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朝日・時事、大阪と長崎と沖縄で、投票総数が投票者数上回る、アナログとデジタルの両方で、不信感を生んでいます。
http://www.asyura2.com/14/cult13/msg/718.html
投稿者 小沢内閣待望論 日時 2014 年 12 月 15 日 22:06:48: 4sIKljvd9SgGs
 

毎回、当たり前のように発表されますが、ミスというより、不正がある又は不正が入り込む余地が有りすぎるという事だと思います。
あアナログのミスというか不正は毎回全国で報告されるし、デジタルの方は不自然な数字が多すぎます。
こういうときは、有権者をもっと開票に関わらせるべきですが、実際問題としては非常に閉鎖的です。
また、これは不正とは違いますが、得票率17%の政党が首相を出しても、もう国民は納得しないでしょう。
最初は人気取りやヒトラーみたいのが出たり、ブッシュの不正選挙みたいのが起きる可能性はありますが、プーチンのような傑出したリーダーを望むのであれば、小沢を潰すような事を無くすには、大統領制度のような仕組みを考える時だと思います。
そうしないと、成蹊の次は関東学院という事になり、馬鹿しか首相になれないという事になってしまいます。  

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コメント
 
01. 2014年12月15日 22:45:36 : XVDs0TzGPI
アナログとデジタルという言葉に関してなんですが、
僕はアナログという概念は連続量として認知し得る対象に対するもので
デジタルというのは離散量すなわち、飛び飛びの量で考えるものに使う
と、このようにアナログとデジタルの差異を峻別しております。
数学でいえば、アナログが実数でデジタルが整数ですね。
時計で例えれば、アナログが針時計でデジタルが数字が表示されるものです
さて、このテキストの文脈の中で使われているこれらの言葉は本意とは違います。
恐らく、アナログが手作業、デジタルが機械処理という意味だと推測されます。
言葉の本義から逸脱してるという意味では言葉の誤用と言えると思います。
しかし、言葉というのは時代の変遷とともに意味が変容していくものなので
これでいいのだと思います。
要は、文脈から単語の意味を類推する読解力があるかどうかが大事なんです。

02. 2014年12月16日 00:14:59 : 3GcrjGlvGk
今日、年配の知り合いから、「不正あったやろ!」と言われて驚きました。

理由を聞いたら、共産党の議席の多さが、年配層には相当引っかかるそうです。
自民批判票が大量に共産党に流れるなんて有り得ないと。

2012年は維新と、みんなの党が、怪しい票の受け皿になりました。
今回は共産党がそれだったのでは?と思うのです。

理由は、2012年に共産党の票が不自然なくらい減ってたという話を聞いたことです。党員ですらおかしいと思っていたのに、共産党本部は何もしなかったと。
ムサシに関しても変です。
選挙の集計システムをほぼ独占するような会社が、自民党に献金していた事実があったのですから。なぜ共産党は、それを追求しなかったのでしょうか?

今回の議席増は、前回の得票削りの穴埋めなのでは?と思うのです。


03. 2014年12月16日 02:16:48 : Qk0z0gVGLY
おれは不正選挙信じたくないんやけどな。

こんなん、近代国家やないやん。大日本帝国に劣るやん。

あるなら、不正関係者は極刑でいいと思うよ。こんなもん、中世や。それ以下や。

ただ、システムをチェックするしくみは作らんと、それが今無いというのも
信じられん。こんなもん、仕様を国民の前でレビューせんとブラックボックス
で使うなんてありえんやろ。どんだけソフトウェアに関して素人なんや。

不正やってる奴、もしいるなら、歴史の中で絶対ばれるからな。覚悟しとけよ。


04. 2014年12月16日 06:27:48 : 8q3qeXT2cg

下記は、2013参議院選挙の結果ですが、あまりにも不自然です。
米国式のインチキ選挙でアホがトップになり、日本も戦争国家となるのか?


>☆☆☆ 開票結果に見る 2013.7.16参院選挙の不正 ☆☆☆
http://www.asyura2.com/14/senkyo166/msg/320.html#c50

1、生活、みどり、社民〜選挙区で落選。選挙区票に比べて比例票が激減。
・青森 平山 幸司(生社ど)選挙区 76,432 − 比例区23,167 =  53,265減
・山形 舟山 康江(ど・社)選挙区252,040 − 比例区19,920 = 232,120減
・新潟 森  裕子(生活) 選挙区165,308 − 比例区45,182 = 120,126減
・島根 亀井亜紀子(ど・社)選挙区115,043 − 比例区11,108 = 103,935減
〜上記候補者を支持する有権者の比例票が、他の政党のものとしてカウントもしくは廃棄された。舟山氏の比例票は典型的な例である。選挙区票も疑わざるを得ない。とてもじゃないが信頼しろと言う方が無理である。

2、公明党〜2012衆院選に比べ、比例票が1.05〜1.25倍に増えている。
・北海道 参比例 345,704÷衆比例 289,011 = 1.20 56,000人の増!やりすぎ!
・青 森 参比例 65,501÷衆比例 59,787 = 1.10 1年で信者が5700人増!
・岩 手 参比例 53,051÷衆比例 42,479 = 1.25 あり得ない。草加の魔法!
・山 形 参比例 57,413÷衆比例 58,520 = 0.98 なぜ減った?前回が不正?!
・新 潟 参比例 94,639÷衆比例 86,298 = 1.10 1年で信者が8,341人増!
〜2012衆院選から草加の熱烈な勧誘運動は皆無であった。投稿メールにあるように、不正に比例票を加える、或いは他の政党の票を付け替えることで票の積み増しが可能であり確実である。戦術変更であろう。

3、維新の会〜候補者を立てない選挙区で、大量の比例票を獲得。
・北海道146,050票(6.01%)・青森県 34,149(6.72) ・岩手県32,187(5.42)
・山形県 37,698(6.75)  ・富山県 38,986(8.97) ・島根県26,361(7.6)
〜 上記、全ての選挙区に維新の候補者はいない。北海道・札幌市には遊説したようであるが、「どこの国でもあった従軍慰安婦」と「沖縄司令官へのソープ活用の 進言」で、これだけの比例票を獲得するとは思えない。同様に、みんなの党も候補者を立てていない選挙区でかなりの票を得ている。

4、共産党〜「新潟選挙区」では選挙区票に比べて比例票が異様に増えている。
・西沢 博(共産) 比例票77,964 − 選挙区票 60,317 = +17,647
・森 裕子(生活) 比例票45,182 − 選挙区票165,308 = −120,126
〜選挙区で森裕子候補に票を投じた人の比例票はどこに? 新潟選挙区に限って共産党の比例票が異様に増えている。反原発・反消費増税でも共産党のみ議席が躍進している。共犯なのか?

報道・司法も腐敗権力と癒着し、不正選挙とそれを問う不正選挙訴訟の情報は隠蔽されている。不正選挙で自公維新みんなを勝たせ、戦争国家への推進を指南・命 令してきた米国CSISのカート・キャンベル、マイケル・グリーンらが、公明党の山口代表のもとを極秘で訪れて、集団的自衛権の行使の解釈改憲に協力する ように要請した。情報隠蔽・人権弾圧の戦争国家目前である。不正選挙の隷米腐敗売国奴集団=アベ自公政権を一刻も早く倒さなければならない。


>「※国民よ気付け、日本の中枢は米国戦争屋ジャパンハンドラーに乗っ取られている」  
http://blue.ap.teacup.com/97096856/4539.html

>日本が追従する? 米国不正選挙の呆れた実態
http://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-271.html


05. 2014年12月16日 15:44:39 : k9SHCCbyyM
落選した当事者等が定められた期間内に不正等を訴えないなら、周りがトヤカク言っても始まるまい。

高松市の例のように、白票を2回計数した旨の匿名通報によって、選管職員が逮捕されたケースも有るけどね。


06. 2014年12月16日 23:48:09 : mPOS5zDgq2
ポスト氏は年配を装っていたが、ラグビーの件で馬脚を現したな。

07. 2014年12月17日 00:10:21 : FfzzRIbxkp
投票総数が、 投票者数を上回ったの?

なんで? 一人何票持ってるの?


08. 2014年12月17日 01:38:49 : cc9J83mWIY

 不正選挙疑惑を追求使用とする民主党地方議員に対し、

 共産党も加担して反対している。


 共産党はもはや「体制内政党」だ。

 
 小沢氏に対する共産党の「人権侵害」で、この政党の

 正体見たり。

 愛想が尽き見限った次第だ。


09. 2014年12月17日 05:04:52 : KHzxRQNQMk
共産党が伸びるのは、私にはあまり違和感がないよ。
数年前には、「蟹工船」がよく売れてた国だもの。
弱者救済のイメージが一番強い。

私を含め、現代史をほとんど勉強する機会がなかった人は、
中国共産党やカンボジア(ポルポト)共産党の虐殺とか、
ほとんど知らない(覚えてない)のだと思う。

今年、池上さんの近代史講義で勉強して、心底ビビった。
極右(ナチス)も極左(毛沢東)も、人を殺しまくった点では同じだった…

共産党の話はさておき、下のスレで田⚪︎神氏に対する不正選挙疑惑が盛り上がっていた。
確かに変な感じだ。
自分の知ってる方法と全然違っていた。

自分が開票人として参加した時にも、手荷物持込み厳禁だったハズなのに、
開票仕分けテーブルのすぐ近くのテーブルに、
手荷物を置いて仕分けをしていたグループがいた(作業員の半分くらい)。

私達が帰っても彼等は残ったままだった。
この件も、未だに釈然としていない。

【緊急】東京12区で不正 [転載禁止]©2ch.net [699332515]
(タイトルで検索してね)


10. 10ポイント 2014年12月17日 05:59:29 : 3jOENHcgPx/Y. : 8Ey0yayvMc
投票用紙は何処で誰が作成しどのように管理されているのか。誰か教えてください。 開票立会人はどのようなシステムですか。機械化前後に無効票の増減は。一票の格差を言いながらナゼ集計ミスを軽く扱うのでしょう。用紙の遅配配布ミスもあったのですから。 

11. 2014年12月17日 06:44:46 : pnW9b68yVg
アメリカの代理でアジアとか、あちコチ、軍隊を派遣する、既成の事実になりつつあるね、
お金もない、アメリカが日本に代理で仕事をさせる、
当たり前の事ですよ、
皆何寝ぼけてるの、
当たり前ですよ、
国民が。承認したから、


12. 2014年12月17日 10:30:09 : mp6fw9MOwA
自公政権の政治姿勢に反発している国民が5割を超えている状態で自公勝利との結果が外国人には信じられないようだ。
日本のコメンテターは選挙結果が正しいとの前提でその結果がどのように導かれたかとの解説を行っているが、まるで国民に思考力が無いと言っているようだ。
外国人は日本国民が知恵が有る事を知っているので選挙結果が可笑しいと言っている。
自公政権が如何わしいと思っている外国人は、自民が議席を減らしたのは敗北と捉え日本株を売っていると日本のコメンテターは言っているが、自民が議席を増やしていたとしても日本株は売られていただろう。
何故なら日本の選挙に不正が有ったとの疑惑を強めるだけで、アベノミクスはまやかしで有る事を知っているからだ。
これからの日中・日韓関係は悪化の水戸を頼ることになり安倍政権は行き詰まりの道を進まざるを得ない。
日本の官僚の常識は国際社会では非常識である事は官僚自身とマスコミ関係者は十分承知しており、この修正の為に政権批判の論調を出し始めるだろう。
しかし、対岸の火事状態での実質を伴わない批判は外国人には受け入れられないし、批判でガス抜きし国民の為にならない政策を進める愚策が有るか否かを注視するだろう。
安倍政権の生き残る政策は米国戦争屋と縁を切り国民の為の政治に転換する以外に道はなさそうだ。

13. 2014年12月17日 11:53:48 : KHzxRQNQMk
「世界から見ても、不思議すぎる選挙結果」
ブッシュの前例もあるしね〜

「戦争好きな人」が台頭する時のお決まりのパターンなのか?

財政赤字、格差、貧困、好戦度アップ

アメリカと状況酷似。
そして、国力低下傾向が止まらない所も。

ブッシュ以降のアメリカは、国全体としてみると、ホント良いことが少ない。
数年のタイムラグを置いて、アメリカの真似をするのが得意な日本だが、
まさか選挙結果もそういうことだったのか???
だとしたら、先は暗いな…

「イカサマの可能性も意識(警戒)しつつ、
出来るだけ悪いことが起きないように工夫を考える」

のが大人思考だと思う。
でなければ、空に暗雲が立ち込めているのに、
「雨降って欲しくないから、暗雲は見なかったことにして、傘は持っていかない」
のと同じことをしているよね。

どうでもいいことならともかく、
重要なことに関しては、慎重&予防の姿勢が非常に大事だと思う。


14. 2014年12月17日 13:03:59 : 8q3qeXT2cg

>>10 10ポイント様

投票用紙はムサシが作成して選挙管理委員会に納めているようですが、全く同じものをムサシがいくらでも持っているので、ムサシ関係者ならいくらでも持ちこめるようです。ただし、投票用紙の全てがムサシではないようですが・・・。そればかりか、選挙管理委員会もムサシに取り込まれているようです。下記をご覧ください。


>>大手新聞、テレビを見て信じている国民よ、現実はここまで選管は悪化、腐敗しているということだhttp://www.asyura2.com/14/senkyo175/msg/349.html
>>信じがたい開票作業の実態〜こんなにあった選挙開票及び集計のブラックホール
http://blogs.yahoo.co.jp/nothigcat2000/24483851.html
以上から、次のような問題点が浮かび上がってくる。
1.立会人の統制業務の信憑性について〜「立会人の承認と押印」はメクラ判
2.分類及び集計等ソフトは公的財産〜プログラム内容が開示されて然るべきである。
3.開票に身元不明な派遣社員が総勢4分の1も存在し、開票に関わっている事実
4.読み取り分類機に加え、新たに計数機「ローレルバンクマシン」による不正操作の可能性
5.バーコード作成にムサシのソフトが介在しておりここでも不正疑惑が再燃
6.ムサシの集計段階での関与の可能性
7.愚かな公務員の開票に係る誤った認識〜「速報」ではなく「適正」かつ「正確」を>

監視カメラは進歩したとも言えなくもなくソフトの開示も必須であるが、上記のようにブラックックホールはたくさんある。シンプル・伊豆・ベスト!

そもそも、投票用紙は選管作成ではなく、印を印刷したものをムサシが作成しているのであり、ムサシルートを使えば真券と全く同じ偽札がいくらでも手に入る ということである。本来は選管が通し番号を記入・朱印を使って作成し、当日まで金庫などに厳重保管して盗難や火災に備えるため囲碁かマージャンをしながら 寝ずの番で管理しなければならない。選管と選管委員長は、最初の段階から仕事をしていないということである。

さらに、開票に身元不明な派遣社員が総勢4分の1も存在し関与しているとすれば、開票は選挙管理委員会の管理下にないということであり、「選挙管理しない 委員会」と改名すべきである。どうしても人手が必要なのであれば、地元の銀行や信金の職員を要請し、一万円札を数えるように手作業で念入りに数えてほしい ものだ。

そもそも開票は陸上競技と違って分秒を争って報道する性質のものではない。更に投票箱を異動させるなどは暗躍の機会をムサシ一族に提供するだけのことであ り、投票した場所で開票しなければ不正の入る余地が生まれるのは当然である。各投票所は、投票箱の閉鎖と同時に有権者を招き入れ、多くの観客が見守る中で 開票すべきなのである。票の確定まで2〜3日かかろうとも、地域の仕出し屋・スーパー・コンビニの弁当が売れて地域の活性化にもつながることだろう。

選挙もインチキマシーンを使うことなく、できるだけ原始的でシンプルなものとし、地域に密着したものとして実施すべきであり、地域のイベントとして盛り上げるべきである。>>

===============================
検票のための集団訴訟と国際選挙監視団の派遣が必要です!
===============================



15. 2014年12月17日 13:09:18 : Fg4tg1weJ2
関東学院、学生はいるのか?

この大学、潰れるのでないか?


16. 2014年12月17日 13:33:41 : FeN2HeRTQI
なんか、ここで見た鳩山由紀夫のジャパンハンドラーズ(日米会議?)の記事がいつの間にか削除されているのですがどなたか消息を知りませんでしょうか?大変な問題です。

17. 2014年12月17日 13:44:37 : f5wCgWXG2k
 14さんの10さんに対する回答は、ポスト英米時代さんの文体に似てユーモアが散った内容で良かった。笑ってもいられる場合ではないが、理解し易かった。内容的にも全く同意である。開票所は投票所に出来るだけの余地のある体育館などを利用しており、その点から見ても有権者の殆どはそこが開票所になり、投票締め切り直後から手作業で開票するものと思っていた。
  ところが、実際にはここ数年は既に投票所から十数キロ離れた開票場まで勝手に、先導車も無しに運んでおり、そこに全体が集まり開票が始まるのは、何と投票締め切り1時間か1時間半後であるという。
  その前に既に世論調査や出口調査で当選者が決まり、万歳三唱、勝利インタビューが行われているというのも、幾ら何でもおかしな話である。実際に有権者が投じた資料が厳然とあるのに、予測だとか世論調査だとか、出口調査のアンケートで勝敗を占い、あえてそれを元に当選発表をしているのだ。間違いを今回アリバイ的に造ったようだが、本来なら朝日新聞を叩くくらい、非常識極まりないものとして社会的に糾弾されても良いが、修正が有りましたで終わりになっている。落選を当選としてしまったのに、間違いを絶対に容赦しない日本社会には珍しいことであり、これも不可思議な対応である。
  とにかく応募者から届いた応募はがきなどは無視、廃棄して「商品の発送を以って当選者の発表に代えさせていただきます」と、社長の知り合いが当選商品をもらう企業のようなものであり、インチキを疑われても仕方無い状態である。

18. 2014年12月17日 15:44:44 : Z4gBPf2vUA
やっぱ不正選挙だったみたいね

消費税されボロッボロッなのに自公民が第一党に返り咲くはずがなかった
投票場での立ち話では「自公民には絶対入れない」って話してたし・・


19. 2014年12月17日 15:46:36 : Z4gBPf2vUA
地方のスーパーでは運転資金が足りず商品がガタガタだ
消費税のためでないか

1ヶ月づつ稼いだ金を支払いに回して仕入れしてたのだろうか・・・


20. 2014年12月17日 16:54:07 : IH9BjhTQ8w
アベコベが総理である国には未練はない、はい さよなら日本、今日 出てゆきます。

21. 2014年12月17日 19:42:30 : ttYz7AYrzA
落選議員が泣き寝入りしているんだから、しかたがないね。
京都で次世代の党の票が1500票とか、比例区と選挙区の用紙を
取り違えとか、あえてニュースにして単純ミスのようにカモフラージュ。
ミエミエですね。
日本国は植民地ですから・・・
これは、生徒会の選挙と思うしかないね。
どうせ会長になっても、校長には逆らえません。

22. 2014年12月17日 21:58:24 : RQpv2rjbfs
不正選挙いぜんに、選挙制度がくそ、憲法違反の疑いがあるだよ、死に票多すぎ。

23. 米住人 2014年12月18日 02:32:30 : HXWX3clYas.tM : wQvTxWmxZQ
1. アナログとデジタルに関する簡潔明瞭なご意見、全くご指摘の通りと同感です。
 又、久々に、格調高い記述文体の読後感を得ました。

24. 10ポイント 2014年12月18日 06:30:17 : 3jOENHcgPx/Y. : vAS0arzZKg
14> ありがとうございます。やはり疑念は拭えませんね。
                                        04さんに有る様に先の参議院選新潟の165.308票が比例の生活に45,182票しか行かなかったとはやはり驚きです。 読み取り分類機、計算機は利用するにしても国民の信頼性が低下しているのだから やはり手作業で念入りにすべきですね。時間はかかっても。私の田舎では以前は各陣営が朝まで交代で検票作業を監視していましたよ。
 

25. 2014年12月18日 19:04:09 : FdXg00nXda
衆議院と同日に実施される国民審査があるとき、この問題が発生します。期日前投票の開始日は衆院選で公示日の翌日、国民審査で投票日の7日前からとなっています。このため、期日前投票に行っても衆院選しか投票出来ないことがあり、国民審査の投票は後日、改めて行う必要があります。このとき衆議院の投票用紙を再交付して、二重投票させてしまうミスが起こり、結果として衆議院の投票総数が投票者数より多くなってしまいます。

26. 2014年12月19日 00:45:45 : 4bHRhmNHKY
知人からの聞いた話に基づく疑問で恐縮です。
老人ホームで期日前投票をしているところがあるようですが、何か釈然としません。
厳格な集計ができているのでしょうか?
また、認知症の老人に投票行為を促すことが、国民の将来に対する民意を反映させることなのでしょうか?
高齢者が増大する日本での民主主義を担う投票制度の重大な課題ではないでしょうか?

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