ウクライナ東部、親ロ派と新政権の攻防激化複数の死傷者　日経新聞ダイナモ

ウクライナ東部、親ロ派と新政権の攻防激化複数の死傷者　日経新聞
http://www.asyura2.com/13/warb12/msg/796.html
投稿者ダイナモ日時 2014 年 5 月 05 日 00:38:56: mY9T/8MdR98ug

　【モスクワ＝田中孝幸】ウクライナ東部のドネツク州やルガンスク州で４日、行政庁舎を占拠する親ロシア派の武装勢力と新政権が派遣した軍部隊との衝突が相次ぎ、複数の死傷者が出た。親ロ派と新政権の攻防はさらに激しくなっており、東南部での混乱は長期化の様相を呈している。

　親ロ派が拠点とする工業都市ドネツクでは３日、武装したデモ隊が治安機関の庁舎を襲い、占拠したうえで「ドネツク人民共和国」旗を掲げた。親ロ派は東部の工業都市ルガンスクでもウクライナ軍施設の一部を掌握。ドネツク州ゴルロフカでも治安関連庁舎を占拠した。

　これに対し、新政権のアワコフ内相は親ロ派への「対テロ作戦」の継続を繰り返し宣言。ロシアメディアによると、ドネツク州クラマトルスクでは３日から始まった軍部隊による検問所の制圧作戦で６人が死亡した。ルガンスクでも銃撃戦で親ロ派側に数人の死傷者が出た。

　２日に大規模な衝突と放火で46人が死亡した南部の主要都市オデッサでは４日、数百人の親ロ派のデモ隊が警察署をバリケードなどで包囲し、逮捕された仲間の釈放を要求。これを受け、治安当局は事件後に拘束した親ロ派の活動家の一部を釈放した。

　ヤツェニュク首相は同日、オデッサを訪れ、特別捜査班を組んで事件を徹底的に究明する考えを示した。新政権は親欧米派の過激派「右派セクター」が親ロ派の拠点の放火に関与した可能性もあるとみており、３日には現地の治安責任者を更迭。政府高官は衝突を防げなかった治安当局者の立件の可能性に言及した。

　新政権は25日に大統領選を予定するが、混乱の広がりを受けて東南部での実施を困難視する見方も広がっている。インタファクス通信によると、ロシアのカラシン外務次官は４日、「キエフ（新政権）は状況を制御する意欲も能力もない」と批判した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0400Q_U4A500C1FF8000/?dg=1 　

コメント
01. 2014年5月05日 11:10:42 : MEJkFnPqrk ウクライナ軍に同行しているアメリカのCIAやFBI、ごろつきの傭兵対ロシアの特殊部隊の戦闘が続くだろうが、ウクライナ軍は傍観しているだけになるだろうか。　自国民が殺害されているという意識が働けば、ウクライナ正規兵は自衛団に味方することもあり得る。　数で圧倒されたCIA・FBI・傭兵団が袋叩きになれば、アメリカ側には打つ手が無くなるかな。　強引にやるのならトマホークによる無差別攻撃になるが、ヨーロッパの世論が反対に回るだろう。　クリニアを抑えているロシア側からは、自衛団と称する特殊部隊の投入が容易にできる点で有利だろう。　地域の住民たちはロシア自衛団に参加するだろうし、ウクライナ軍の動向次第では補給も断たれてしまう。　ポイントはウクライナ軍の動向と言う事になる。　本来ならば主力として戦闘に参加しているはずのウクライナ軍が動いていない処がミソ。　ブレジンスキーやソロスというポーランド出身の連中がシナリオライターだろうが、アメリカ軍の士気も高くはあるまい。　全面戦争になれば戦場と化すヨーロッパの一般市民は、当然反対するだろう。　またしてもオバマの失敗と言うことになるかな。
02. ダイナモ 2014年5月05日 12:21:36 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og ウクライナ軍は、ドネツク州スラビャンスクで武装蜂起している親ロシア過激派と戦闘を交えていて、スラビャンスクに通じる親ロシア過激派の検問所を制圧し、スラビャンスクを包囲している。ウクライナ軍は多数の攻撃ヘリコプター、兵員輸送ヘリコプター、戦車、歩兵戦闘車両、装甲兵員輸送車両、迫撃砲や多連装ロケット弾発射装置などを動員している。 >ごろつきの傭兵対ロシアの特殊部隊の戦闘 >ポイントはウクライナ軍の動向と言う事になる。本来ならば主力として戦闘に参加しているはずのウクライナ軍が動いていない処がミソ。まったくの見当外れ。右派セクターはデモの扇動に関わってはいるが、実際の戦闘はウクライナ軍が行なっている。「親ロシア過激派」は「ロシアの特殊部隊」なのか？
03. 2014年5月05日 17:21:18 : MH1jxp9TEg ダイナモは、この投稿も02のコメントもまったくの見当外れ。　物事を素直に見れないのかね。　　素直に見れば、0１さんのコメントの先見性が解るのだが、　ダイナモには理性がないのかね～。
04. ダイナモ 2014年5月05日 17:47:36 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og 「先見性」だってさ。屁理屈はいらない。「親ロシア過激派」は、「ロシアの特殊部隊」でOK？
05. 2014年5月05日 18:25:54 : MEJkFnPqrk RTの記事と写真ではスラビヤンスクの自衛団にはロシア軍はいないという。　全てウクライナ国民だが、キエフ不法政権に反対する独立派だと言う。　使用している兵器は降伏したウクライナ正規軍のものを使用していて、９MM拳銃やカラシニコフ・対戦車ロケットなどであり、給与は貰っていないからサービスだという。　この話はNYTの記者が確認しているtも言うから、派遣されたウクライナ軍がキエフ政府に反旗を翻しているように見える。　CIAやFBIがキエフに入り込んでごろつき集団とウクライナ正規軍を派遣しても、ウクライナ軍が寝返るのでは話にならないだろう。　RTはロシア側の言い分だから、ロシア軍の特殊部隊が参戦しているとは言わない。　ウクライナ人かロシア人かなど区別がつく筈もない。　シリアと同じ状況で、一般市民が敵になれば外国人が入り込んで暴動を装ってもダメだろうね。　インターネットのお陰で、ロシア側の情報も見られると言うのは悲劇なのか喜劇なのか良く判らない。　もう失敗を認めて、プーチン氏に謝罪するほうが良いと思うがね。
06. ダイナモ 2014年5月05日 19:07:09 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og 何を根拠に「ごろつきの傭兵対『ロシアの特殊部隊』の戦闘が続く」などと書いたのか？　いまさら言わないって、すでに言ってるのだが。　何の断りもなく前言を否定する卑劣さ。「給与は貰っていないからサービスだという。」　？そうか、「武装蜂起」は親ロシア過激派の「サービス」なのか。これは驚いたな。Russia Todayも馬鹿馬鹿しいほど面白い記事を書くものだ。「シリアと同じ状況で、一般市民が敵になれば外国人が入り込んで暴動を装ってもダメだろうね。」シリアの暴動は、「外国人が入り込んで暴動を装った」ものではないという主張。シリアの暴動は、外国人が装ったものではないという。シリアの場合は、素手のデモ隊に対して政府軍が銃撃を加えて市民の死者が続出。その結果、政府軍から多くの兵士が離反して「自由シリア軍」を結成し、本格的な内戦となったという経緯があるが、ウクライナの場合は、そうなっていない。「ウクライナ正規軍」は武器を渡しただけ？　ウクライナ正規軍は、なぜ、親ロシア過激派と一緒になってウクライナ暫定政権と闘わないのか　？
07. 2014年5月05日 19:35:30 : 28FSK5Ub7Y シリアをおまえが語るなダイナモ。おまえにはその資格はない。そしてウクライナ情勢についてもおまえに語る資格はない。おまえはネオナチの買弁屋だ。おまえの言うこと、一言一句。俺はおまえがどう言い訳を取り繕うがすべてクズの戯言としか思わない。おまえはそういう人間に成り下がった。そんなおまえが賢しらなことをウダウダ言う資格などない。消えてなくなっちまえ。
08. ダイナモ 2014年5月05日 20:00:24 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og この阿修羅掲示板への書き込みには誰からも資格をもらう必要はない。 OK ？
09. tk 2014年5月05日 22:34:03 : fNs.vR2niMp1. : iJquhEPYeM http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?ref=world&_r=1 The New York Times Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion By C. J. CHIVERS and NOAH SNEIDERMAY 3, 2014 ＞「給与は貰っていないからサービスだという。」　？ Several fighters shook their heads at the idea that they had been paid by Russia, by oligarchs or by anybody else“This is not a job,” said one fighter, Dmitry. “It is a service.” ＞「シリアと同じ状況で、一般市民が敵になれば外国人が入り込んで暴動を装ってもダメだろうね。」 Throughout the week, as Ukrainian soldiers sometimes pressed closer, he chuckled at the claims by officials in Kiev and the West that his operations had been guided by Russian military intelligence officersThere is no Russian master, he said. “We have no Muscovites here,” he said. “I have experience enough.” That experience, he and his fighters say, includes four years as a Soviet small-unit commander in Kandahar, Afghanistan, in the 1980s＞「ウクライナ正規軍」は武器を渡しただけ？　 Moreover, if Russia’s intelligence services had been helping them, they said, they would have new weapons, not the dated arms visible at their checkpoints and stored in the base where they sleep. During the fighting on Friday, two of the fighters carried hunting shotguns, and the heaviest visible weapon was a sole rocket-propelled grenadeMuch of their stock was identical to the weapons seen in the hands of Ukrainian soldiers and Interior Ministry special forces troops at government positions outside the city. These included 9-millimeter Makarov pistols, Kalashnikov assault rifles and a few Dragunov sniper rifles, RPK light machine guns and portable antitank rockets, including some with production stamps from the 1980s and early 1990sMany of the weapons show signs of long service. One, an RPG-7 launcher, looked clean and fresh. The fighters said it had been purchased from Ukrainian soldiers for $2,000, along with 12 high-explosive projectilesMilitia members said their weapons had either been taken from seized police buildings and a column of captured Ukrainian armored vehicles, or bought from corrupt Ukrainian soldiers＞ウクライナ正規軍は、なぜ、親ロシア過激派と一緒になってウクライナ暫定政権と闘わないのか　？これは、ナンセンスな質問。自国民に銃を向ける命令で戦意を喪失することと、反乱軍に加わることとでは全く異なる。 [１２削除理由]：バグによる二重コメント
10. tk 2014年5月05日 22:39:34 : fNs.vR2niMp1. : iJquhEPYeM 行がくっついてしまったので再投稿。 http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?ref=world&_r=1 The New York Times Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion By C. J. CHIVERS and NOAH SNEIDERMAY 3, 2014 ＞「給与は貰っていないからサービスだという。」　？ Several fighters shook their heads at the idea that they had been paid by Russia, by oligarchs or by anybody else“This is not a job,” said one fighter, Dmitry. “It is a service.” ＞「シリアと同じ状況で、一般市民が敵になれば外国人が入り込んで暴動を装ってもダメだろうね。」 Throughout the week, as Ukrainian soldiers sometimes pressed closer, he chuckled at the claims by officials in Kiev and the West that his operations had been guided by Russian military intelligence officersThere is no Russian master, he said. “We have no Muscovites here,” he said. “I have experience enough.” That experience, he and his fighters say, includes four years as a Soviet small-unit commander in Kandahar, Afghanistan, in the 1980s＞「ウクライナ正規軍」は武器を渡しただけ？　 Moreover, if Russia’s intelligence services had been helping them, they said, they would have new weapons, not the dated arms visible at their checkpoints and stored in the base where they sleep. During the fighting on Friday, two of the fighters carried hunting shotguns, and the heaviest visible weapon was a sole rocket-propelled grenadeMuch of their stock was identical to the weapons seen in the hands of Ukrainian soldiers and Interior Ministry special forces troops at government positions outside the city. These included 9-millimeter Makarov pistols, Kalashnikov assault rifles and a few Dragunov sniper rifles, RPK light machine guns and portable antitank rockets, including some with production stamps from the 1980s and early 1990sMany of the weapons show signs of long service. One, an RPG-7 launcher, looked clean and fresh. The fighters said it had been purchased from Ukrainian soldiers for $2,000, along with 12 high-explosive projectilesMilitia members said their weapons had either been taken from seized police buildings and a column of captured Ukrainian armored vehicles, or bought from corrupt Ukrainian soldiers＞ウクライナ正規軍は、なぜ、親ロシア過激派と一緒になってウクライナ暫定政権と闘わないのか　？これは、ナンセンスな質問。自国民に銃を向ける命令で戦意を喪失することと、反乱軍に加わることとでは全く異なる。 [１２削除理由]：バグによる二重コメント


11. tk 2014年5月05日 22:44:15 : fNs.vR2niMp1. : iJquhEPYeM 行末に「.」があると、段落をつなげてしまう仕様なのか？？？再々投稿。 http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?ref=world&_r=1 The New York Times Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion By C. J. CHIVERS and NOAH SNEIDERMAY 3, 2014 ＞「給与は貰っていないからサービスだという。」　？ Several fighters shook their heads at the idea that they had been paid by Russia, by oligarchs or by anybody else “This is not a job,” said one fighter, Dmitry. “It is a service.” ＞「シリアと同じ状況で、一般市民が敵になれば外国人が入り込んで暴動を装ってもダメだろうね。」 Throughout the week, as Ukrainian soldiers sometimes pressed closer, he chuckled at the claims by officials in Kiev and the West that his operations had been guided by Russian military intelligence officers There is no Russian master, he said. “We have no Muscovites here,” he said. “I have experience enough.” That experience, he and his fighters say, includes four years as a Soviet small-unit commander in Kandahar, Afghanistan, in the 1980s ＞「ウクライナ正規軍」は武器を渡しただけ？　 Moreover, if Russia’s intelligence services had been helping them, they said, they would have new weapons, not the dated arms visible at their checkpoints and stored in the base where they sleep. During the fighting on Friday, two of the fighters carried hunting shotguns, and the heaviest visible weapon was a sole rocket-propelled grenade Much of their stock was identical to the weapons seen in the hands of Ukrainian soldiers and Interior Ministry special forces troops at government positions outside the city. These included 9-millimeter Makarov pistols, Kalashnikov assault rifles and a few Dragunov sniper rifles, RPK light machine guns and portable antitank rockets, including some with production stamps from the 1980s and early 1990s Many of the weapons show signs of long service. One, an RPG-7 launcher, looked clean and fresh. The fighters said it had been purchased from Ukrainian soldiers for $2,000, along with 12 high-explosive projectiles Militia members said their weapons had either been taken from seized police buildings and a column of captured Ukrainian armored vehicles, or bought from corrupt Ukrainian soldiers ＞ウクライナ正規軍は、なぜ、親ロシア過激派と一緒になってウクライナ暫定政権と闘わないのか　？これは、ナンセンスな質問。自国民に銃を向ける命令で戦意を喪失することと、反乱軍に加わることとでは全く異なる。
12. ダイナモ 2014年5月05日 23:14:53 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og だからシリアとは状況が違う。誰も反政府デモで殺された者がいないにも関わらず、反政府の親ロシア過激派は「勝手に武装蜂起している」訳だ。何故って、それはロシアがバックについていて、いざとなれば現在、国境に展開している４万人のロシア軍が軍事介入し、援軍にきてくれると思っているからにほかならない。ウクライナ軍にはFBIとCIAの専門家が協力しているが、親ロシアの過激派にはロシア軍が協力している。どちらも帝国主義同士の覇権争いであることには変わりない。右派セクターの策謀で成立したウクライナ暫定政府に正当性はなく、同時に勝手に武装蜂起した親ロシア過激派にも正当性はない。
13. 2014年5月05日 23:48:08 : bGQKGWgltJ 電光石火のごとく組織だった編成で動く「緑の小人たち」と呼ぶ強靭で寡黙、そして戦術的破壊力を持ち合わせているロシア軍の精鋭兵からなる特殊部隊がウクライナ南東部に展開し、ウクライナからの分離を掲げる同国の親ロシア派市民団体を指揮し同国東部の多くの自治体庁舎などを占拠し詰めて警戒しているとするウクライナ暫定政権とそれを支援する欧米諸国の報道にそった意見を支持している人がいるが、親ロシア派市民がウクライナ政権支持派の襲撃を受け、大した抵抗もせず41人も火災で死亡したことで親ロシア派市民の様々な反ウクライナ行動はロシアの精鋭兵からなる特殊部隊の指揮を受けているとする欧米諸国の報道は全く信じられないものとなった。さっそくウクライナ暫定政権は、今回の衝突は「ウクライナが不安定だと示すためのロシア連邦保安局（ＦＳＢ）による挑発だ」、モルドバから分離独立を宣言したロシア系住民主体の「沿ドニエストル共和国」から来た武装集団がロシアの勢力と連携して扇動したと批判しているが、ウクライナが不安定だと示すため、反ウクライナの親ロシア勢力を扇動するためだけに４１名に及ぶ市民がやすやすと命を差し出すであろうか。そもそも親ロシア勢力と反ロシア勢力との分類は、ドル支配経済から離脱しようとするBRICS諸国のけん引国でもあるロシアを悪魔化したいドル支配経済にドップリ漬かっている国家為政者の分類であって、本来はウクライナの暫定政権でありドル支配経済派であるキエフ政権勢力と、そうしたウクライナにおいてどちらの経済圏にもドップリ属することない独立した経済自治区を目指している自治区独立派との争いであろうかと思っている。
14. ダイナモ 2014年5月06日 01:18:47 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og 「BRICS諸国のけん引国でもあるロシア」 BRICS諸国経済が低迷しているのはロシアがだらしないからか　？「どちらの経済圏にもドップリ属することない独立した経済自治区を目指している自治区独立派」勝手に武装蜂起した親ロシア過激派がテレビ局を占拠し、「ロシアの番組を放送している」のは「気のせい」か　？
15. 2014年5月06日 07:02:06 : QAW1gMYKFs 勝手に状況をおまえが規定するな。
16. 2014年5月06日 13:50:26 : bGQKGWgltJ FRBが発行権を持つUSドルの支配下にある国が民主主義国家でありそれ以外の国家は独裁国家であり悪であると言う思いこみが激しい御仁が私のコメントに必ず反論するだろうと覗いてみた。 BRICS諸国経済が低迷しているのは、世界の経済取引に関してはUSドルが基軸となっている現在では、そのUSドルの発行量を調節させられ国際取引をしている企業の業績を手玉にとられているからである。そうした企業が当該国に多ければ多いほど当該国内の経済活動をも左右され国民の暮らしも左右されるのであるから、ドル支配経済から離脱しようともくろんでいるのでありましょう、そのこころみ、もくろみを阻止させる為USドルを引き上げ、そうした国家においても継続中のUSドル基軸経済を低迷させ国民の不満を煽りクーデタを起こし、再びUSドルの支配下をよしとする政権の樹立を図るためのUSドル支配者達の思惑、ストリーの一環であろうと考えています。又、親ロシア過激派がテレビ局を占拠したため「ロシアの番組を放送している」とする内容のコメントも番組を担当している人が任意で放送しているとも考えられロシアの番組を放送するのは占拠され強制されているに違いない、それ以外はないとする思いこみが含まれているのでありませんか。
17. 母系社会 2014年5月06日 14:47:16 : Xfgr7Fh//h.LU : scjMPTANss ダイナモさんへ前回、無視されたかもしれないので・・・ ●ロシアロシアは連邦制を主張している。ロシアは欧米との経済的関係や、現在の世界秩序の基本理念の一つである「主権国家論」から、ロシアも簡単には軍事介入はできない。軍事介入するには、それなりの条件が必要と慎重に対応している。というのは、特異な歴史的経緯があることから、独立→編入を認めていたクリミアの場合とは異なり、ロシアは東部が独立してしまうと・・・ ①親ロシア派が激減した西部は益々欧米に接近し、最終的にはＮＡＴＯに加盟する可能性があり、その場合、西部ウクライナ国境とモスクワの間は大平原なので、国境地帯にＮＡＴＯ軍が駐留した場合、脅威となる。 ②それにロシアは、豊かな東部ウクライナが独立すると、西部はモルドバ西側のような人身売買が横行するヨーロッパ一の最貧国となる。すると、莫大な援助で丸抱えしないと、西側に入るのを阻止できず、旧ソ連解体の意味が無くなる。（旧ソ連の解体は大小様々な原因があるが、大きな原因の一つは、欧米が治安費増大で損得がマイナスとなって植民地を手放したように、経済関係が大幅マイナスとなり、耐えられなくなったから）だから、本音では、韓国や米国、日本が莫大な援助費がかかる北朝鮮の崩壊を望んではなく、親米政権が樹立されることと、自力で更生することの二つを期待しているように、ロシアとしては、東部は連邦制でウクライナ内部に留まって、ウクライナに親露政権が樹立されることと、自力で更生することの二つを期待している。それでロシアは、独立＝承認も編入も約束せず連邦制を推奨している。 ●東部の親ロシア派親ロシア派は、東部がロシアに併合されることを希望していて、ロシアの一刻も早い軍事介入を期待している。これは、キエフ暫定大統領が署名せずに阻止したが、議会が政権奪取直後にロシア語を公用語から排除したことで、キエフ革命政権のウクライナ民族至上主義＝ファシスト政権と判断し、独立後の２０年間、豊かな東部の税金は主に貧しい西部に使われるか、政治家や政商が掠め取るという腐敗が続いたことにも怒って国家への愛想が尽きた。ロシア語の公用語からの排除とは、政府・自治体はもちろん、企業や大学・学校など、あらゆる機関でロシア民族は幹部に登用されず、イスラエル国内に住むパレスチナ人のように、二級市民化するということである。 ●ところが、毎日新聞が、ドネツク州の「住民投票」実施責任者にインタビューしたところ、ロシアへの編入は今の所、ロシアが承認していないので、設問にする根拠が無いとして、ロシアが提案・推奨している連邦制の賛否ではなく・・・ ①ドネツク州が独立するかどうかの賛否 ②ロシアが主導する経済ブロックである関税同盟加盟の賛否また、ドネツク州の親ロシア派が独自に行った世論調査によると、独立支持が５６％、ウクライナ残留は２６％。投票率は７０％で、ドネツクの住民投票が先例となってルガンスク州、ハリコフ州、オデッサ州などが独立し、連邦国家を造る構想もあるという。 ★★連邦制を選択肢に入れないということは、ドネツク州の親ロシア派は、ロシア政府のコントロール下にはなく、独自に判断していることを意味している。だから、ダイナモさんの説は誤りであり、東部の親ロシア派は、独自の利害から判断をしていて、案外強かである。 ★★東部の親ロシア派とロシア政府は、北朝鮮と中国のような関係なのだろう。ドネツク親露派「住民投票は新国家創設の土台」 http://mainichi.jp/select/news/20140424k0000m030062000c.html

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01. 2014年5月05日 11:10:42 : MEJkFnPqrk ウクライナ軍に同行しているアメリカのCIAやFBI、ごろつきの傭兵対ロシアの特殊部隊の戦闘が続くだろうが、ウクライナ軍は傍観しているだけになるだろうか。　自国民が殺害されているという意識が働けば、ウクライナ正規兵は自衛団に味方することもあり得る。　数で圧倒されたCIA・FBI・傭兵団が袋叩きになれば、アメリカ側には打つ手が無くなるかな。　強引にやるのならトマホークによる無差別攻撃になるが、ヨーロッパの世論が反対に回るだろう。　クリニアを抑えているロシア側からは、自衛団と称する特殊部隊の投入が容易にできる点で有利だろう。　地域の住民たちはロシア自衛団に参加するだろうし、ウクライナ軍の動向次第では補給も断たれてしまう。　ポイントはウクライナ軍の動向と言う事になる。　本来ならば主力として戦闘に参加しているはずのウクライナ軍が動いていない処がミソ。　ブレジンスキーやソロスというポーランド出身の連中がシナリオライターだろうが、アメリカ軍の士気も高くはあるまい。　全面戦争になれば戦場と化すヨーロッパの一般市民は、当然反対するだろう。　またしてもオバマの失敗と言うことになるかな。
02. ダイナモ 2014年5月05日 12:21:36 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og ウクライナ軍は、ドネツク州スラビャンスクで武装蜂起している親ロシア過激派と戦闘を交えていて、スラビャンスクに通じる親ロシア過激派の検問所を制圧し、スラビャンスクを包囲している。ウクライナ軍は多数の攻撃ヘリコプター、兵員輸送ヘリコプター、戦車、歩兵戦闘車両、装甲兵員輸送車両、迫撃砲や多連装ロケット弾発射装置などを動員している。 >ごろつきの傭兵対ロシアの特殊部隊の戦闘 >ポイントはウクライナ軍の動向と言う事になる。本来ならば主力として戦闘に参加しているはずのウクライナ軍が動いていない処がミソ。まったくの見当外れ。右派セクターはデモの扇動に関わってはいるが、実際の戦闘はウクライナ軍が行なっている。「親ロシア過激派」は「ロシアの特殊部隊」なのか？
03. 2014年5月05日 17:21:18 : MH1jxp9TEg ダイナモは、この投稿も02のコメントもまったくの見当外れ。　物事を素直に見れないのかね。　　素直に見れば、0１さんのコメントの先見性が解るのだが、　ダイナモには理性がないのかね～。
04. ダイナモ 2014年5月05日 17:47:36 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og 「先見性」だってさ。屁理屈はいらない。「親ロシア過激派」は、「ロシアの特殊部隊」でOK？
05. 2014年5月05日 18:25:54 : MEJkFnPqrk RTの記事と写真ではスラビヤンスクの自衛団にはロシア軍はいないという。　全てウクライナ国民だが、キエフ不法政権に反対する独立派だと言う。　使用している兵器は降伏したウクライナ正規軍のものを使用していて、９MM拳銃やカラシニコフ・対戦車ロケットなどであり、給与は貰っていないからサービスだという。　この話はNYTの記者が確認しているtも言うから、派遣されたウクライナ軍がキエフ政府に反旗を翻しているように見える。　CIAやFBIがキエフに入り込んでごろつき集団とウクライナ正規軍を派遣しても、ウクライナ軍が寝返るのでは話にならないだろう。　RTはロシア側の言い分だから、ロシア軍の特殊部隊が参戦しているとは言わない。　ウクライナ人かロシア人かなど区別がつく筈もない。　シリアと同じ状況で、一般市民が敵になれば外国人が入り込んで暴動を装ってもダメだろうね。　インターネットのお陰で、ロシア側の情報も見られると言うのは悲劇なのか喜劇なのか良く判らない。　もう失敗を認めて、プーチン氏に謝罪するほうが良いと思うがね。
06. ダイナモ 2014年5月05日 19:07:09 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og 何を根拠に「ごろつきの傭兵対『ロシアの特殊部隊』の戦闘が続く」などと書いたのか？　いまさら言わないって、すでに言ってるのだが。　何の断りもなく前言を否定する卑劣さ。「給与は貰っていないからサービスだという。」　？そうか、「武装蜂起」は親ロシア過激派の「サービス」なのか。これは驚いたな。Russia Todayも馬鹿馬鹿しいほど面白い記事を書くものだ。「シリアと同じ状況で、一般市民が敵になれば外国人が入り込んで暴動を装ってもダメだろうね。」シリアの暴動は、「外国人が入り込んで暴動を装った」ものではないという主張。シリアの暴動は、外国人が装ったものではないという。シリアの場合は、素手のデモ隊に対して政府軍が銃撃を加えて市民の死者が続出。その結果、政府軍から多くの兵士が離反して「自由シリア軍」を結成し、本格的な内戦となったという経緯があるが、ウクライナの場合は、そうなっていない。「ウクライナ正規軍」は武器を渡しただけ？　ウクライナ正規軍は、なぜ、親ロシア過激派と一緒になってウクライナ暫定政権と闘わないのか　？
07. 2014年5月05日 19:35:30 : 28FSK5Ub7Y シリアをおまえが語るなダイナモ。おまえにはその資格はない。そしてウクライナ情勢についてもおまえに語る資格はない。おまえはネオナチの買弁屋だ。おまえの言うこと、一言一句。俺はおまえがどう言い訳を取り繕うがすべてクズの戯言としか思わない。おまえはそういう人間に成り下がった。そんなおまえが賢しらなことをウダウダ言う資格などない。消えてなくなっちまえ。
08. ダイナモ 2014年5月05日 20:00:24 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og この阿修羅掲示板への書き込みには誰からも資格をもらう必要はない。 OK ？
09. tk 2014年5月05日 22:34:03 : fNs.vR2niMp1. : iJquhEPYeM http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?ref=world&_r=1 The New York Times Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion By C. J. CHIVERS and NOAH SNEIDERMAY 3, 2014 ＞「給与は貰っていないからサービスだという。」　？ Several fighters shook their heads at the idea that they had been paid by Russia, by oligarchs or by anybody else“This is not a job,” said one fighter, Dmitry. “It is a service.” ＞「シリアと同じ状況で、一般市民が敵になれば外国人が入り込んで暴動を装ってもダメだろうね。」 Throughout the week, as Ukrainian soldiers sometimes pressed closer, he chuckled at the claims by officials in Kiev and the West that his operations had been guided by Russian military intelligence officersThere is no Russian master, he said. “We have no Muscovites here,” he said. “I have experience enough.” That experience, he and his fighters say, includes four years as a Soviet small-unit commander in Kandahar, Afghanistan, in the 1980s＞「ウクライナ正規軍」は武器を渡しただけ？　 Moreover, if Russia’s intelligence services had been helping them, they said, they would have new weapons, not the dated arms visible at their checkpoints and stored in the base where they sleep. During the fighting on Friday, two of the fighters carried hunting shotguns, and the heaviest visible weapon was a sole rocket-propelled grenadeMuch of their stock was identical to the weapons seen in the hands of Ukrainian soldiers and Interior Ministry special forces troops at government positions outside the city. These included 9-millimeter Makarov pistols, Kalashnikov assault rifles and a few Dragunov sniper rifles, RPK light machine guns and portable antitank rockets, including some with production stamps from the 1980s and early 1990sMany of the weapons show signs of long service. One, an RPG-7 launcher, looked clean and fresh. The fighters said it had been purchased from Ukrainian soldiers for $2,000, along with 12 high-explosive projectilesMilitia members said their weapons had either been taken from seized police buildings and a column of captured Ukrainian armored vehicles, or bought from corrupt Ukrainian soldiers＞ウクライナ正規軍は、なぜ、親ロシア過激派と一緒になってウクライナ暫定政権と闘わないのか　？これは、ナンセンスな質問。自国民に銃を向ける命令で戦意を喪失することと、反乱軍に加わることとでは全く異なる。 [１２削除理由]：バグによる二重コメント
10. tk 2014年5月05日 22:39:34 : fNs.vR2niMp1. : iJquhEPYeM 行がくっついてしまったので再投稿。 http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?ref=world&_r=1 The New York Times Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion By C. J. CHIVERS and NOAH SNEIDERMAY 3, 2014 ＞「給与は貰っていないからサービスだという。」　？ Several fighters shook their heads at the idea that they had been paid by Russia, by oligarchs or by anybody else“This is not a job,” said one fighter, Dmitry. “It is a service.” ＞「シリアと同じ状況で、一般市民が敵になれば外国人が入り込んで暴動を装ってもダメだろうね。」 Throughout the week, as Ukrainian soldiers sometimes pressed closer, he chuckled at the claims by officials in Kiev and the West that his operations had been guided by Russian military intelligence officersThere is no Russian master, he said. “We have no Muscovites here,” he said. “I have experience enough.” That experience, he and his fighters say, includes four years as a Soviet small-unit commander in Kandahar, Afghanistan, in the 1980s＞「ウクライナ正規軍」は武器を渡しただけ？　 Moreover, if Russia’s intelligence services had been helping them, they said, they would have new weapons, not the dated arms visible at their checkpoints and stored in the base where they sleep. During the fighting on Friday, two of the fighters carried hunting shotguns, and the heaviest visible weapon was a sole rocket-propelled grenadeMuch of their stock was identical to the weapons seen in the hands of Ukrainian soldiers and Interior Ministry special forces troops at government positions outside the city. These included 9-millimeter Makarov pistols, Kalashnikov assault rifles and a few Dragunov sniper rifles, RPK light machine guns and portable antitank rockets, including some with production stamps from the 1980s and early 1990sMany of the weapons show signs of long service. One, an RPG-7 launcher, looked clean and fresh. The fighters said it had been purchased from Ukrainian soldiers for $2,000, along with 12 high-explosive projectilesMilitia members said their weapons had either been taken from seized police buildings and a column of captured Ukrainian armored vehicles, or bought from corrupt Ukrainian soldiers＞ウクライナ正規軍は、なぜ、親ロシア過激派と一緒になってウクライナ暫定政権と闘わないのか　？これは、ナンセンスな質問。自国民に銃を向ける命令で戦意を喪失することと、反乱軍に加わることとでは全く異なる。 [１２削除理由]：バグによる二重コメント


11. tk 2014年5月05日 22:44:15 : fNs.vR2niMp1. : iJquhEPYeM 行末に「.」があると、段落をつなげてしまう仕様なのか？？？再々投稿。 http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?ref=world&_r=1 The New York Times Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion By C. J. CHIVERS and NOAH SNEIDERMAY 3, 2014 ＞「給与は貰っていないからサービスだという。」　？ Several fighters shook their heads at the idea that they had been paid by Russia, by oligarchs or by anybody else “This is not a job,” said one fighter, Dmitry. “It is a service.” ＞「シリアと同じ状況で、一般市民が敵になれば外国人が入り込んで暴動を装ってもダメだろうね。」 Throughout the week, as Ukrainian soldiers sometimes pressed closer, he chuckled at the claims by officials in Kiev and the West that his operations had been guided by Russian military intelligence officers There is no Russian master, he said. “We have no Muscovites here,” he said. “I have experience enough.” That experience, he and his fighters say, includes four years as a Soviet small-unit commander in Kandahar, Afghanistan, in the 1980s ＞「ウクライナ正規軍」は武器を渡しただけ？　 Moreover, if Russia’s intelligence services had been helping them, they said, they would have new weapons, not the dated arms visible at their checkpoints and stored in the base where they sleep. During the fighting on Friday, two of the fighters carried hunting shotguns, and the heaviest visible weapon was a sole rocket-propelled grenade Much of their stock was identical to the weapons seen in the hands of Ukrainian soldiers and Interior Ministry special forces troops at government positions outside the city. These included 9-millimeter Makarov pistols, Kalashnikov assault rifles and a few Dragunov sniper rifles, RPK light machine guns and portable antitank rockets, including some with production stamps from the 1980s and early 1990s Many of the weapons show signs of long service. One, an RPG-7 launcher, looked clean and fresh. The fighters said it had been purchased from Ukrainian soldiers for $2,000, along with 12 high-explosive projectiles Militia members said their weapons had either been taken from seized police buildings and a column of captured Ukrainian armored vehicles, or bought from corrupt Ukrainian soldiers ＞ウクライナ正規軍は、なぜ、親ロシア過激派と一緒になってウクライナ暫定政権と闘わないのか　？これは、ナンセンスな質問。自国民に銃を向ける命令で戦意を喪失することと、反乱軍に加わることとでは全く異なる。
12. ダイナモ 2014年5月05日 23:14:53 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og だからシリアとは状況が違う。誰も反政府デモで殺された者がいないにも関わらず、反政府の親ロシア過激派は「勝手に武装蜂起している」訳だ。何故って、それはロシアがバックについていて、いざとなれば現在、国境に展開している４万人のロシア軍が軍事介入し、援軍にきてくれると思っているからにほかならない。ウクライナ軍にはFBIとCIAの専門家が協力しているが、親ロシアの過激派にはロシア軍が協力している。どちらも帝国主義同士の覇権争いであることには変わりない。右派セクターの策謀で成立したウクライナ暫定政府に正当性はなく、同時に勝手に武装蜂起した親ロシア過激派にも正当性はない。
13. 2014年5月05日 23:48:08 : bGQKGWgltJ 電光石火のごとく組織だった編成で動く「緑の小人たち」と呼ぶ強靭で寡黙、そして戦術的破壊力を持ち合わせているロシア軍の精鋭兵からなる特殊部隊がウクライナ南東部に展開し、ウクライナからの分離を掲げる同国の親ロシア派市民団体を指揮し同国東部の多くの自治体庁舎などを占拠し詰めて警戒しているとするウクライナ暫定政権とそれを支援する欧米諸国の報道にそった意見を支持している人がいるが、親ロシア派市民がウクライナ政権支持派の襲撃を受け、大した抵抗もせず41人も火災で死亡したことで親ロシア派市民の様々な反ウクライナ行動はロシアの精鋭兵からなる特殊部隊の指揮を受けているとする欧米諸国の報道は全く信じられないものとなった。さっそくウクライナ暫定政権は、今回の衝突は「ウクライナが不安定だと示すためのロシア連邦保安局（ＦＳＢ）による挑発だ」、モルドバから分離独立を宣言したロシア系住民主体の「沿ドニエストル共和国」から来た武装集団がロシアの勢力と連携して扇動したと批判しているが、ウクライナが不安定だと示すため、反ウクライナの親ロシア勢力を扇動するためだけに４１名に及ぶ市民がやすやすと命を差し出すであろうか。そもそも親ロシア勢力と反ロシア勢力との分類は、ドル支配経済から離脱しようとするBRICS諸国のけん引国でもあるロシアを悪魔化したいドル支配経済にドップリ漬かっている国家為政者の分類であって、本来はウクライナの暫定政権でありドル支配経済派であるキエフ政権勢力と、そうしたウクライナにおいてどちらの経済圏にもドップリ属することない独立した経済自治区を目指している自治区独立派との争いであろうかと思っている。
14. ダイナモ 2014年5月06日 01:18:47 : mY9T/8MdR98ug : Kr2S1L17Og 「BRICS諸国のけん引国でもあるロシア」 BRICS諸国経済が低迷しているのはロシアがだらしないからか　？「どちらの経済圏にもドップリ属することない独立した経済自治区を目指している自治区独立派」勝手に武装蜂起した親ロシア過激派がテレビ局を占拠し、「ロシアの番組を放送している」のは「気のせい」か　？
15. 2014年5月06日 07:02:06 : QAW1gMYKFs 勝手に状況をおまえが規定するな。
16. 2014年5月06日 13:50:26 : bGQKGWgltJ FRBが発行権を持つUSドルの支配下にある国が民主主義国家でありそれ以外の国家は独裁国家であり悪であると言う思いこみが激しい御仁が私のコメントに必ず反論するだろうと覗いてみた。 BRICS諸国経済が低迷しているのは、世界の経済取引に関してはUSドルが基軸となっている現在では、そのUSドルの発行量を調節させられ国際取引をしている企業の業績を手玉にとられているからである。そうした企業が当該国に多ければ多いほど当該国内の経済活動をも左右され国民の暮らしも左右されるのであるから、ドル支配経済から離脱しようともくろんでいるのでありましょう、そのこころみ、もくろみを阻止させる為USドルを引き上げ、そうした国家においても継続中のUSドル基軸経済を低迷させ国民の不満を煽りクーデタを起こし、再びUSドルの支配下をよしとする政権の樹立を図るためのUSドル支配者達の思惑、ストリーの一環であろうと考えています。又、親ロシア過激派がテレビ局を占拠したため「ロシアの番組を放送している」とする内容のコメントも番組を担当している人が任意で放送しているとも考えられロシアの番組を放送するのは占拠され強制されているに違いない、それ以外はないとする思いこみが含まれているのでありませんか。
17. 母系社会 2014年5月06日 14:47:16 : Xfgr7Fh//h.LU : scjMPTANss ダイナモさんへ前回、無視されたかもしれないので・・・ ●ロシアロシアは連邦制を主張している。ロシアは欧米との経済的関係や、現在の世界秩序の基本理念の一つである「主権国家論」から、ロシアも簡単には軍事介入はできない。軍事介入するには、それなりの条件が必要と慎重に対応している。というのは、特異な歴史的経緯があることから、独立→編入を認めていたクリミアの場合とは異なり、ロシアは東部が独立してしまうと・・・ ①親ロシア派が激減した西部は益々欧米に接近し、最終的にはＮＡＴＯに加盟する可能性があり、その場合、西部ウクライナ国境とモスクワの間は大平原なので、国境地帯にＮＡＴＯ軍が駐留した場合、脅威となる。 ②それにロシアは、豊かな東部ウクライナが独立すると、西部はモルドバ西側のような人身売買が横行するヨーロッパ一の最貧国となる。すると、莫大な援助で丸抱えしないと、西側に入るのを阻止できず、旧ソ連解体の意味が無くなる。（旧ソ連の解体は大小様々な原因があるが、大きな原因の一つは、欧米が治安費増大で損得がマイナスとなって植民地を手放したように、経済関係が大幅マイナスとなり、耐えられなくなったから）だから、本音では、韓国や米国、日本が莫大な援助費がかかる北朝鮮の崩壊を望んではなく、親米政権が樹立されることと、自力で更生することの二つを期待しているように、ロシアとしては、東部は連邦制でウクライナ内部に留まって、ウクライナに親露政権が樹立されることと、自力で更生することの二つを期待している。それでロシアは、独立＝承認も編入も約束せず連邦制を推奨している。 ●東部の親ロシア派親ロシア派は、東部がロシアに併合されることを希望していて、ロシアの一刻も早い軍事介入を期待している。これは、キエフ暫定大統領が署名せずに阻止したが、議会が政権奪取直後にロシア語を公用語から排除したことで、キエフ革命政権のウクライナ民族至上主義＝ファシスト政権と判断し、独立後の２０年間、豊かな東部の税金は主に貧しい西部に使われるか、政治家や政商が掠め取るという腐敗が続いたことにも怒って国家への愛想が尽きた。ロシア語の公用語からの排除とは、政府・自治体はもちろん、企業や大学・学校など、あらゆる機関でロシア民族は幹部に登用されず、イスラエル国内に住むパレスチナ人のように、二級市民化するということである。 ●ところが、毎日新聞が、ドネツク州の「住民投票」実施責任者にインタビューしたところ、ロシアへの編入は今の所、ロシアが承認していないので、設問にする根拠が無いとして、ロシアが提案・推奨している連邦制の賛否ではなく・・・ ①ドネツク州が独立するかどうかの賛否 ②ロシアが主導する経済ブロックである関税同盟加盟の賛否また、ドネツク州の親ロシア派が独自に行った世論調査によると、独立支持が５６％、ウクライナ残留は２６％。投票率は７０％で、ドネツクの住民投票が先例となってルガンスク州、ハリコフ州、オデッサ州などが独立し、連邦国家を造る構想もあるという。 ★★連邦制を選択肢に入れないということは、ドネツク州の親ロシア派は、ロシア政府のコントロール下にはなく、独自に判断していることを意味している。だから、ダイナモさんの説は誤りであり、東部の親ロシア派は、独自の利害から判断をしていて、案外強かである。 ★★東部の親ロシア派とロシア政府は、北朝鮮と中国のような関係なのだろう。ドネツク親露派「住民投票は新国家創設の土台」 http://mainichi.jp/select/news/20140424k0000m030062000c.html