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再稼働への動き活発化について 小出裕章(とある原発の溶融貫通(メルトスルー))
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/212.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 2 月 01 日 18:58:00: igsppGRN/E9PQ
 

再稼働への動き活発化について 小出裕章
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7527276.html
2014年02月01日18:25  とある原発の溶融貫通(メルトスルー)



今西:
今年1月になりまして、新年から原子力規制委員会が、原発の再稼働に向けて、安全審査中の関西電力高浜原発などを現地調査するなど、再稼働についての動きが非常に加速しています。


今年、おそらく夏ぐらいになると、今、申し上げました高浜原発ですとか、四国の伊方原発、そして九州の川内原発あたりが再稼働するのではないか、という話が多々出るようになりました。先生、いかがお感じになられていますでしょうか。


小出さん:
はい。私が望むわけではありませんけれども、今年の夏、あるいは秋頃に再稼働されてしまう可能性は高いと思います。


今西:
原子力規制委員会ですね、これまで以上に、福島原発事故以降、その安全審査に対して、かなりハードルを上げて厳しくやっているということが伝えられています。具体的には、どういう点を厳しくチェックするようになったのでしょうか?


小出さん:
はい。まあ、いろいろですけれども、たとえば福島第一原子力事故の際に放射性物質を大量に環境に放出したわけですが、それを防ぐためには、フィルター付きのベントという機能が必要だという議論が事故後に起きたのですね。まあ、元々その議論は前からあったのですけれども、日本は知らぬ存ぜぬで来てしまっていたものです。


それを再度、議論に乗せまして、再稼働する場合はフィルター付のベントをつけない限りはダメだとかですね、あるいは、活断層とかを考える時に、今までは過去13万年以内に動いたものだけが活断層ということだったのですけれども、40万年前までに動いた跡があれば、活断層と認めるとかですね、まあ、電源を多重化しろとかいくつかの点でこれまでより厳しくなりました。


今西:
その厳しくなったところをきちんとクリアできれば、再稼働しても安全なのでしょうか?そこが一番気になるのですが。


小出さん:
そんなことはもちろんないわけです。新しい規制基準は特に津波に対して注意をしろということが一番のメインになっているわけですけれども、原子力発電所の事故というのはもちろん、津波だけで事故が起きるわけではありません。


原子炉が大きく溶けてしまったという事故は過去4回ありました。1957年にイギリスのウインズケールという軍事用の原子炉が溶けてしまいましたし、79年には米国のスリーマイル島の原子力発電所、86年には旧ソ連のチェルノブイリ原子力発電所が溶けてしまいました。


そして、今回福島でまた溶けてしまったわけですけれども、そのうちで津波にやられたのはもちろん福島だけであって、他の原子炉が溶けた原因というのはそれぞれ全く別の要因があって、事故に追い込まれたわけです。


ですから、津波だけの対策をとった、あるいは地震に対してもなにがしかの対策をとった。だからといって事故が起きないということにはならないのです。


今西:
なるほど、なるほど、そうですね。それで、原子力規制庁ですね、安全審査をしておるのですが、原子力規制庁の皆さんも元々は原子力ムラにいらっしゃった方ばかりと言ってもいいのですよね。メンバーの方々。


そういう方々がハードルが上がった安全審査をするということなんですが、やはりどこかで馴れ合いというかですね、国会事故調なんかでも指摘されましたけれども、事業者側と一体となってしまうようなところはないのかという心配があるのですがいかがでしょうか。


小出さん:
もちろん、あるわけです。規制委員会の委員の方々が元々、原子力ムラの人たちなわけですし、規制委員会の実務を担っている元の原子力保安院、安全保安院もですね。これまで、原子力を推進するためにやってきた人たちなのですね、その人たちが実務を担っているわけですから何をやってもダメだと私はと思います。


今西:
そうですよね。これまで、一緒に推進しようとやってきた人たちがですね、片一方で急に態度を豹変させるというのは、なかなか日本人という立場に立ってみると難しいのではないかなと私もすごく思うのですが…


小出さん:
はい。原子力安全保安院などは福島の事故が起きたすぐ後でも、これからまだ原子力をやるんだという文章を作成していた、そういう人たちの集まりですので、今、安倍政権が返り咲いてまた財界と一緒に原子力をもう一度、復活させようと思っているわけですから、もちろん喜んで彼らは協力することになると思います。


今西:
それでですね、私は福島第一原発にも自分の目で見て取材に行ったのですけれども、今振り返ると、福島第一原発はひとつだけラッキーだったなと思う点があるのです。たとえば、福島第一原発というのは非常に敷地が広い、それで汚染水タンクとかですね、そういうものを置くスペースが十分にある。


100%とは言いませんけれど、かなり余裕があって取れたような時期もあった。今はかなりタイトになっていますが、たとえば伊方原発なんかを見ると、あまりスペースがないような気がするのですが、たとえば再稼働に向けてもし万が一事故があった、あのような汚染水タンクが必要になるということを考えるとですね、そういうところも規制委員会がチェックをすべきではないのか、というふうに考えたりするのですが…


小出さん:
はい。もちろん、本当はすべきなのですが、今回の規制委員会が作った基準は新規制基準と呼ばれているのですね。それは、新安全基準ではないのです。


なぜかといえば、どんなことをやっても安全とはいえないと…。だから、どこまでなら我慢するかというそういう規制の基準を決めているんだと、そういう宣言なのです。


ですから、福島の事故を受けてなにがしかの基準を厳しくしているわけですけれども、だからといって事故が起きないわけではありませんし、もうそのリスクに関しては諦めなさいと彼らが宣言しているのですね。


今西:
諦めるんですか?


小出さん:
はい。今、今西さん仰って下さったように、原子力発電所は固有の様々な条件を抱えていますので、一つの事故が想定されることに関してはある発電所が楽だったり、ある発電所が厳しかったりするわけですけれども、そういうものはもう仕方がないと。


全体として目をつぶって、危険があることは承知しながら進めようというのが今回の規制基準です。


今西:
なるほど、それで小出さんが最悪の施設だと仰られていました六ケ所村の再処理工場も安全審査を申請しています。この点についてはどのようにお考えでしょうか?


小出さん:
私としては原子力発電所の再稼働だって許しがたいと思いますし、再処理工場の再稼働、あるいは、まだまともに動いていないわけですけれども、動かし始めるということをなんとしても止めなくてはいけないと思います。


今西:
再処理というのはほとんどうまくいっていないということですよね。


小出さん:
元々、再処理というのは原爆材料のプルトニウムを取り出すという技術でして、核の軍事利用の一番中心技術なのです。


そのため、国と国との間で技術移転すらができないというなかなか難しい技術でして、日本は先の戦争に負けたがために原子力技術をほとんど持たないまま始まりまして、自分では再処理工場なんてつくる力が全くなかったのですね。


フランスから曲がりなりにも技術を導入して、1997年から東海村で小さな再処理工場を動かし始めました。その技術を使って六ケ所再処理工場を自前で作るんだと豪語していましたけれども、結局それも自前でできないで、またフランスに作ってもらった。


そして、それではあまりにも格好悪いということで、出てきた放射性廃液をガラスの部分に固めることだけは、なんとか自前でやりたいといってガラス固化装置を自分で作ったのですけれども、それが全く動かないということになっていまして、あまりにもお粗末な状態でここまで来てしまっています。


今西:
そうですね。そういう再処理工場をまた稼働させるということで、うまくいく可能性もあまり高くないと思えるのですが…。また、そこに税金が使われてしまう。そんなことするんだったら、福島第一原発の方にもっとたくさん使った方がいいと思えてならないんですけれど…。


小出さん:
もちろんです。再処理工場なんて、もうすでに2兆円、3兆円のお金をつぎ込んでいるのですけれども、まともに動いていないわけです。


そんなお金を使うのであれば、本当はもっともっとお金を使うところはあるわけですし、福島の事故の被害者の方たちの救済、あるいは事故の収束のためにこれから何10兆円かかるかわからないというお金が必要になるわけですから、政治家の方には目を覚まして欲しい、と私は思います。


今西:
分かりました。小出さんありがとうございました。


小出さん:
ありがとうございました。


http://www.rafjp.org/koidejournal/no56/


============================================


「東電まかせではまた事故が起こる」 泉田知事
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7453122.html


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 山田隆 2014年2月01日 19:30:04 : 3ea.l7jC04f2k : ezKjFNrfto
小出教信者赤かぶは小出裕章の拡散を止めよ。

[12削除理由]:アラシ
02. 2014年2月01日 19:51:36 : dp4XTYfT2A
>>01

信者で何が悪い?
事故当時、メルトダウンはしていない、するはずがないとか、さんざんテレビで言ってたどこかの御立派な先生の信者でもなければそんなことは言えないだろうな。


03. 2014年2月01日 20:09:48 : Z6R2dlP84E
>>2
小出がメルトダウン認めたのはいつか調べてから言え

04. 2014年2月01日 20:17:55 : dp4XTYfT2A
>>03
小出氏は「するはずがない」とはけして言っていなかったぞ。www
あの先生は何度も言ったからな。

05. 2014年2月01日 20:33:09 : Z6R2dlP84E
>>4
大量の放射能放出があった時、まだメルトダウンしてないって言ってたような

06. 2014年2月01日 20:44:39 : Z6R2dlP84E
そんなに原子力に反対しながら、村から離れないのはなぜですか?

07. 2014年2月01日 20:53:44 : SJXTLFxgi6
◐20140201 R/F #056「小出裕章ジャーナル」〖再稼働への動き活発化について〗
http://www.youtube.com/watch?v=_9RCf2bpWPo

08. 2014年2月01日 21:07:43 : HDwovAiKsc
>>01

 こやつは小出ストーカーであり、狂信者だからどのような反論も無意味です。

 ついでに05・06も同様な輩です。


09. 2014年2月01日 21:19:16 : amPejm2HkA
>>8
何度論破されたら負けを認めるのかなw

10. 2014年2月01日 21:40:08 : v4TUyo0VTQ
>>8
はけろりん

11. 2014年2月01日 21:52:32 : BPS3U6oC5w
原発が安全と信じるに足る根拠はどこにもない。
福島原発の収束作業が全く進んでいないこともはっきりしている。
原発の発電コストが高いこともはっきりしている。
原発なしでも電力が足りることもハッキリしている。

福島原発事故発生以前から、原発の危険視を的確に指摘していたのが小出氏。

普通の頭があれば誰の意見が正しいのかは自明。

01 05 06 キミ達は阿呆で醜いのう。


12. 2014年2月01日 22:29:09 : amPejm2HkA
もんじゅや六ヶ所に数兆円
京大実験炉は?
小出氏に批判する資格があるとは到底思えないが。
>>11
あんた事故前に小出氏の活動見たことないだろ。

13. 2014年2月01日 22:40:24 : amPejm2HkA
>>11
私や他の批判者は事故前の小出氏の活動はアリバイ作りと言う認識だ。
原子力村にいながら反対運動したら追い出されてるだろ。
こんな簡単なロジックもわからないのかな。

14. 2014年2月02日 00:14:06 : hoTh60ddgY
原子力災害が発生した際の無制限の保険を引き受ける保険会社が皆無であるのは、いくら高額の保険料を受領しても一旦事故が発生したら保険料でまったくまかなえないリスク負担の方が勝っているからだ。

すなわち、原発はリスクを経済的に換算すれば社会的に存続できない事業である端的な証拠である。

いくら精神論で日本には神風が吹いて放射能を全て吹き飛ばしてくれるから事故などヘッチャラと強がり言っても、事故は起こる時は起こるのだ。

地球全体を破壊に向かわせるほどの重大放射能漏れもいつ起きても不思議でない危うい原発は地球全土から一切合切、直ちに廃炉に向かわせねばならない存在だ。


15. 2014年2月02日 00:46:21 : GKXPQSbOmQ
>01山田さん、この場では、率直な批判は、今回はやめといた方がよろしいかと。

私の推測だと、今回は、山田さんとか私とかを偏執的なキチガイ扱いするための罠をかねていると思います。あくまでも『かねている』です。

突然消えた3名の方がリニューアル再登場されてからでいいのではありませんか。

真剣に批判なさるのは。裏を書こうと待ち構えていますよ、多分、真珠湾のように。

ターゲットは、3年間のいきさつをご存じでない、最近1年間位にここを見始めた方々だと思います。

返答なしでお願いいたします。私はこのスレを二度と見ません。


16. 2014年2月02日 02:22:59 : JtW399YiA2
断層上の原発を再稼働させた段階で規制委はその存在意義を失う・・・。
日本独自の安全基準を設けるくらいならアメリカの規制基準をそのまま持ち込んだ方が良い。

17. 2014年2月02日 05:57:18 : WUNANy3DVw
小出はもういいよ。

18. 2014年2月02日 06:20:44 : FMYtuhLJh0
赤かぶさん、気違いは気にせずこれからも小出先生の投稿を続けてください。

一番にコメントする以外、何もできない連中ですから。


19. 2014年2月02日 07:52:22 : Gv6u9zTicg
京大実験炉の運転反対

20. 2014年2月02日 08:02:49 : Gv6u9zTicg
福島の汚染水タンクが増える一方
新潟に運んで処理できるレベルじゃなかったね。

21. 2014年2月02日 08:06:38 : Gv6u9zTicg
都合の悪い質問は無視かはぐらかす小出信者。
典型的なのが知る大切さ、けろりん。

22. 2014年2月02日 11:16:05 : TPB6aJIxcQ
>>19. 2014年2月02日 07:52:22 : Gv6u9zTicg
>京大実験炉の運転反対

実際にどんな活動をしているんですか、IDは初出みたいだが・・


23. 2014年2月02日 12:28:57 : Hb5539yd8A
ガンの撲滅に役にたつとおもわれる研究がある。これの予算が100億円かかると
いわれるので、いつまでたっても認められない。アメリカでは認められたそうだ。

100億といえば、1兆円の100分の1だが、大金なのだ。ところが福島第一の収束
には100兆円かかるなどとアメリカの研究者に言われている。

六ヶ所村の再処理にも何十兆円という金がでる。それらの金は国民から取るつもりなの
だろう。だがそんなことをしていたら経済が壊れる。

そのうえリスクは>>14の言うとおり計算できないほど大きくなる。これを安倍は計算
に入れないつもりらしい。だがリスクを計算しないのは小学生以下だ。


24. 2014年2月02日 13:13:28 : 4MK6vKb9Hs
原子力村の人間が原子力村批判ていろんな意味でおかしくないか?

25. 2014年2月02日 13:16:34 : FMYtuhLJh0
これまで、何十兆円も投資したのに、売れる電気を1円もつくれない事実が、原発の終焉でなくで、何かね?

原発は、苦労して私立大学まで出させたのに、仕事もせずぶらぶらし、家では暴力をふるって、さらに遊び金を要求する、ごつつぶしと一緒。早く追い出さないと家庭崩壊になるぞ。


26. 2014年2月02日 13:45:23 : 4MK6vKb9Hs
実験炉を止めてから言えよ。
話が根本的におかしい。

赤かぶの小出スレッド立て大賛成。
言う場が欲しい。


27. 2014年2月02日 15:57:34 : UYdwwwXwXs
年寄りは汚染食品を優先して食えなんていうやつは、たとえ反原発の闘士だろうとなんだろうとただのキチガイだよ。w

28. 2014年2月02日 18:28:51 : TPB6aJIxcQ
>>26. 2014年2月02日 13:45:23 : 4MK6vKb9Hs
>実験炉を止めてから言えよ。
>話が根本的におかしい。

原子炉技術者は不要とでも? それじゃなくても技術者不足は深刻なんですが
日本の原子炉は安全だから 技術者なんていらないってか?


29. 2014年2月02日 18:57:51 : WzX8nPCmYM
日本が脱原発に針路の舵を切ったということは、昨日まで原子力の権威のような学者や技術者も今日は原発の危険性を言い、国内の産業構造が変化することに対して経験を十分に生かした提言や指導を行うようになることを意味するだろ。昨日まではあっち向いてホイ、ところが今日からこっち向いてホイだ。

それほど国の政策転換は全ての国民に影響を及ぼすことになる。今まで日本が蓄積した経験を一つも無駄にできないのである。今までのように楽してマネーを呼び込むことはできなくなっても重要な原子力管理の任務はむしろ増すだろう。

原発事故後の安全を確保するという日本が未体験の時代を担うのは国民の総意でなければならない。事故前のような安全を事故後に取り戻さなければならないのである。

現政権が言うところの日本を取り戻すとは、有名無実の安全保障を言っているようだ。


30. 2014年2月02日 19:11:07 : FyxeDcgo9E
>>28
だれもそんなことは言ってない。
原発の危険を喚き散らす人物が、自分の原子炉の危険には知らんぷりするのが異常だと言っているのだ。

31. 2014年2月02日 20:05:15 : ESgW4yyyt6
いやあもう精算ビジネスへ移行させてもいけんじゃないっすか
要はまたやり直しなのをしり込みしてるだけだろ

32. 2014年2月02日 22:10:32 : TPB6aJIxcQ
>>30. 2014年2月02日 19:11:07 : FyxeDcgo9E
>>28
>だれもそんなことは言ってない。

貴殿の無責任さも異常だ、止めて原子力技術者の育成はどうするの


33. 2014年2月02日 22:55:49 : lDGty17PIg
小出さんは、全国模擬テスト50番以内。そのころのトップクラスの高校生は、ほとんど、原子力関係の大学学部へ進んだ、そして私もそうした(京大工学部)とおっしゃいました。
しかし、進学して間違いに気づいた。私の後の人生は、この私の選択した人生設計の間違い(原発はだめ、取り返しの付かない未完の技術であること。)を後世に、意地でも伝えていきたいと、この講演でいわれていました。

25年前位かな?、
私は、とある田舎町の講演会で、「原発・放射能の怖さ」についてお話を先生から聞きました。チェルノブイリの事故の後あたりかな・・・。

そして、あれから出世もせず助教のまま年をとられ、悲しいことにこういう形で先生の名前を拝見することになりました。

 悲しい脚光でしょう。

本当は、ひっそりと、あの事故もないままで、退官されたかったのではないでしょうか。


34. 2014年2月03日 05:03:00 : TFzRBKU1zI
>>33
選択を間違えたのに、40年も推進組織にいたのはなぜですか?
言動がことごとく矛盾してるんですが。

35. 2014年2月03日 20:04:08 : ZlxoSApQBE
>>34
原子力の推進機関で原子力推進の研究しながら原発反対。
選択間違えたと言いながら、退職していない。
意味不明だ。

36. 2014年2月04日 02:10:49 : rFQ3pfskDo
俺個人的にはどっちゃでもいいけど、コメント読んでると、小出氏批判してる人のほうがキモイなー。粘着質的だ。

原発の知識なしでは批判できないから退職しないのでは?最新の知識なしでは批判できないし、多分、本音では原発が安全に利用できる夢の未来を信じているんだろう。それに家庭の事情もあるしね。

確かに、小出氏のいう事故当初の食品を食えっていう発言は疑問が残る。おいおいって思った。

しかし、まあ、この発言は小出氏が生き残るボーダーラインなのでしょう。

これ以上、避難しろって言えばクビになるんじゃねー?

後、小出氏が京大に残れるのは京大の風土だからじゃないかなー?

東大と違って、原発反対でも生き残れるね。本当は教授になった推進派の先生も原発の危険性なんて100も承知してるよ。けど出世のために安全と嘘をつく。東大なら原発反対なんて言えばクビだが京大は自由なイメージ(変人が多いイメージ)があるから許されると思うなー。

まあ、大人のおっさんなんだからその場で発言や顔を変えるのは当たり前。コメント書いてる奴も家庭と職場では顔がちがうでしょう?

武田先生もブログでは3年で三重県は終焉を迎えるとか書いてるくせにIWJの郡山市の公演見たら気をつけなければならないが住むのには安全ですとかほざいてた。ビックリしたよ。

まあ、60歳近い吸いも甘いも知っている人間相手に聖人君主を求めても仕方ないでしょう?そこは割り切って自分に有用な部分を活用すれば良いのでは?

完全な反原発を求めているなら山本太郎を応援すればよい。彼こそ純粋な闘士だ。応援しているコチラが心配になるくらいだ。本当に山本さんは暗殺されないでね。


37. 2014年2月04日 05:55:26 : eBTWVvIREU
>>36
最新の知識があったら地下ダムとかタンカー移送などと言わないだろ。
あなたは宣伝を真に受け過ぎだ。
その場その場で発言を変えるなら、最初から黙ってろってことだ。

38. 2014年2月04日 11:36:04 : rFQ3pfskDo
37へ

そうかな?それでも有用な情報を出してくれるよ。反原発を言っている数少ない人だからね。

関係ない武田先生の話で申し訳ないが、この出鱈目な事を平気で発言する人だが、それでもよい情報をもたらしてくれる。

IWJのインタビューで、フランスではパリのすぐ近くで1基2兆円の原発が稼動している。日本は1基5000億の安い原発を東京から離れた福島で稼動させている。壊れる前提で原発を作っていると発言していた。実際、日本の原発はコアキャッチャーがないらしい。だから安いとのこと。

まあ、デタラメいう人でも有益な情報は流してくれる。

小出氏も同じ。小出信者のようにすべての発言を信じるのは疑問だが、有益な情報だけをこちらで選別すればよいこと。ただでさえ反原発の人は少ないのだから、有効活用しなければもったいないと思うよ?


39. 2014年2月04日 12:11:05 : xqekHRe4bE
小出氏が有益な情報出したことなんてないだろ。
情報源として使えるのは広瀬、広河、今中、武田までだな。
今中は内部被曝を軽視しているので一部の反対派から叩かれているらしいが。


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