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ウクライナ、親露派への軍事行動を再開 「拷問受けた遺体」発見  AFP
http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/733.html
投稿者 ダイナモ 日時 2014 年 4 月 23 日 09:03:02: mY9T/8MdR98ug
 

ウクライナ・ドネツク(Donetsk)で、マスクをした親ロシア派の活動家のそばで警戒する警察官ら。活動家は大統領選に立候補しているユリヤ・ティモシェンコ(Yulia Tymoshenko)元首相の訪問の妨害を試みていた。ティモシェンコ氏の訪問は中止された(2014年4月22日撮影)。(c)AFP/ANATOLII STEPANOV


【4月23日 AFP】ウクライナは22日、親ロシア派勢力に対する軍事行動を再開した。2日間の日程で同国を訪問していた米国のジョゼフ・バイデン(Joseph Biden)副大統領が、ウクライナをめぐるロシアの動向について警告し帰途に就いた数時間後のことだった。

 ウクライナ暫定政権のオレクサンドル・トゥルチノフ(Oleksandr Turchynov)大統領代行は同日遅く、親ロシア派が掌握している同国東部のスラビャンスク(Slavyansk)で「残酷な拷問を受けた」2遺体が見つかったことを受けて、ウクライナ軍に対親ロシア派の軍事行動再開を指示したことを明かした。トゥルチノフ氏によると、このうちの1人は近隣の町から最近誘拐されていた、トゥルチノフ氏の政党に所属する地方議員だったとしている。

 ウクライナの現状については内戦への突入を危惧する声も多く聞かれる中、スラビャンスク上空を飛行していたウクライナ側のAn30偵察機が銃撃される事件が発生し、緊張はさらに高まっている。ウクライナ国防省によると、同機は数か所に銃弾を受けたものの、緊急着陸に成功し乗員にけがはなかったという。

 ウクライナ軍による対親ロシア派の軍事行動再開と同時に、米国防省も「演習」を理由に近隣のポーランドとバルト諸国に600人の部隊を派遣すると発表した。一方ロシアはすでに、ウクライナ東部との国境付近に数万人規模の兵士を集結させている。

 一連の動きは、東西関係を冷戦終結後最も危険なレベルまで悪化させたウクライナ危機の深刻さを改めて示すものだ。(c)AFP/Marc BURLEIGH


http://www.afpbb.com/articles/-/3013314  

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コメント
 
01. 2014年4月23日 10:27:20 : MEJkFnPqrk
ポーランドに600人じゃ、ほんのおしるしですか。 ウクライナ軍や警察はやる気なしで、さてこれからどうする?

02. 2014年4月23日 12:02:16 : 0kOKTup7Eg
普通に考えたら拷問した惨殺死体をそこら辺に捨てるはずが無いよね
埋めちゃえばいいんだから。

03. ダイナモ 2014年4月23日 12:45:45 : mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo
>>02

何んにも知らないんだなぁ。 レベルが低すぎ…。

拷問した死体を埋めちゃったら、残りの反対派に対する「脅し」にならない。

惨殺した死体をさらすのは、「お前らもたてつくとこうなる」という虐殺者の側がよくやる見せしめのための手口なんだよ。


04. 2014年4月23日 15:55:38 : kSTFYkM3Gg
拷問なんて、どう考えてもネオナチがお似合い、実権を握っている親露派がやるとは思えない。

05. 2014年4月23日 16:17:43 : yy7D5jhcis
ほうら、毎度お馴染みのがでてきた。コソボではCIAの出前持ちをやっていたオサマ・ビン・ラデンがイスラム教徒を虐殺して、セルビア人に濡れ衣をかぶせて、大規模爆撃、軍事介入のきっかけを提供して、軍需産業に巨利をもたらした。同じyりかたが今回も通用するか、な?

06. 2014年4月23日 16:18:12 : TGgfYEbPRU
軍事行動取る時のお決まりのパターン・・・。

07. ダイナモ 2014年4月23日 16:24:36 : mY9T/8MdR98ug : ES90F6pfwc
>>04

>拷問なんて、どう考えてもネオナチがお似合い、実権を握っている親露派がやるとは思えない。

こういう考え方しかできないのが「反知性主義者」。 拷問はネオナチだけの専売特許ではないということにさえ気が回らない。

なんでも「陰謀」ですませてしまう。 「陰謀論」は「反知性主義者」にとってはとても便利で使い勝手のいいものなのだ。

「陰謀論者」と「反知性主義者」はコインの裏表。切っても切れない関係にある。

都合の悪い指摘に対しては「それは陰謀だ」で「すべて否定」する。 便利でいいねぇ。


08. ダイナモ 2014年4月23日 16:52:07 : mY9T/8MdR98ug : ES90F6pfwc
ついでに書いとく。

都合の良い指摘に対しては「それは陰謀ではない」で「すべて肯定」する。

今回のウクライナ東部へのロシア軍武装部隊による秘密裏での親ロ派武装蜂起工作がそれだ。介入したロシア軍部隊はそれとわからないようにしているが、すでに全世界で正体がばれている。

「反知性主義者」=「陰謀論者」は、このロシアの武装蜂起マッチポンプ工作を否定し、親ロ派住民だけが自主的に武装蜂起したという「良いストーリー」だけを見ようとしている。

ロシアは武装蜂起工作という陰謀など行なっていない、という主張だ。つまり、心地よい「ストーリー」に沿う主張に対しては「それは陰謀ではない」と言い、心地よい「ストーリー」に反する主張に対しては「それは陰謀である」と言っているに過ぎない。

これが「反知性主義者」=「陰謀論者」たるゆえん。どこまでもご都合主義である。


09. スットン教 2014年4月23日 17:32:48 : CmuKS.2SNuq/E : 7bUsMLlvNQ
アメリカのフセイン大統領訪日中でしたっけ?

10. 2014年4月23日 17:42:57 : YTxs3b7KKw

ダイナモはブッシュと同じで善と悪の二交対立でしか物事を判断できない幼児ですからwwww

ダイナモは、自分の意見に疑問を挟むのはプーチン支持者だと妄想する。ダイナモの思考回路はネトウヨが朝鮮人、シナ人と考える思考と一緒wwww

これからはダイナモネトウヨと呼ぼうw


11. ダイナモ 2014年4月23日 17:51:04 : mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo
米帝国主義もロシア帝国主義もどちらも「悪」でしかない。

12. 2014年4月23日 17:51:44 : YTxs3b7KKw

ダイナモのようなネトウヨは、真実を追求する阿修羅掲示板にふさわしくない。

ウクライナ紛争は、欧米ウクライナVSロシアの対立でダイナモネトウヨのような欧米メディアの情報だけを完全に鵜呑みにした思考回路人間は阿修羅に必要ありません。
都合が悪くなると陰謀論と書いて言論弾圧するのがネトウヨダイナモの真の姿ww

阿修羅掲示板は、陰謀論も否定しない掲示板です。

ネトウヨダイナモは、大手メディアの発表だけを鵜呑みにするのなら2ちゃんねるに帰りなさい。


13. ダイナモ 2014年4月23日 18:09:09 : mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo
プーチン支配下の今のロシアに報道の自由があると思っている時点でお話しにならない。プーチン御用メディアがほとんどで、プーチン批判・体制批判などご法度のロシアと比較して欧米のメディアのほうがはるかに自国の政府に対して批判的だ。ま、中には胡散臭いメディアもあることは否定しないが。

そんなロシアプーチン御用達メディアからの情報だけをさも「真実」のごとく有り難がっているのが「陰謀論者」=「反知性主義者」の悲惨な現実。

そういう者たちは、ロシアメディアの現状がどうなっているかまったく知らないんだからお話しにならない。知っていれば、ロシアメディアからの情報なんてほとんど信用できないものばかりであると分かっている。

ロシアメディアの情報を有り難がることが「真実を追求すること」とは皮肉でしかない。


14. 2014年4月23日 18:15:53 : YTxs3b7KKw
>>13

やっぱりお前は救いがたいバカだなw
ウクライナ紛争は欧米ウクライナとロシアの対立でマスメディアが完全な中立などありえない。
むしろ政府というものは、自国メディアに都合が良い報道をするように手がけるのは当然だ。
お前のようにプーチン憎しにごり固まった感情が劣化した人間は、権力者の格好の餌wwww ネトウヨそのものwww


ダイナモのような偽善者はイラク報道から何も学んでいない救いようがない馬鹿だ。

阿修羅にお前の場所はない、2ちゃんねるに帰りなさい。


15. 2014年4月23日 18:48:31 : PiwcprACFA
>>14
>マスメディアが完全な中立などありえない。
>むしろ政府というものは、自国メディアに都合が良い報道をするように手がけるのは当然だ。

この部分を見て思ったけど、このようなトピックを立てるコテが大好きなAFPにも言える事だな。
ちなみにこのコテの居場所は2ちゃんねるにも無いかも?!


16. 2014年4月23日 18:51:17 : PiwcprACFA
>>15を勝手ながら変更。

>>14
>マスメディアが完全な中立などありえない。
>むしろ政府というものは、自国メディアに都合が良い報道をするように手がけるのは当然だ。
この部分を見て思ったけど、このようなトピックを立てるコテが大好きなAFPにも(AFPがあるフランスの政府にも)言える事だな。
ちなみにこのコテの居場所は2ちゃんねるにも無いかも?!


17. ダイナモ 2014年4月23日 18:54:16 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>14

>むしろ政府というものは、自国メディアに都合が良い報道をするように手がけるのは当然だ。

それも程度問題だな。

ロシアのように政府がメディアを統制している国では、政府に都合の悪い情報は流されないし、都合の良いように改ざんされたり、ねつ造されたりする。


18. 2014年4月23日 19:27:57 : PiwcprACFA
>>17
>、政府に都合の悪い情報は流されないし、都合の良いように改ざんされたり、ねつ造されたりする。

まさか欧米(ワルシャワ条約機構があった当時の旧NATO諸国)のメディアには「それが無い」と信じている?!


19. 2014年4月23日 20:23:55 : A6jGai28Og
ダイナモさんよ。
アンタの捨て台詞は政治板の名物ネトウヨ真相の道が使う「日本語が読めないのか」と同じな上に思考回路までソックリだよ。

>ロシアのように政府がメディアを統制している国では、政府に都合の悪い情報は流されないし、都合の良いように改ざんされたり、ねつ造されたりする。

こういう物言いがまさにそれだな。
インターネットが規制されているわけでも反対勢力がいないわけでもないのに捏造と言い切ってしまう手法。
プーチンは愛国主義を利用し力の源泉を得ていることは確かに批判されるべき部分はあるが、そういう面があるからといって彼らの行う政治や政策が全て否定されるべきものだと断じてしまうロジック。
こういう捉え方こそ危険極まりない。
ダイナモはいつも自分や第四インターやアムネスティーだけが人道人権を脅かされる民衆のためを思っていると言いたげな記事を投稿するが、民衆のためという隠れみので戦争を肯定し民衆を苦しみと流血の生き地獄に追いやった責任は皆無だ。
言いっぱなしの卑怯者だよ、おまえさんは。
それは全ておまえさんの屁理屈に現れている。
キレイ事の羅列に酔っ払って批判する人をレッテル貼りする夜郎自大ぶりも含めてあんたネトウヨ真相の道のサヨ版だ。


20. ダイナモ 2014年4月23日 21:32:59 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>19

>ダイナモはいつも自分や第四インターやアムネスティーだけが人道人権を脅かされる民衆のためを思っていると言いたげな記事を投稿する

第四インターが「人道人権」? 暴力革命と「人道人権」は相いれない。何しろプロレタリア独裁だからね。第四インターが「反帝国主義」であることは認める。

別にアムネスティだけだとは思っていない。アムネスティは人権の擁護をマンデイトとしているが、HRWもその点では同じだ。

「人権思想」に至高の価値を置く組織はその他にヒューマン・ライツ・ナウもそうだし、ユネスコもそうだし、救援連絡センターもそうだし、部落解放同盟もそうだし、国連難民高等弁務官事務所もそうだし、国連世界食糧計画もそうだし、国際連合児童基金もそうだし、国境なき医師団もそうだし、国境なき記者団もそうだし、世界赤十字もそうだし、世界赤新月社もそうだし、その他、数えきれない数の他のNGOも同じである。

その中ではアムネスティが最も強い影響力を持っている。全世界での会員数は約300万人。日本支部は約6000人。アムネスティからの記事が多くなるのはそのため。

「人権思想」が世界の主流となっているおかげで、君もこの掲示板に好きな書き込みができている訳だ。中にはロシアのようにそうではない国もあるが、そういった国では、政府を批判するジャーナリストたちは暗殺され、犯人は絶対捕まらない。お互い、日本に生まれてよかったね。

今回のウクライナ東部の事態では、ウクライナ国境に数万人のロシア軍を配置してウクライナを恫喝しているプーチンの「大ロシア帝国主義」の策謀に対して、どういう態度をとるかが「帝国主義」か「反帝国主義」かの鍵となる。


21. 2014年4月23日 21:48:45 : bqjPj2zrGE
ダイナモがアホウヨと思考が似ているというのは前から指摘しているが
本人には全く自覚がないから気づくのは無理だね

最終的に陰謀論(笑)って捨て台詞残すのも同じ
この「勝手に勝利宣言」もアホウヨの行動パターン

文書など事実が判明している「陰謀」すら否定するんだから
工作員と言われてもしょうがない

=======================
11. ダイナモ 2014年4月23日 17:51:04 : mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo
米帝国主義もロシア帝国主義もどちらも「悪」でしかない。

冷たい言い方かも知れないが
ウクライナの問題で、一応、俺たちは直接的な被害者ではない

こういう場合
客観的に判断するべき
簡単に言うと、天秤にかけるべき

ここで、アメリカに加担することは出来ない
=======================
ついでに言っておくと
ダイナモは、片山君を犯罪者扱いすることに御執心だが
我々は、それは刑事裁判というものを知らない。司法の腐敗を食い止めるべきだと反論する

で、検察の息のかかった似非右翼などがどう反論するかといえば
例えば、我々が被害者になった場合、家族が殺された場合そのような奇麗事がいえるか?と攻めてくる

これは、デュカキス、ブッシュの討論でもあった

しかし、被害者ではないからこそ言える正論というのは確かにある
もちろん復讐はしたい。しかし、猫やカラスでも復讐心くらいある

人間様がそれでいいのか?

ここで、被害者ではないことが活きてくる
客観的に判断できる
それは弱みでも冷たさでもなく、強みだ


22. 2014年4月23日 21:52:42 : bqjPj2zrGE
>>19
支持します

23. 2014年4月23日 22:14:48 : 0kOKTup7Eg
ダイナモ君は共産主義者の総括と粛清の思想なんだよw
未来志向の会話ができない。

24. 2014年4月23日 22:30:04 : A6jGai28Og
>「人権思想」が世界の主流となっているおかげで、君もこの掲示板に好きな書き込みができている訳だ。中にはロシアのようにそうではない国もあるが、そういった国では、政府を批判するジャーナリストたちは暗殺され、犯人は絶対捕まらない。お互い、日本に生まれてよかったね。


捨て台詞がまさにネトウヨそのものだ。
政府を批判するジャーナリストがすべて暗殺されたのかね?ロシアには政府を批判するマスコミも野党も市民もまったくいないのかね?
そんなわけがない。針小棒大、味噌も糞も一緒くた、こういう手法をやるからネトウヨとそっくりだというんだよ。
人権思想がなんだって?
欧米の人権を笠に着た内戦を手放しで賞賛するアンタが人権思想を口にする空々しさに胸がムカついて酸っぱいものが込み上げてきそうだぜ。

>日本に生まれてよかったね。

くだらんな。
ロシアは死刑廃止、日本は存置だ。これも国の事情を鑑みればよかったねとはいえるかどうか議論の分かれるところではあるがとりあえず人権思想から測ればロシアに遅れを取っていることは事実だ。
なおロシア下院は欧州人権条約に批准したのでロシアは批准国でもある。
こう書いてもあんたはケチをつけるだろうがね。
あんたの頭の中ではロシアとプーチンは帝国主義と独裁者であってくれないと困るんだろうからさw



25. 2014年4月23日 23:06:13 : uC8DKpjnU6
シャレでやってるんだろ、そう思いたいよ>>ダイナモさん。
アホらしくて付き合いきれないよ、もう少し真面目にやれんのか?

26. 2014年4月23日 23:08:18 : PiwcprACFA
>政府を批判するジャーナリストたちは暗殺され、犯人は絶対捕まらない

嘗てワルシャワ条約機構があった頃の旧NATO諸国でこんな事があってもおかしくないな。


27. 2014年4月24日 01:05:01 : nJF6kGWndY
>>26

最近でも、そう

まあ、外から見ている分には、面白いが

実際に自分がロシアに住むのは御免だなw

http://sonicch.com/archives/29123939.html
96: 1 2013/07/04(木) 03:52:13.29 ID:gU8oX+lS0

ここまでの描写ではまるでプーチンが正義の主人公のように思われるかもしれませんが
彼も同じように汚職をしていますし、なによりも戦争や暗殺すらいとわない彼を正義と言えるのかは微妙です
すでに49人のジャーナリストがロシアで殺され3ケタ近い政治関係者やジャーナリストが行方不明になっています
有名なのはプーチン批判をしていたら自宅で銃殺されたアンナ・ポリトコフスカヤ
放射能で暗殺された亡命スパイのアレクサンドル・リトビネンコなどがいます
そしてこれらは現在でも続いています


28. 母系社会 2014年4月24日 03:08:46 : Xfgr7Fh//h.LU : P79E3uvLPc
ダイナモさんへ

●世界で初めて、禁煙キャンペーンを行ったのは、何とあのナチスでした。

当時、欧米の政界では、豊富な資金力のあるタバコ業界は強力な圧力団体
であったので、欧米の政治家に圧力を掛け、一切、タバコの害についての
研究さえもさせず、マスゴミを使いタバコの宣伝をしていました。

ナチスは、ドイツ人がタバコで不健康になることを恐れ、タバコ業界の
圧力を跳ね除け、学者を集めてタバコの害につい集中的に研究させ、
世界初の禁煙キャンペーンを行ったのです。

ナチスが敗北したのでファシズムを防ぐことは出来ましたが、ナチスが
解明したタバコの害についての知識は、タバコ業界の手先となった政治家や
学者により隠蔽されました。

ですから、タバコの害は最近になって初めてわかったのではなく、戦前
から解明されていたのです。

「原発安全神話」と同じで、欧米や日本のマスゴミは、タバコ業界の圧力で
タバコの害を報道せず、映画とか様々な手段でタバコの宣伝は続けられ、
日本も含めて世界中で大量の犠牲者が出る<世界的大惨事>となったのです。

★要するに、ナチスだから、アメリカだから、ロシアだからと、相手が
行うことは全て悪と考える「善悪二元論」とは、悪である相手に立ち
向かう自己を善とし、自己絶対化=自己肯定の思考であり、憎悪と戦争
を引き起こす欧米型の思考です。

●アジア型の伝統的思考は、「盗人にも三分の理」という「ことわざ」の
ような相対主義の思考であり、自己と他者とを、第三者の立場から、
できるだけ相対化して考える思考=「関係主義」型思考です。

★確かに、プーチン(ロシア)はチェチェイン民族のジェノサイドとか
もしましたが、だからと言って、全てプーチンが悪いのでもなく、
プーチンは、ロシアとチェチェイン、あるいはロシアとウクライナとの
長い複雑な歴史を背負って行動している歴史的存在=「善でも悪でも
ある存在」=「善でも悪でもない存在」です。

★アメリカだから、ロシアだから全て悪と考える思考は、中国だから、
韓国だから全て悪、全てウソと考える「ネトウヨ」の単純思考と同じです。

(WIKI)ナチス・ドイツの反タバコ運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E5%8F%8D%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3%E9%81%8B%E5%8B%95


29. 2014年4月24日 09:06:41 : B7ZgtTQqBA


27. 2014年4月24日 01:05:01 : nJF6kGWndY


ここまでの描写ではまるでプーチンが正義の主人公のように思われるかもしれませんがーーーー

>>

ブルームバーグやテレグラフのコメントでは プーチンが圧倒的にに正義との評価がもう既に固まっているな、どう動かそうが動かしようが無い。

欧米に住んでるインテリ連にこう評価されたら、アメリカはもう動けないんじゃないか。



30. 夏も爽席 2014年4月24日 09:17:41 : YlJzBCjjO2yEw : Z6L64Y9f7M
海外ニュース、アメ公とロシアの番組が交伍に出てきて面白い
どちらも「正義は我にあり」

是か非、ではなくて、どっちも欲と利で
動くだけじゃないの

えぬH系、は「合意を守ろう」で
当然「アメ公寄り」


31. ダイナモ 2014年4月24日 09:20:39 : mY9T/8MdR98ug : ES90F6pfwc
>>28

>要するに、ナチスだから、アメリカだから、ロシアだからと、相手が行うことは全て悪と考える「善悪二元論」とは


私が「悪」であると言っているのは「帝国主義国」としての「振る舞い」であって、米国、ロシアだからすべて「悪」であるということではありません。

こういうことはわざわざ改めて説明するまでもない範疇に属することだと思います。が、勘違いする人がいたので説明しました。


32. 2014年4月24日 13:05:17 : c2ZLdD2o3Q
帝国主義者としての振る舞いはアメリカがひどいだろう。
アフガニスタンしかり,イラクしかり。アメリカが南米大陸で行った数々の謀略。
又,アフリカにおける中央アフリカでの振る舞いなどまさに悪逆非道の限りを尽くして居るでは無いか。
ダイナモは今キエフのファシスト政権に実質的に加担しているのだ。
ダイナモよ去れ

33. 2014年4月24日 15:01:13 : 1geRdsjJSg
自分に都合の悪い事は陰謀論、自分に都合のいいことは真実、というダイナモとやらいうバカの一つ覚えを真に受けろってか。この件に関しても盗聴を含めいくつも謀議が暴露されているが、そもそも陰謀はあって当たり前だ。

34. 母系社会 2014年4月24日 17:59:30 : Xfgr7Fh//h.LU : k1RykKxz1g

ダイナモさん、了解です。

ところで・・・

●東部は、特殊な歴史的経緯のあるクリミアとは異なり、ウクライナ固有
領土であることは明確な地域ですから、ロシアが明らかに主権を犯している
ということになれば欧米も本気で経済制裁し、ロシアは国家レベルの危機
になる可能性があるわけです。

また、クリミアの次は東部であることは明白でしたから、蜂起するまでは
キエフ政権側の治安機関が目を光らせていたわけです。ロシアの工作員が
大量に、しかも公然と活動していたら逮捕され、ロシアの侵略が明白となる
危険性があるので、非公然活動しかできません。

そして、ドネツク州の人口は約460万人、ドネツク市だけでも約100万
ですから、このような規模の地域を非公然に支配するには、万単位で工作員
を投入しても不可能でしょう。

★つまり、東部で権力を奪取できた都市では、ロシアの工作員はいたでしょう
が少数であり、あくまでも親ロシア派の活動的な市民が、キエフ政権側の
活動的な市民よりも多数いたから実現したのです。これはウクライナやシリア、
エジプト、リビアの革命は、欧米が支援していたとはいえ、欧米が起こした
革命とまでは言えないように、東部の革命もロシアの仕業とは言えません。

★要するに、キエフと東部の革命政権の政治的正当性は対等ということで、
東部の革命政権には政治的正当性は無いというなら、キエフの革命政権にも、
政治的正当性は無いと言うべきです。

★あのAFPの世論調査記事が正しいと仮定すると、東部の多数派は、両方
とも支持していないので、現時点の両者は、本質的には西部と東部の地方
政権で、前政権も含めて、ウクライナには正当性がある中央政権は存在
しないということです。

●民族自決論と主権国家論、あるいは住民投票について

@民族自決論と主権国家論、あるいは、近年日本でも盛んなA地方主権論
的・自治の理念的な住民投票論と主権国家論も矛盾する。だから、どれも
絶対的理念ではありません。

@の矛盾の例には、米国には先住民であるアメリカ・インディアンの
独立運動=「ラコタ共和国」(スー族)と、「イロコイ連邦」(6部族)
がある。米国が先住民の絶滅政策を行った歴史的経緯、そして絶滅政策は、
現在も事実上、継続しているので、この独立要求=民族自決論は、主権
国家論には反しますが米国は独立を認めるべきで、絶対的理念でもない。

クリミアの場合なら、フルショフとエリツインは、住民の意思を確認
することなく、官僚的にウクライナへの帰属を決めたので元々無効で
あり、独立派は多数派であったから、クリミア独立→併合は正当であるが、
主権国家論には反してしまうので、民族自決論と主権国家論のどちらも、
絶対的理念ではありません。

Aの矛盾にはクエートの例があり、イラクを占領していたイギリス軍
がバクダットを追い出されて南端のクエートに撤退。そして、イギリスは
イラクに干渉し続けるために、クエートの部族長を唆してイラクから
独立させました。それで、クエートの民衆は独立反対運動をしていたが、
クエートに石油があると知って独立運動を中止して独立賛成となり、
石油の利益を独占しようとして出来た国がクエートでした。

ですからクエートは、石炭全盛時代に、北九州が独立して出来たような国
なので、地域住民の意思は最大限、認められるべきであるが、どんなこと
も住民投票で決めて良いとも言えません。

★民族自決論と地方主権論的な住民投票論と、主権国家論は矛盾する。
だから、どれも絶対的理念ではなく、個々の事例毎に評価するしかない。
つまり、それぞれに例外があると考えるべきです。

★そもそも、キエフ政権は東部の反乱はロシアの仕業であり、キエフ政権
支持の住民が多数派だと言うなら、住民投票では連邦制も、独立も否認され、
親ロシア派も納得して矛を収められ、内戦は避けられる可能性が増大するはず
なので、キエフ政権側こそ、住民投票を主張すべきで、拒否する理由は
キエフ政権側にはありません。

★ドネツク州の市だけでも50以上もあり、親ロシア派は最大都市ドネツクを
押さえたとは言え、10市前後の市庁舎や警察署を占拠したに過ぎません。
親ロシア派自身が住民投票で、どのような結果が出るかわからないと言っている
ぐらいですから、内戦を避けるため、キエフ政権側も親ロシア派が要求している
住民投票を認めるべきです。

●親ロシア派も、日本と同じように支配民族としての歴史的経緯に無頓着で、
支配された側の屈折した心理がわからないとか、親ロシア派オルガルヒ
に甘いとか、様々な問題があるのかもしれません。

しかし、現在ヨーロッパでは排外主義右翼が台頭していますから、日本の
右翼台頭を防ぐためにも、ウクライナの右翼を解体しなければなりません。

大局的には、親ロシア派は、先の大戦で親の世代がナチと戦った経緯から、
反ナチの立場で、右翼が浸透したキエフ政権と対峙しています。

また、親ロシア派は、かつては支配民族であったのでロシア人を恨む
ウクライナ人も多いはずですが、少数民族となってしまいました。それで、
シリアやユーゴのような内戦となれば、親ロシア派住民のジェノサイドが
起きかねません。

★そして、そうなれば、主権国家であれ、介入は合法という学説もある人道的
危機ですから、確実にロシア軍は介入します。しかし、イラクやアフガンの
例を考えれば、大部隊のロシア軍が介入してもキエフ政権を打倒できるとは
限らず、泥沼の戦争となる可能性が高いわけです。

★★東部の親ロシア派革命はロシアの仕業とすると、おそらく事実とは異なり、
キエフ政権派が軍事力を行使することを正当化することになるので、危険だと
思います。


35. 2014年4月24日 18:15:44 : UOfNdYfqYU
敵とみなす側の陰謀について執拗に論じ煽り、陣営について及ぶと陰謀はないと断言する!
扇動屋マニュアルなのか、あちこちで同じやり取りが繰り返されている。
ジャーナリストとしてもぐりこみスパイ活動をしている連中や傭兵が送り込まれているのは謀略ではないとでも。

不満分子に資金提供し、傭兵を投入、睨み合う両陣営に攻撃させるパターンの繰り返し、多くの命を奪い、国の根幹は破壊され、豊かだった国が強奪され荒廃させているこれは革命の演出をした侵略でしかない。
人道から外れた権利は人権ではない。


36. 2014年4月24日 19:35:11 : ETYUvyAfbT
そもそも

警察や官公庁が占拠される事態が起こるということはウクライナ当局(そんなものがこの地区であるかさえもはっきりしないが)が治安も秩序も掌握していないということ。

はるか離れた位置にNATO軍みたいなものが600人では話にならんだろう。


37. 2014年4月24日 20:15:40 : uwnOeba9IU
ダイナモはほんの数日前まで米露は帝国主義だと言い切っていたくせに、旗色が悪くなったと見えて帝国主義的振る舞いなどと修正しだした。
そもそもロシアとウクライナの関係とアメリカとウクライナの関係のどちらが歴史的に深いのか考えてみれば、アメリカのやっていることは十二分に越権行為でありロシアの神経を逆なでするであろうことは明白。
米露は帝国主義、ウクライナに介入する口実を許すなと中立を装ってレッテル貼りで批判を封じ込めようとすればするほど帝国主義だけで決め付けられない問題が横たわっていることが立ち上がってくる。
母系社会氏の噛んで含めるような丁寧な解説もダイナモには馬の耳に念仏。
ダイナモの反論は虚仮の一念の帝国主義(的振る舞いw)に依拠するほかなく意固地になるだけ。
ある意味、ネトウヨより性質が悪い。
もう病気だね。


38. ダイナモ 2014年4月24日 20:35:13 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og
>>34

>親ロシア派住民のジェノサイドが起きかねません。

その可能性はまったくありません。なぜなら、親ロシア派住民を皆殺しにする理由がないからです。ウクライナ暫定政権側は、ウクライナ東部の武装蜂起した過激派への本格的な攻撃がソ連軍の介入を招く恐れがあるため、時間を稼ぎながら暫時的に武装解除を進めていくと思います。


39. 2014年4月25日 00:10:40 : Wr5cvCffrE
ダイナモさん
劣勢なのでサクラを呼んだんですか?
34と連係プレーのようですが、「見事な」というより、クサイです。
「○○さん了解しました」とか、2ちゃんでよく見ましたよ、こういうのw

さて38の内容ですが、これが酷いです。
軍事介入を望んでいる国をロシアにしちゃうところが、ダイナモさんらしいというか、こすっからいですね。
連携プレーといい、シレッと事実を逆転させる書き込みといい、いったい誰に頼まれて阿修羅をやっているんでしょうかねえ?

まあ「ソ連」と言い間違っちゃったり、動揺は隠せませんね。
何にせよ、やればやるほど気持ち悪いですよ、ダイナモさん。
ホント、ニセキムチのように往生際が悪いね。


40. 2014年4月25日 00:51:34 : NY4T9Ui3jo
>>39. 2014年4月25日 00:10:40 : Wr5cvCffrE様

拍手!


41. 2014年4月25日 01:40:17 : TGgfYEbPRU
今回もそうだけど、話し合いで何とかしてこうよって機運が高まった時に、決まって死者や負傷者が出るんだよね・・・。
こういうのって、和平嫌って話し合いで解決させたくない連中の仕業だよね・・・?

タイミング良く死体が見つかって、タイミング良く攻撃開始・・・。
キエフの狙撃事件の黒幕が暫定政権のアンドレイ・パルビーだって話だから、今回もこいつが絡んでるんだろな・・・。
きっかけ作ってグレイストーンが親ロ派攻撃・・・ロシアが揺動に引っ掛かってくれれば NATO の軍事侵攻にお墨付きを与えられる・・・。

ロシア軍を引っ張り出すのが目的だから、ジェノサイドが無いとは言い切れないと思う・・・。


42. 2014年4月25日 02:39:02 : E2ISCJfxQc
結局、米国が軍隊投入せずとも、グローバリストが資金を出して、日本がIMFやその他の名目で肩代わり、ブラックウォーターみたいな兵役派遣サービス会社を利用して、国家を乗っ取る。

ウクライナの場合だと、親ロシア派も、ウクライナ政府軍も、どちらも傭兵で構成されていれば、ヤラセ軍事行動で偽旗紛争をでっち上げ、お金儲けががっつりできる、そういうことだったのか。


43. 母系社会 2014年4月25日 03:32:18 : Xfgr7Fh//h.LU : knAdRsu9UU

ダイナモさん

★24日、また鎮圧部隊が出動して、親ロシア派の検問所が襲撃され、
残念ながら4名殺されたようです。

https://www.youtube.com/watch?v=iJ1Nea8cw7g

<論より証拠>

●●この老若男女が過激派なのでしょうか?ロシア軍なのでしょうか?
(ロシア語は全くわからないので、他の資料やビデオからの判断です)

★4月16日、キエフ政権側の鎮圧部隊は、全てスラビャンスク市郊外で
群衆に説得されて寝返ったり、武装解除されて武器を住民に引き渡したり、
武器を持ったまま出撃基地にもどり、ひとまず流血の惨事は防げました。

●下のビデオの部隊は住民に説得されて、親ロシア派側に寝返りました。
この部隊は、ウクライナ軍で唯一の空挺部隊である第25独立空挺旅団の
一部の約60名です。この空挺旅団は、ウクライナ軍の最精鋭部隊です。

背中に筒状のものを掛けている兵士がいますが、おそらく空挺部隊用の
対戦車ロケットで、これ以前のビデオには、このような対戦車ロケット
まで持つ兵士のビデオはありませんでしたが、以後のビデオには、頻繁
に出てきますので、おそらく、この部隊の兵士の大部分は戦車ごと
親ロシア派に移行したと思われます。

<スラビャンスク市郊外で説得されて寝返り、ロシア国旗を掲げて市内に
入り、市庁舎前で親ロシア派市民から歓迎される空挺部隊>

https://www.youtube.com/watch?v=qtcjpZD-TVU

https://www.youtube.com/watch?v=wr00TnREJdo

https://www.youtube.com/watch?v=qtcjpZD-TVU

https://www.youtube.com/watch?v=IgeVrWBBBnE

https://www.youtube.com/watch?v=mokoKBioEIw

https://www.youtube.com/watch?v=uHuJv1-EPRI&list=UUHuvgpwPtZlOTTQqXZdimFg

https://www.youtube.com/watch?v=oNjY88e0-BY

https://www.youtube.com/watch?v=4vf78KOX4Xk&list=UUTuBLy1vVI3mf6vuFqDaaFg

●鎮圧部隊に威嚇射撃されても怯まず、動いている戦車の前に立ち、
命がけで部隊を説得する住民たち。

https://www.youtube.com/watch?v=sHLlabnn7GQ

https://www.youtube.com/watch?v=k2AxhyuGVjQ

●おそらく、上のビデオと同じ部隊。別の場所でも多数の住民に取り
囲まれて身動きできなくなり、結局、出撃してきた基地に戻ったようです。

https://www.youtube.com/watch?v=QgvGyGS1Er8

●部隊からはぐれた1台の戦車を、命がけで説得する住民たち。戦車の前後
にクリーム色の自動車を入れて、阻止しようとしている住民もいます。
最後は住民と握手、基地に戻ったようです。

https://www.youtube.com/watch?v=WCv9VUzZ3jk&list=UUHuvgpwPtZlOTTQqXZdimFg

●動く砲兵隊の軍用トラックの前に立ち、必死に止めようとする住民たち。

https://www.youtube.com/watch?v=Y4h6zLhy2ps&feature=youtube_gdata_player

●多数の住民に取り囲まれて身動きできなくなり、住民に説得されて
引き返す鎮圧部隊の軍用トラック。

https://www.youtube.com/watch?v=skztaDWf0rw

●武器を住民に引き渡して武装解除されるトラック部隊の兵士たち。
(最後の7分15秒から)

https://www.youtube.com/watch?v=mXjK-2Byh2s&list=UUl9Sqgbs6w7pZMWr4yRPjiA

●住民に取り囲まれて抗議されるバシリー・クルトフSBU
(ウクライナ治安局)第1副長官(鎮圧部隊の最高指揮官)

https://www.youtube.com/watch?v=t4Tg4iefpYw

●どういうわけか、単独行動していたウクライナ軍の補給用トラックから
大量の対戦車ロケットの弾頭を捕獲した親ロシア派住民

https://www.youtube.com/watch?v=2xh-bIvko9U

●●ウクライナの20%はロシア民族。ウクライナ軍にもロシア民族の兵士
がいるはずなので、ウクライナ軍から個人的に離脱したり、グループで離脱
したロシア民族の兵士もいるはず。親ロシア派に、兵士らしい人物や集団
がいても不思議ではありません。

そのようなバラバラの制服を着た元ウクライナ軍兵士らしい人たちが
親ロシア派の群衆に紹介され、激励を受けているビデオもあります。

https://www.youtube.com/watch?v=YUUBX8UhiXI

●●「親ロシア派住民のジェノサイド」というのは、全ロシア民族を殺す
ようなジェノサイドではなく、1948年、ユダヤ人テロ組織がパレスチナ
のデイル・ヤシーン村を襲い、村の老人や女性、子供など約250名も虐殺
した事件のような親ロシア派住民をパニックに陥らさせて、ウクライナから
ロシアへ追い出すための意図的な虐殺のことです。


44. 夏も爽席 2014年4月25日 06:35:49 : YlJzBCjjO2yEw : df27NizkA2
帝国主義的陰謀とはかけ離れていると思うよ
ネオナチだのアルカイダだのの凶悪勢力を利用する
利権やの陰謀という図式だろ
ロシアも利権を守るのに必死

45. 2014年4月25日 23:50:08 : i2sYnyM6F6
ダイナモくんがとうとうネトウヨになったのかよ。(笑)

>>。ヨお互い、日本に生まれてよかったね。」

東京都や大阪市の教員だったとしてもそういえるかね?

どうもダイナモ君は経済的締め付けの効果をなめているようなのと
帝国主義を「政治権力」の問題だと考えているらしい。



46. 2014年4月26日 00:24:14 : Wr5cvCffrE
>>40
すみませーん、サクラと勘違いされるんで、拍手はご遠慮くださいw

まあいいか
サクラかどうかくらい、アシュラーにはカンタンに判別できるでしょう。


日本が、本当にいい国になったら、阿修羅はみんなで卒業です。
卒業式は日本武道館かなんかで、盛大にやりましょう。
その時は、ダイナモさんも来て欲しいです。
吊るし上げてはいけません、みんな仲良く卒業です

日本は大和の国ですから


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