩級の馬鹿につける薬は無いが、かたや日本もアメリカに占領され制空権さえも日本に認められない空域もある。
>東京上空は米軍のもの
http://ameblo.jp/minami10kisei/entry-11349922117.html

それと、自衛隊が日本政府の命令だけで動くのでしょうかね?
アメリカ軍の命令で動く事になれば、自民党政権では拒否権は否応無くないので、こういった場合に拒否すれば見せしめの死刑は確立が高いだろうね。


09. 2013年12月10日 04:02:00 : bwFzMVs2eU


    鳥取の日本一貧乏で人口の少ない所、村社会から湧いて出て来た男

   一番先におまえを選んだ者、に 命令しろ「戦争に行かない人は死刑にする」




10. 2013年12月10日 07:20:11 : 4h4WzvOqmw
>>02 03 04 05

ずいぶん熱心に安倍や石破の発言を擁護しているようだが工作員のコラボか。

発言全体を通じても麻生を含めて彼らが日本を戦争のできる国にしたい、突撃命令を出せる国にしたい。国民がものが言えない社会にしたい意図は明らか。

これらの発言は彼等の本音がもろにでたものだ。戦争で死ぬのが最高の道徳としたいのが安倍の愛国教育の意図。


11. 2013年12月10日 08:35:36 : Q1WxgPy3kM
鳥取県の有権者よく考えなさい。

12. 2013年12月10日 11:43:35 : Jf0BXYtzpg
これだけでも、自民党こそが全人類の大敵に過ぎないという動かぬ証拠を自ら明かしたに過ぎないという真実に辿りつけば、「お国のため、天皇陛下のため」と言っておきながら、全人類を騙し、天皇陛下を騙し、日本国民を騙して勝手に戦争をして、一億総懺悔という過ちにより滅びさった戦前の日本というのは、「大日本間抜け帝国」に他ならなかったのだし、戦後の日本というのは、アメリカの言いなりになるだけの間抜け国家に過ぎないという真実を裏付ける動かぬ証拠になるだけのことならば、今度は日本国民全体が、これを「逆転の罠」として利用するならば、全人類に対しては、「どうぞ日本の安倍首相なんか、もっともっと幾らでも馬鹿にしてください。くれぐれも相手にしたところで、子供の喧嘩に巻き込まれてしまうことになったのでは、多大なご迷惑をお掛けすることになってはたまったものではございませんし、日本国民全体からしても、此れ程恥ずかしいことはございませんので、これを回避していただくのであれば、そっと静かに腹の底で嘲笑いながら、幾らでも無視をして下さるか、あるいは、皆様のお役に立てるのであれば、中国を見習って、うまく騙されたふりをして利用できるところは利用して、最後には、幾らでも安倍首相を泣き崩して堕落させ、地獄のどん底に突き落として下さるのであれば、喜んで協力してあげたいと存じますので、どうぞよろしくお願い申し上げます」ということで、誇りを持って応えてあげるようにして行けばよいのでは無いでしょうか。

13. 2013年12月10日 13:04:50 : wXw1pnAJgc
しかしだな、実際に安倍体制では公務員の優遇が推進されており、事実上の公務員である自衛官に危険な任務をやらせるわけがない。

実際に原発事故でも、さっさと安倍得意の法解釈突破して自衛隊を処理に出せばいいものを、実際にはヘリでの水撒きだけだった。(それでも嫌々)

しかたがないから不発弾を捏造して処理して点数稼がせてる始末。


14. 2013年12月10日 16:14:13 : SfJARe3pmE
>>02 qABQvdTAB6
そういう事態になったら、自衛隊だけだなんて通用するものか!
それはあんたが言っているだけだ。

石破が「従わなければその国における最高刑である――死刑がある国は死刑、無期懲役なら無期懲役、懲役300年なら300年(と決まっていれば)――『そんな目に遭うくらいだったらば、出動命令に従おう』という(ようになる)」と言ったならそれは自衛隊にかぎって事といっているわけではない!

>>01 v5ouqK8hQk さんの解釈

>石破さんが、戦争に行かないひとは 死刑にするいうてます。自民党支持は大変危険です。

が正しい解釈だと思います。

それで無くとも政府はこじ付けてでも拡大解釈が大のお得意ですから!


15. 2013年12月10日 16:17:43 : SfJARe3pmE
>>04 qABQvdTAB6

> 02、03からすれば、この投稿記事は、発言の一部だけを抜き取って発言全体
>を伝えず、話し手の真意を歪めてご誘導した、ほとんど捏造に近い投稿という
>ことになりますね。

自分で02と03に発言しておいて、よくそういう事を言うよ!

随分石破の擁護に必死だね〜^^
官僚さんですか?


16. 2013年12月10日 17:14:10 : Tv132TcJz2
日米安保条約を破棄しようとしないものは全部死刑にせよ

[12削除理由]:意味なし
17. 2013年12月10日 17:51:35 : znGEP5DzTQ
だから、安倍は自衛隊に対して「あなた方に危険な仕事はさせません!」とはっきり言っているし事実、安倍は自衛隊に危険や仕事はさせていない。(原発事故処理)

しかし戦争オタクの石破・・・・こいつが本気で戦争したがっているのなら、とっくの昔に自衛隊に戦争させない公務員擁護の安倍と意見が対立してるはずなので石破が今のポジションに収まっていられるわけがない。

つまり、石破も嘘を言っているって事・・・・・本気で戦争なんて考えてはいない・・・・安倍も石破も麻生も考えているのは都合が悪い指摘する有権者を黙らせる事だけ。


18. 2013年12月10日 20:18:05 : 6yUMELHvXE
軍隊を所有しない国は軍法会議を開けない(そもそも軍法は無い)

日本は軍隊を所有しないとサンフランシスコ条約にて国連軍に誓約

日本の政権与党は国際社会の承認なく軍法会議について口外できない

国連安全保障理事会は口外者を拘束し尋問せよ


19. 2013年12月10日 20:32:46 : kzKzFFHGwg
石破は見た目に表れてるからわかりやすい。
バカでもわかる。

20. 2013年12月10日 21:59:13 : Tv132TcJz2
日米安保条約破棄を破棄するな。 削除する意味なし

[12削除理由]:意味なし
21. 2013年12月10日 22:24:55 : jnaGcYEN5I
石破氏 人相悪すぎ。

今まで、どういう人生を過ごしてきたかということが
如実に顔に表れている。ほんと、怖い。


22. 2013年12月10日 23:11:30 : SfJARe3pmE
一般人は兵役を拒否したら死刑なのだろうけど、白洲次郎は違ったね!
お偉いさんになきついて自分に来た赤紙を他の人に転送しやがった。
そして自分は戦後の日本には無くてはならない人なのだと嘯く。
死にに行かされるのはいつも国家の底辺の人達。
お偉いさんの息子や知人は危なくないところへ行くんだろうな〜・・・・

23. 2013年12月11日 12:58:09 : 6ysgzDvBkI
02さん
必死ですが
戦争になったら自衛隊員だけ!って限定されるとでも
思ってんの?
とってものんきですねぇ
石破がそんな適当なこと言うはずないでしょ!
戦争になったら国民総出!ってのが頭にあるに決まってんでしょ(笑)
徴兵も勝手に決めるしそしたら全てが兵隊だ!老若男女!
国民全てにあてはめるってことですよ

戦争行くのが嫌な人間って戦争したい行きたい右翼を除いて全てでしょ
無理やり戦争行かされて、行かなきゃ死刑って言われてんのに
戦争決める責任者である安倍や石破には死刑は無いのかねぇ?

戦争決めた時点で無能でしょ!
先の戦争に参戦した時の責任者たちと同じだよ
アメリカとの戦争は止めたほうがよいと日本人が進言したのに
無理やり戦争始めちまった東條内閣!
その結果が大いなる敗戦


24. 2013年12月11日 13:19:09 : Tv132TcJz2
日本はアメリカと戦争して惨敗したが昭和天皇は処刑されなかっただろうが。戦争しても必ず処刑されるわけではない

25. 2013年12月11日 15:25:49 : SfJARe3pmE
>>24 Tv132TcJz2
あほ!
みんなが言っている意味が全然分っていない。
焦点ズレまくり。

[12削除理由]:言葉使い
26. 2013年12月12日 09:54:28 : Tv132TcJz2
お前の方がアホじゃないか。処刑されなかった理由をよく考えてみろ

[12削除理由]:言葉使い
27. 2013年12月13日 13:16:35 : Tv132TcJz2
26は言葉使いが悪いという理由で削除されたが25のほうがもっと言葉遣いが悪い。なぜ25は削除されないのか? 他に理由があるのだろう。言葉遣いが悪いだけで削除するな。言論の自由があるだろう。それに一度表記されたものを削除するなんて全然意味無いよ。削除されたものを見ようとすれば見れるしね。なんでこんなことするの? 見れるということは別の意味で感謝していいのかな?


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