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「これは未知の領域ですから、これを想定外でないと言えという今の腐った政府も納得できないです。私はそこだけは譲れない」
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/306.html
投稿者 会員番号4153番 日時 2014 年 9 月 13 日 08:42:42: 8rnauVNerwl2s
 

「これは未知の領域ですから、これを想定外でないと言えという今の腐った政府も納得できないです。私はそこだけは譲れない」(吉田所長)

☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡☆彡


津波で2万3000人亡くなられたんですよね。

編集好きのマスコミ関係者の方には原発事故しか見えないようですが・・・

日経新聞から

★過去の津波想定 「原発だけ議論、非常にいびつ」
2014/9/11 22:12
www.nikkei.com

「これは未知の領域ですから、これを想定外でないと言えという今の腐った政府も納得できないです。私はそこだけは譲れない」

 事故後、東電の津波想定の甘さを批判する声が巻き起こった。869年の「貞観津波」など東北地方は過去にも大きな地震・津波に見舞われてきたが、その教訓を無視したということが主な理由だ。

これに吉田氏は強い不快感を示している。「貞観津波の波源のところに、マグニチュード9が来ると言った人は、今回の地震が来るまではだれもいないわけですから」と述べ、意図して対策を怠ったわけではないと強調した。

 事実、津波に対する意識が低かったのは東電だけではない。文部科学省の森山善範大臣官房審議官も「貞観津波の問題に対する認識が甘かった」と認めている。

 「これは声を大にして言いたいんだけれども、本当は原発の安全性だけではなくて、今回、(東日本大震災で)2万3000人死にましたね。これは誰が殺したんですか。こちらに言うんだったら、あの人たちが死なない対策をなぜそのときに打たなかったんだ」

 吉田氏は津波で多くの人が命を落としたことに触れ、国の防災にも強い不信感を示している。

 「そこが国はなっていないわけです。原子力発電所の設計だけの議論をするんです」「非常にいびつなんです。この国の地震と津波に関する意思決定がね」

・・・
(続きはリンクで)

★水素爆発 「おまえがやってみろ、と」
2014/9/11 22:12
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGG11H1N_R10C14A9M10600/


「下から突き上げるような、非常に短時間のどんという振動がありましたものですから、また、地震だという認識でおりました」

 東日本大震災の発生からほぼ1日後の12日午後3時36分。いち早く危機が顕在化した1号機で、建屋が衝撃とともに吹き飛んだ。水素爆発だ。炉心損傷が進行しているという事態について吉田氏は「その認識は持っておりました」と振り返った。「起きないと言っていたけれども、やはり水素爆発は起きたんだ」。菅氏は爆発の発生についてある程度、覚悟があったと述べた。

 「遅いだ、何だかんだ、外の人は言うんですけれども、では、ではおまえがやってみろと私は言いたい。本当に、その話は私は興奮しますよ。(1〜3号機の)3プラントも目の前で暴れているやつを、人も少ない中でやっていて、それを遅いなんて言ったやつは、私は許しませんよ」
・・・
(続きはリンクで)


<参考リンク>

★津波で電源喪失 「絶望していました」 (日経新聞)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG11H2G_R10C14A9M10600/

 「(異常は)基本的にはなかった。プラントの水漏れだとか、機器の損傷だとか、私は全く聞いておりません」

 原子炉の冷温停止に向けた懸命の作業が進んだが、約50分後の午後3時半ごろ、津波が到達すると事態は一変した。頼りだったディーゼル発電機が流され全電源喪失状態に。吉田氏らはなすすべのなさに言葉を失った。

 「絶望していました。全部の炉心冷却が止まってバッテリーが止まった後、どうやって冷却するのか。自分で考えてもこれというのがないんです。答えがないんです」
・・・


 

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コメント
 
01. 2014年9月13日 09:37:43 : aiMZAOJQqY
東電が、津波を全く無視していたことは、元社員の証言から明らか。
100メートルの津波ならともかく、実際に押し寄せて来たのはせいぜい10メートルだ。

吉田は執行役員の立場でありながら、津波対策を否定して実施しなかった。
その責任を逃れることはできない。

「吉田 昌郎 」(Wiki)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E6%98%8C%E9%83%8E

「2007年4月1日付で、本店に原子力技術・品質安全部を改組して新たに設置された原子力設備管理部の部長につき、その後執行役員兼務となる[1]。2008年には、東京電力社内で、福島第一原子力発電所に想定を大きく超える津波が来る可能性を示す評価結果が得られた際、吉田が部長を務める原子力設備管理部は「そのような津波が来るはずはない」と主張[注釈 1]。上層部も了承したため建屋や重要機器への浸水を防ぐ対策が講じられなかった 」

東日本大震災で2万3000人死んだことは、東電および吉田の責任とは何の関係もない。

原発は極めて危険でかつ、破滅的な事故が起きるのだから、港の堤防とは桁違いの安全性が要求されるのは明らか。
この原発事故でこれから亡くなるのは2万人どころではない。また経済的損害も地震・津波の比ではない。

この吉田という男、自分の責任というものを全く考えていない。

だからこそ、4基もポポポポ〜ンと逝ったのだ。


02. 2014年9月13日 10:30:05 : Q4hdWIh4IE
というか それ以前に東電の腐った体質については文句言えないのかね?
政府については文句言えても 内部批判は許さないと言う風潮が東電にはあるのかね?

03. 2014年9月13日 10:49:05 : 3EMgCxnjJI
想定外というのは吉田が想定していなかっただけで、想定し得る結果として過去において幾度となく指摘され続けてきた。国会でも、東電自身による試算でも津波に襲われる可能性を想定し、指摘されていた。

それを「根拠がない」として一蹴してきた吉田が「想定外だった。それだけは譲れない」と言い張ることが可能かどうか、よく考えてみるんだな。

吉田に好意的に見るならば、この発言は未曽有の災害ならば法的責任を解除されることから、東電への追及を逃れるための愛社精神からの主張だ。

客観的に見るならばただの自己弁護だ。根拠のない津波対策なんか必要ないとはねつけたのは吉田本人なのだから。彼にとっては「想定外」だということだよ。


04. 2014年9月13日 10:51:01 : 23BljQtcOg
地震の15分後には、燃料棒が損傷して放射能漏れが起きていたことが、CTBTOのデータ解析から判明している。

津波によってブラックアウトが起きたと言う刷り込みに注意すべきだ。

それを踏まえて、今回の地震と津波が、「未知の領域」で、想定できなかったかを検証する。

@ マグニチュード9の地震は、観測記録がある過去に起きていた。

1960年に、日本に、チリ地震津波をもたらした、バルディビア地震は、マグニチュード9.5。

1964年のアラスカ地震と2004年のスマトラ沖地震は、9.2。

1952年のカムチャッカ地震は、今回と同じ9.0。

A 貞観地震の津波は、どうであったか?

砂質堆積物を見ると、貞観地震は、より内陸に分布する。

>東日本大震災の津波浸水域は、869年貞観地震時とほぼ同じ範囲であることが分かった。また、東日本大震災による津波で運搬された堆積物の粒度ごとの津波溯上範囲が明らかになり、今後の津波予測に有用な情報が得られた。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa201201/detail/1323021.htm


05. 2014年9月13日 15:22:30 : wBy8D69Nvs
そもそも吉田調書が全部正しいのか検証されていない。
検証すらされていないモノの内容の都合の良い(都合の悪い)部分を抜き出し
想定外とかチャンチャラおかしいw

検証して、原発施設にどのように人的配置や安全施策を取ればよいのか
それすら充分議論されていない。
まぁまじめに議論しちゃうと、原発不可となってしまうと予想は出来るけどな。


06. 2014年9月13日 16:25:39 : kiWL8VFdm2
> 遅いだ、何だかんだ、外の人は言うんですけれども、では、ではおまえがやってみろと私は言いたい。

どんな業種もこんなことを言うところはない。
こんな業者は、公共の場でこのような危険なプラントを運用する資格はない。

そもそも、スリーマイル島の事故で水素爆発は非常に有名になった問題である。
それなのに東電も吉田所長も、水素爆発が起こることさえ頭になかった。
さらに、まだ電源があるうちに緊急炉心冷却装置(ECCS)を作動させて緊急冷却をするという、地震時の原則も実行していなかった。

このような初歩以前のレベルで事故を深刻化させた。
酷い人災である。

原発は止めるのが当然だが、仮定としてたとえ原発をやるにしても、このようなレベルでは東電や日本の電力会社に運用する資格はない。


07. 2014年9月13日 18:32:36 : TGgfYEbPRU
>> 「これは声を大にして言いたいんだけれども、本当は原発の安全性だけでは
>>なくて、今回、(東日本大震災で)2万3000人死にましたね。これは誰が
>>殺したんですか。こちらに言うんだったら、あの人たちが死なない対策をなぜ
>>そのときに打たなかったんだ」
自然災害で犠牲になるのと人災で犠牲になることの違いが理解出来ないらしい・・・。
波源とか言ってるけど震源が震源域内でずれてれば波源も変わると思うんだが・・・。
電源が無くなれば原子炉がどうなるかってのは想定可能なんだから、そもそも津波がどうのこうのって言ってるのは原発管理者として失格・・・。

08. 佐助 2014年9月13日 20:19:21 : YZ1JBFFO77mpI : O6IEwsmU8w
狂っている吉田調書公開は原発事故の根因を隠そうとしているにスギナイ
冷却水パイプが根因なんです,地震津波のセイにすると何もかも見えなくなる,もともと
腐食・穿孔・発熱でクラックや穴。イオン化で冷却水パイプが地震・津波で大きくなったのです。

冷却水には真水ではなくてマグネシウム(Mg)が使われている。海水にはマグネシウムが含まれている。マグネシウムはナトリウムやリチウムと共にイオン化すると強い共鳴振動数によって容器やパイプを酸化または還元して、穴をあけたり、亀裂を発生させたり、腐食させる。自動停止したにもかかわらず、炉心が溶解したのはそのためだ。

3.11 原発事故は、地震津波が原因(天災)と信じられている。そのため直接浴びれば致死量の放射能を、巨大な大気と海にタレ流しは、当分仕方がないと寛容だ。だが、地震津波なしでも、全原発は、放射能もれ事故を発生することを黙殺している。

点検すると、接続箇所やパイプ部分に腐食・穿孔・発熱が発見される。その原因は設計と操作ミスに責任を転化されてきた。分子レベルでは共鳴共振により、物質に腐食・穿孔・発熱することを隠している。福島第一原発と浜岡原発はイオン劣化が進み,冷却水パイプにクラックが入っていたことを無視している。地震で開き,津波で大きく開いたものと見られる。根因は冷却水パイプの劣化です。

3.11 原発事故は放射能を含む水素や高温蒸気漏れが避けられない原発の設計の隠れて見えなかった危険性が、3・11 の地震と津波によって、露呈されたのである。共振・共鳴振動で腐食・穿孔・発熱進み,冷却水パイプに亀裂が入り放射能が漏れていたと思われる。浜岡は米国から停止命令させられたのは,衛星から放射能漏れが基準を超えたからだと思われる。

しかもメルトダウンした燃料棒は、絶対破壊されない容器の底に穴を開け地下の土台を数千度の高熱で破壊し、排水管や配線管は穴だらけだと想定していない。今も放射能を、大気と海に垂れ流しているのに、基準以下に低下しないのは、高レベルの放射能と熱が続いている証拠と判断
すべきである!

冷却水をかけても、炉心の熱と放射能は人間が近づけぬ水準という事実は、炉の底が抜けて燃料棒は溶解しつづけていると想定すべきなのだ。そして、炉の溶接部分やパイプの穴だらけが想定できないのは、分子レベルの結合/分離はプラスマイナスでなく、共鳴振動数の一致/不一致により、腐食・穿孔・発熱を発生させることを無視しているためだ。

パイプを張りめぐらせた化学工場や町田市のマグネシウム、リチウム電池などで、分子の共鳴振動数の一致/不一致を無視すると、パイプや容器の材料、或いは、異なる物質の接続部分で、想定外の腐食・穿孔・発熱事故を発生させ水素や蒸気爆発します。町田市の爆発事故はマグネシウム。

冷却水には真水ではなくてマグネシウム(Mg)が使われている。海水にはマグネシウムが含まれている。そして共鳴振動数の一致/不一致による腐食・穿孔・発熱,このことを吉田調書には書かれていない。隠したと思われる。

安全な原発に設計変更するならば、自己崩壊しても危険な原子に分解されない放射性物質を燃料に使って、分子の共鳴振動数の一致/不一致によって、腐食・穿孔・発熱事故を発生させない設計に設計変更しなければならない。そして全原発の応力ゲージによる応力の確認をしなければならない。そしてテロ攻撃対策,できないのならすべての原発を廃炉にすべきである。


09. 2014年9月14日 01:00:19 : uEEk6aHu6A
 俺っちの想定外は、東電が非常用発電機を仲良く地下に並べていた事だな、水を被れば全滅なのは誰が見ても思い当たる事だろうに、想像力の欠落甚だしくて、俺には、そんな東電の存在が想定外だよ。
 その、想定外は、今も遺憾なく威力を発揮しているし。もう。退場しろよ。

10. 2014年9月14日 02:09:34 : cUMrY1fp0Q
何が「想定外」だ。
何が未知の領域だ。

電源喪失の可能性は、反原発派によって以前から指摘されていただろうがっ。

責任逃れもはなはだしい。


11. 2014年9月14日 11:42:08 : rF3SORpCXc
>>07
>>>今回、(東日本大震災で)2万3000人死にましたね。これは誰が
>>>殺したんですか。

ここは違和感のある部分ですね。他の話を出して自分の責任を回避する。
安全対策に不備のある車に乗って事故を起こした人間が、ほかではもっと
死んでいると言っているのと同じですからね。

津波対策をしなかった張本人が吉田元所長なのだから、当然かも知れませんが。


12. 2014年9月14日 16:07:58 : FZA0Txv36R
周囲何十キロメートルも今後数百年間、つまり永遠に住めなくなるような事故は原発事故だけ。周囲だけでなく全世界に放射性物質という毒物をまき散らす事故は原発事故だけ。

いくらアメリカが空爆しても原発事故のような状況にすることは出来ない。


13. 2014年9月15日 08:57:15 : v8cnzI3X0s
>>12
>周囲何十キロメートルも今後数百年間、つまり永遠に住めなくなるような事故は原発事故だけ。

原発事故が「周囲何十キロメートル」「今後数百年間」で済めば幸運なんですよ。
福島第一事故では核燃料が撒き散らされたという。これが本当なら、東日本の大部分
が数十万年(ウランがたくさんあれば数百億年)住めなくなります。永遠と言えば
変りはありませんけどね。

いまはどの程度の被害(東日本の大部分において)になるかを固唾を呑んで見守って
いるところと言えるでしょう。奇形児、ガン、そのた疾病だらけになれば、住めない
状態と言えます。


14. 2014年9月19日 01:00:19 : dyxRhK4bdQ
津波は被害は甚大である反面一過性の面が強いが、原発事故はそうはならないことはチェルノブイリや今後の福島が徐々に証明することだろう。現在その兆候はすでに子どもの甲状腺ガンという形で現れ始めている。
学者によっては被曝で亡くなる被災者が100万人超えを予想する学者もいるが、学者の警告に従い、日本政府は東北や関東の汚染地の綿密な調査を行い、除染を行い、年間1msv超えの地域の住民には、引越しや除染の援助を行うべきだろう。

故吉田所長はこのように危険な原発災害と津波を同列に扱い、東日本大震災の被害を強調したりするところがいかにも東電関係者らしい発言と言える。


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