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20140614 R/F #075「小出裕章ジャーナル」 原発の町・伊方住民の40年の闘い
http://www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/728.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 6 月 15 日 17:19:05: igsppGRN/E9PQ
 

20140614 R/F #075「小出裕章ジャーナル」【原発の町・伊方住民の40年の闘い】


※文字起こし
原発の町・伊方住民の40年の闘い「なんで四国の一番大きな町、高松とか松山に原子力発電所を建てないで自分達の所に建てるのだという疑問がどうしても抑えられなかったわけです」〜第75回小出裕章ジャーナル
http://www.rafjp.org/koidejournal/no75/
2014年06月14日 ラジオフォーラム


聞き手:
今週のテーマなんですけれども、「原発の町・伊方住民の40年の闘い。これについて小出さんにお話を伺っていきたいと思っています。よろしくお願いします。


原発再稼働の有力候補の一つとして挙げられているのが、愛媛県の伊方原発です。四国電力伊方原発1号機が運転を始めた直後から、長年にわたって原発周辺海域の環境を地元の方達が独自に調べてきた、その調査が終了したと伺っています。


こちらの調査に対して、小出さんがかなり長い時間にわたって支援され、地元の人達にとっても凄く大きな精神的支えになっていたと伺っています。まず、小出さんがこちらの伊方原発の調査に関わるようになったキッカケというのは一体何だったのでしょうか?


小出さん:
はい、私自身は大学の時に東北大学という大学におりまして、宮城県の仙台におりました。ちょうどその頃に、東北電力が女川という所に原子力発電所を造ろうとしていました。女川というのは、三陸にある小さな漁業の町でした。そこに東北電力が原子力発電所を造ろうとして、私自身は一番初めはそれに賛成というか、ありがたい事だと思ったのです。私自身が原子力をやりたいと思っていましたので。


でも女川の人達が「なぜ電気をたくさん使う仙台ではなくて、小さな自分達の町に原子力発電所を建てるのか」という疑問の声を上げたがために、私自身はその疑問に答えなければいけないと思って、原子力発電所というものの存在を自分自身でキチッと考えなければならないことになりました。


女川に半ば住み込みまして、原子力発電所に反対をするようになったのでした。74年から京都大学原子炉実験所という所に職を得まして、こちらに来たのですけれども、ちょうどその時から伊方原子力発電所に対しての裁判というものが始まっていまして、私も京都大学に来た時からその裁判に関わるようになりました。


私自身も証人として裁判所に出廷したこともありますし、たびたび現地に行ったり、裁判の傍聴に行ったりしたのです。そんな中で、伊方の現地の人達とももちろん話をする機会がたくさんできましたし、今、景山さんが聞いて下さった伊方の住民達と海の汚染の調査をするというようなことを始めました。


聞き手:
もう40年にわたっての関わりということですね。


小出さん:
はい。伊方の原子力発電所の1号機というのは1977年から動き出してしまったのですが、動き出してしまえばもちろん環境が放射能で汚れます。住民達は女川と同じように、「なんで四国の一番大きな街、高松とか松山に原子力発電所を建てないで、自分達の所に建てるのだ」という疑問がどうしても抑えられなかったわけですし、自分達の住んでいる町がどんなように汚染していくかということを自分達の手で明らかにしたいと、彼らは言いだしたのです。


そうなれば、私は原子力の場にいる専門家として、彼らの疑問に答えるために仕事をしなければいけないと思いまして、それ以降、彼らと一緒に調査をするということになりました。



聞き手:
すごい長い時間ですね。今回、5月末に小出さんがこの愛媛県伊方原発に関する調査結果を発表されたんですけれども、少しこちら発表内容について教えていただけますか?


小出さん:
はい。調査を始めたのは78年頃からだったと思います。初めての結果を得たのは、1979年で伊方原子力発電所の前面の海が放射能で汚れているという事を公表しました。


調査をしたのはもちろん伊方の住民でして、中には漁民もいたわけです。その漁民が自分が漁をしている海が汚れているということを自分の手で調べて公表するということですので、大変苦渋に満ちたことだったと思います。


でも、調査をしてすぐに「やはり海が汚れている」ということがわかりました。当時は、四国電力としても海に流す放射性物質の量については、それほど気にしないまま、まさか住民の手でそんな汚染が検出されるとは思っていなかったはずだと思います。


でも、私達の調査で汚染が見つかったということで、四国電力としても「やはり、これはまずい」と思ったのだと思いますが、それから放射能を海へ流すという量を少しずつ、少しずつ減らしてくるようになりました。


それにつれて、住民達の調査でも段々段々、海の汚染が少なくなってくるということがわかってきまして、10年、20年、30年と調査を続けてきたわけです。


一応、住民達が監視をすれば、四国電力の方も海へ流す放射能の量を少しでも減らすということに結び付いてきたわけですし、住民達の苦渋に満ちた調査というものも、それなりに役に立ったんだと私は思います。


そして、調査を始めた時には、住民達の団体は、「磯津公害問題若人研究会」という名前だったのです。私もそうでしたけれども、彼らもみんな20代という若者でした。それが今やみんな60歳を超えてしまうというような年寄りになってしまいましたし、一定の役割を果たしたし、これで調査というものを一応は終了させようかということで、先日、記者会見を開いてもらって、これまでの調査結果を聞いていただくことになったのでした。


聞き手:
そうですか。なんか、今回この調査が終わりということでですね。地元伊方の方やラジオフォーラムのリスナーの方からも、「調査を継続してほしい」というような声が入ってきてたんですけれども。


それは、やっぱり小出さんがこれまで伊方の方とずっと続けてこられた関係性によるものだと思うんですね。私が今回一番このテーマで伺ってみたかったことというのが、そうした小出さんと地元の方達の調査での関わり方というところだったんですが、専門家ではない、その地元の人達と共同作業をずーっと続けてこられたんですけれども、この作業を通じて、小出さん自身が学ばれたこととか、あるいは気付きのようなものというのはありましたでしょうか?


小出さん:
はい、私は原子力の専門家ですし、彼らはもちろん原子力の専門ではなくて、それぞれに漁師であったり農民であったり、あるいはサラリーマンであったりという、そういう人達でした。でも、みんな生きているんですね。


それぞれの自分の場所を大切にしながら、それぞれ懸命に生きようとしていた人達がいてくださったわけだし、私は、言ってみれば結構原子力なんていうヤクザな世界で生きてきたわけですけれども、ほんとに素朴に自然に向き合って生きていてくれる人達がいる。


そして、原子力というものの正体と言うんでしょうか。電気を使う都会ではなくて、自然に寄り添うように生きている人達のところに危険を押し付けてくるという、そういう物がどうしても我慢できないという、そういう気持ちだったのだと思いますし、そういう彼らの気持ちを私も共有できたために、長い間一緒にやってこれたのだと思います。


聞き手:
はい。お話伺っていて、この専門家という、専門の知識持ってる人の役割というのを改めて考えさせられたお話だったかなと思います。小出さん、今日はどうもありがとうございました。


小出さん:
こちらこそ、ありがとうございました。


 

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コメント
 
01. 2014年6月15日 17:56:35 : bag4TyJZKU
 またまた「チーム山田」のメンバーである反原発・反核運動分断工作作業員員どもが、わらわらと湧いてくること必定なり。(今日は日曜日だから出現は明日以降かな?)楽しみですねえ。

02. 2014年6月15日 19:18:17 : bafdPDZ7Kk
伊方裁判に負けて裁判に絶望したと言い触らした過去は封印?

03. 2014年6月15日 20:32:11 : 2f4eqyymkM

 伊方は 佐田岬の 根もとの方にあって 

 道は1本しかない 

 岬の先から逃げるには 壊れた原発に 向かって通りすぎなければならない

 ===

 被ばくを覚悟して 原子炉に向かって 車を走らせるのかな〜〜〜〜

 ===

 岬の方に 介護を必要とする 被災者がいて それを助けに行くには

 壊れた 原発の横を 通るわけだが  そんな危険な所に 誰が行く??

 ===

 佐田岬を 「ミゴロシ」にするのか??  薄情な日本人だこと
 

[32削除理由]:アラシ

04. 2014年6月16日 07:30:24 : PnuB6f1VDU
裁判協力再開してから言えよ。
放棄したことに触れないのはおかしい。
まず自己責任を果たせ。
自分に都合の悪いことを隠すな。

05. 2014年6月16日 08:02:30 : pldxyB3VlM
べつにこの国立大学教員さんを批判するつもりはないけど、
いま、福島で子どもたちにたいへんなことが起こりつつあるという切迫した状況で、過去の出来事を自慢するときではないとおもう。
本人は自慢ではなく過去、自分たちがどれほど努力したかをいいたいのでしょうが、あまりにも現実の悲惨さから遠いとろこにいるような気がします。

06. ゆめ 2014年6月16日 10:02:53 : cfud1u9ojZ7VI : i16o84DEEk
公の場で発言する場合、体制に大きく影響があれば消される!それが日本。

発言が微妙に後退してたり、核心を外れているのは、検閲されて妥協してるはず。

奴隷国家の定めでは無いでしょうか?不憫すぎてならない。


07. 2014年6月16日 10:19:54 : 7LfMgmyECg
>>05
>過去の出来事を自慢するときではないとおもう。

一般のひとでも原発の危険性を確かめられる。告発もできるということを示すことは大事
だとおもう。

----「なんで四国の一番大きな街、高松とか松山に原子力発電所を建てないで、自分達の所に建てるのだ」という疑問がどうしても抑えられなかったわけです…

こういう素朴な疑問が大事だといっているのです。そうでないと御用の専門家の小難しい話に
まるめこまれてしまう。その危険はいつでもある。


08. 2014年6月16日 12:26:20 : b3upKHerr6
>>7
そういう素朴な疑問は大事だが、大事故による放射能汚染のリスクを全て熊取になすりつけてる小出裕章が言うのはおかしいということだ。
小出裕章の所属している京大がやっていることは東電や四電がやってることと全く同じだ。
自分のことを棚にあげて他人の批判をするなということだ。

09. 2014年6月16日 12:45:23 : TluNueweNE
山名のプロジェクトが、軌道に乗り始めてるから、のらりくらりやるのが、与えられた役割なんだろ。w

10. 2014年6月16日 12:46:19 : Y9VksqgcAs
伊方や女川などどうでもいいから、小出裕章は熊取の実験炉による環境汚染を明らかにしろ。
小出は他の核施設はどうすることもできないが、熊取の実験炉の運転をやめさせるのに充分な情報は持っているはずだ。
一言も言わないのはおかしい。

11. 2014年6月16日 12:58:13 : TluNueweNE
「もし子供たちを守れなかったら、私は自分で自分自身が許せない」とか言ってなかったか、こいつ。
小遣い稼ぎなら、ラジオより、除染やれよ。

12. 2014年6月16日 17:24:20 : FXMvWmz0fk
小出が推奨している除染、福島の一次産業保護、瓦礫の広域処理に共通する問題点は作業する人の被曝だ。
他人を被曝させたくてしょうがない人間が放射能扱ってる恐怖。

13. 2014年6月16日 18:32:53 : bag4TyJZKU
 あのさあ、02・04・05・08・09・10・11・12のコメント者たちよ、01コメントを読んだの?

 君たちのコメントが、反原発・反核・反放射能汚染・放射能汚染被害軽減・放射能汚染被害者救済・・・等々にどのような効果が有るというの?

 ねえねえ教えてよ。これだけチームワークよろしくコメント続々なんだからさあ、相当に効果が有ると自信を持っているんだろうからね。できるだけ「具体的」にお願いしますね。


14. 2014年6月16日 20:14:19 : 502XGKogD2
>>13 ICRPの手先へ。
専門家が、測定して除染すれば、被害は減るな。
甲状腺がんや心筋梗塞など被曝被害への予防策について語れば、被害は減るな。
汚食レイティングや農の復興を撤回すれば、被害は減るな。
現状の核ゴミの放置・拡散を黙認・推奨するのでなく、警鐘を鳴らし、バックエンドの専門家として、核ゴミの保管方法を提示し、実践すれば、被害は減るな。
めんどくさいから、「できるだけ」なんかやってられない。
君も、実質的には壊滅した一次産業の既得権益を守り、被曝被害を隠蔽し、原子力産業を守るために、ゴミなんか食わないほうがいいよ。
君たちICRP論者が、ECRRに学ぶ人たちを工作員呼ばわりするのは、いつものパターンだ。
工作員というのは、ICRPの手先である君のような間抜けのことを言うんだよ。
放射線防護ナンタラやら浅見ナンタラやら知る大切さやら、いくらでもいただろ。
あんまりくだらないこと言わせんなよ。w

15. 2014年6月16日 21:20:42 : Fs4oJdD8Fz
小出裕章のやってることは国民大量被曝の勧め。
恐るべき被害が表面化する頃には定年だから、巨額の印税と講演料と退職金を持って、東電の元社長たちのように遁走する気だろう。

16. 2014年6月17日 03:35:40 : TluNueweNE
>>13
具体的なことだ。めんどくさいから、リンクだけ貼っとくぞ。
コイデの真似して、ゴフマンやICRPを論拠に、原子力作業に加担し、被曝被害を軽視し、隠蔽するのはやめろ。

市民と科学者の内部被曝問題研究会
Association for Citizens and Scientists Concerned about Internal Radiation Exposures
http://www.acsir.org/


17. 2014年6月17日 08:25:40 : WnoYb1soQg
シュミレーションだな。
しかも一般人に検証できない過去の話だ。
ずる賢い。
もはや演技でアピールするしかなくなったか。

18. 2014年6月17日 10:55:51 : 1kAT5BiIjM
>>14

経産省秘密資料によると、工作では反原発のふりをしろという。最終的な目標は
隠せという。ここでは目標は反原発の著名人の集中攻撃と追い落とし。

「我々はECRRの基準を守る」と言う。が、やっていることは、反原発の指導者を
引きずりおとそうとしているだけだ。いまだかって、そのECRRの立場に立った
結構な意見など工作チームから聞けたことはない。

>専門家が、測定して除染すれば、被害は減るな。

これは小出さんに除染をしろということか。それならお前が率先しろ。人にあれ
これ指図する権利はない。指図するまえに自分で示せ、あとに続くひともいるかも
しれない。

>甲状腺がんや心筋梗塞など被曝被害への予防策について語れば、被害は減るな。

甲状腺ガンについては、安定ヨウ素剤の服用などなんども事故直後のヨウ素被曝が
問題となっているときに小出さんは語られている。放射線管理区域に住人を住まわせ
ようとする政府をどれほど非難されているかもわかっているのか。

>汚食レイティングや農の復興を撤回すれば、被害は減るな。

これも小出さんがいわれたのは、万やむをえずだれかが汚染された農産物(日本の
農産物は多かれ少なかれ汚染している)を食べざるを得ない場合の究極の話として
言われたことだ。それが証拠に安全基準というものはない。どんな少量の放射性
物質でも危険であるといわれている。現に政府はむりやりにでも国民に汚染物を
食わそうとしている。さらに強烈な汚染地に住まわせ続けようとしている。小出
さんは外道といっていい日本政府と戦われている。あなたのように安全なところに
いるわけではないのだ。

>現状の核ゴミの放置・拡散を黙認・推奨するのでなく、警鐘を鳴らし、バックエンドの専門家として、核ゴミの保管方法を提示し、実践すれば、被害は減るな。

いつ小出さんが「核ゴミの放置・拡散を黙認・推奨」した?小出さんは核ゴミの
保管法も提示している。ウソもほどほどにしろ。

また「ICRPの手先へ」という言い方でお里が知れる。さもしい根性が丸見えだ。


19. 2014年6月17日 11:05:17 : 502XGKogD2
>>18
aiMと同じこと言ってるな。w

20. 2014年6月17日 11:59:11 : Osz3QKMtcU
>>18
は小出裕章だな。

21. 2014年6月17日 13:55:40 : FcbKbv09jI
>>18
ICRPも理解していない脳タリンとはね。過大評価だった。

リンク先も、ちゃんと読めよな。 
・ECRR(欧州放射線リスク委員会)2010年勧告
http://www.jca.apc.org/mihama/ecrr/ecrr2010_dl.htm
・市民と科学者の内部被曝問題研究会
Association for Citizens and Scientists Concerned about Internal Radiation Exposures
http://www.acsir.org/ 

子供の周りは除染しろと壇上から説教してるのは、小出だ。
指図するまえに自分で示せ。 

誰でも知ってる安定ヨウ素剤の話なんかしてねえよ、馬鹿か、お前は。 

・川内の帰還支援開始 福島原発行動隊
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2012/10/post_5226.html
農の復興とやらも、ありがたがって読んでんだろ。
復興なんて、ありえねえよ。
小出の二枚舌には、うんざりだ。 

小出は、「究極の話」なんてしていない。事実を捻じ曲げるな。
お前、広域処理反対運動には参加してないな。小出の犯罪は、当事者には共通認識だ。
「ヒトゴロシ」と悲鳴を上げた女性の声も、警官にどつかれたことも、モジモジ先生が不当逮捕されたことも、俺は忘れない。 

>>あなたのように安全なところにいるわけではないのだ。 

何を根拠に、こんなこと言ってるんだ?妄想を語るな。


22. 2014年6月17日 19:09:32 : FcbKbv09jI
広域処理、つまり汚染瓦礫をバラ撒いて、燃やして薄めれば、福島の子供たちの被曝が減る、だから広域処理は必要だと、小出は暴論を吐いた。
核廃棄物の希釈拡散処理は言語道断だが、そもそも福島県内の瓦礫は、広域処理の対象に入っていない。
認識自体がいい加減であり、低能ぶりを発揮している。
核汚染された牛乳をきれいな牛乳と混ぜて薄めて、みんなで飲めば、福島の子供は助かるのか?
ゴミは閉じ込めるものだ。 

小出は、バグフィルターで、放射性物質は除去できるという嘘を断言している。
一般焼却施設でも、放射性廃棄物の焼却は可能という嘘を断言している。
現地実験を何度も繰り返し、漏れてないか測定するという空論を、平気で言ってのける。現地実験で漏れたら、どうするのか?
焼却灰は、東電にお返しするという、これまた現実にはあり得ない空論を吐く。
専門家と称しながら、焼却施設自体が汚染され、放射性廃棄物になることも分からないバカ。
 
虚構の条件をつけて、維新に瓦礫焼却のお墨付きを、専門家として、与えた。
当然、虚構でしかない条件は守られるはずもなく、瓦礫は燃やされ、埋められた。

条件が守られない限り燃やしてはならないと言っていたにも関わらず、小出は、地元の広域処理反対運動にすら、顔を出していない。
虚構の条件は、責任逃れの逃げ道でしかない。
小出は、現実に、政治的に、核汚染拡散に貢献した。立派な御用ぶりだ。
こんなクソが、信じられるわけがない。


23. 2014年6月17日 22:19:30 : 2AHeTMBuXw
伊方裁判に惨敗して四方に切望した,裁判などやるだけ無駄と言わんばかりの発言を繰りかえしていたのを俺はしっかり見ているよ。
つまり、伊方裁判の惨敗を、裁判など無意味だというプロバガンダに利用してばらまいた恐るべき御用のくせに、よくぬけぬけと伊方の話題を持ち出せるな。

24. 2014年6月18日 10:24:42 : B0sfJrqLug
>>21
>誰でも知ってる安定ヨウ素剤の話なんかしてねえよ、馬鹿か、お前は。

日本はそのだれでも知っているはずの、安定ヨウ素剤を配布しなかった。それでいま
重大な問題になっている。首都圏でも甲状腺ガンが大問題になるだろう。チェルノブイリ
の例を見れば年2回の検査が生涯必要になる。この重大性がわからないのか。

放射線管理区域の話も、21さんにとっては「だれでも知っている話」だろうが、
これも将来重大な問題になる。それでも政府は放置している。

「だれでも知っている」を言うなら、チェルノブイリでは年1ミリシーベルトで避難に
政府の援助が出る。本当に国民は知っているのか。知っている人もいるだろう。だが、
政府によって年1ミリよりはるかに高い線量を被曝するところにも国民が行かされそう
になっている。これが現状だ。小出さんの啓蒙活動の必要性がよくわかる。


25. 2014年6月18日 12:23:38 : gRE0GlNNqo
>>24
最近では子供の甲状腺ガンはヨウ素だけでなく、セシウムも重大な原因なのではないかと言われ始めている。
それが事実なら、福島の一次産業を守れ、汚染食品を全て流通させろと日本中に触れ回り、本にも書きまくった小出には子供の甲状腺ガン大発生には重大な責任があるぞ。

26. 2014年6月18日 12:33:09 : gRE0GlNNqo
言動に矛盾が多いというのは、人格障害の可能性が高い。

病的な虚言癖
演技性人格障害
サイコバス
金銭欲、名誉欲の虜
サボタージュ

疑う人は小出氏が今まで、反対運動や、学問の場でどんな業績をあげたのか考えてみるといい。
なんにもない。
本当になんにもないんだよ。


27. 2014年6月18日 12:39:50 : FcbKbv09jI
>>24
だからねえ、すでに大問題を抱えてんだよ。
安定ヨウ素剤が配布されなかった以後、推進側も反原発側も、しらばっくれて語らない重要なことがあるだろ。
よく調べて考えてくれ。
小出が主張するように、食品汚染基準値を撤廃したら、年1ミリなんて、軽く越えるな。
それから、日本の基準は、とっくに年20ミリだよ。

28. 2014年6月18日 12:45:19 : gRE0GlNNqo
>>27
小出が反対派の汚染食品流通反対運動や瓦礫焼却反対運動を潰した責任は?

29. 2014年6月18日 15:30:11 : cf3KPjeCX6
小出は、歩く放射能公害。被害隠蔽ロボ。
原子力産業を守るため、人の命を犠牲にする小出の洗脳活動、攪乱活動、分断活動、経済活動の必要性が、よく分かる。
文科省の汚染分布図や原発推進組織CREAのシミュレーションを使って、姑息な嘘をつくクソ馬鹿。

30. 2014年6月18日 15:30:43 : 0bDd0SPPGs
小出裕章は事故直後、子供を避難させろ、ヨウ素剤を配布して飲ませろとは知ってる限りでは一言も言っていない。
同じ反対派の広瀬隆が300キロ以上避難させろと発狂していたのにも関わらずだ。
要するに、小出裕章がやるべきことは、子供を守れと心にもない虚構(嘘)をばらまくことではなく、
山下や松本や大槻とともに
子供を大量被曝させた責任を取ることだ。

31. 2014年6月18日 18:32:14 : 0bDd0SPPGs
>>26

原発に反対して40年という出発点が嘘だからな。

原発に反対している人間が核施設で原子力推進の研究するわけがないだろう。


32. 2014年6月19日 12:30:44 : KpC2o7V5c2
子供を守りたいと言いながら瓦礫焼却に賛成。
子供を守りたいも嘘。
嘘ばかりついている。
小出を信じる間抜けは被曝させられる。


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