★阿修羅♪ > 原発・フッ素40 > 484.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
漏れたストロンチウム90が本当に1兆4600億ベクレルだとすればそれは4100万人分の年摂取限度に相当します 小出裕章
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/484.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 9 月 27 日 23:00:05: igsppGRN/E9PQ
 

20140927 R/F #090「小出裕章ジャーナル」【3つの東電発表から垣間見える事故の実相について】


文字起こし
3つの東電発表から垣間見える事故の実相について「漏れたストロンチウム90が本当に1兆4600億ベクレルだとすればそれは4100万人分の年摂取限度に相当します」〜第90回小出裕章ジャーナル
http://www.rafjp.org/koidejournal/no90/
2014年09月27日 ラジオフォーラム


西谷文和:
東電の公表によりますと、8月29日に3号機の使用済燃料プールでがれき除去作業中に機器が落下したと。重さ400キロの「操作卓」と呼ばれる機器だけではなくて、操作卓を据え付ける170キロの架台も絡まって落下したと。接触した可能性のある燃料集合体は2体ではなくて10体もあるという、こういう大変恐ろしい発表があったのですが、小出さん、これ燃料集合体にこういう物が当たるということは、これかなり危険なんじゃないですか?


小出さん:
燃料集合体は一応、ラックという集合体1体1体を収納できるような格子状の金属製の置き場という物の中に収まっているのです。頭も、その金属製のさやの中に格子の中に収まっている状態で、基本的には保護されているはずだと思いますが、ただし今、西谷さんがおっしゃってくださったように、400キロの操作卓と170キロの架台も一緒に落ちてしまっているわけで、水中ですので何がしか衝撃のクッションはありますけども、それでもラック自体が破損をした可能性は私は十分あると思いますし、そうなると、燃料集合体がまた損傷をしているということはあるだろうと思います。


そうなると、もちろん放射性物質がまた使用済燃料プールの水の中に漏れてくる、あるいは、気体状のものは外部に出てしまうということが起きたんだろうと思います。


西谷:
ブクブクと泡になって出た可能性もあるということですか。それと、同じく東電が2号機の圧力抑制室の下部外面調査を発表したと。ロボットが繰り返し落下したため調査範囲が限られたと。これ、ロボットの画像で放射線量が高いと思われる画像の乱れが確認されたということを発表してるんですが。まず、ロボットが繰り返し落下したって、これ遠隔操作ですから落下しますよね?


小出さん:
そうです。先程の3号機の使用済燃料プールで、瓦礫を落としたという作業も全ては遠隔操作なのです。でも、現場に行くことができませんので、遠い所から無線操縦しながら作業をしているわけです。


大変難しい作業を燃料プールでもやってるし、この圧力抑制室なんていう所は、全く人が行くこともできないほどの猛烈な被ばく環境ですので、遠隔操作をするしかないし、ロボットという物も基本的には放射線に弱い機械ですので、なかなか上手くいかないし、これからも難航するだろうと思います。


西谷:
同じく東電が9月8日に発表したのですが、今年5月までの10か月間にストロンチウム90、それからセシウム137が2兆ベクレルも港湾に漏れていたということなんですが、これは東電自身の放出管理目標の10倍を超えているという数字なんですけども、先生これ大変な数字じゃないですか?


小出さん:
はい。皆さん、2兆ベクレルという数字を聞いても、多分ピンとこられないだろうと思います。いずれにしても、放射性物質ですので危険なものです。例えば、比較の例を聞いて頂こうと思うのですが、ストロンチウム90という放射性物質、それを例えば食べてしまう、あるいは飲んでしまうということをすれば、もちろん、その人が被ばくをするわけですね。


西谷:
内部被ばくですね?


小出さん:
そうですね。普通の一般の方々は、1年間に1ミリシーベルトという被ばくを超えてはいけないという法律になっているわけですが、そのために、一体どれだけストロンチウム90を食べたり飲んだりしたら、そうなってしまうかということは計算で出てくるわけです。その計算に従って言うと、仮に1兆ベクレルというストロンチウム90があれば2800万人分になります。


西谷:
1兆ベクレルのストロンチウム90は2800万人分の限界値、1日に?


小出さん:
1年間にそれ以上摂ってはいけないという量になります。


西谷:
2800万人といえば、これは日本の人口の4分の1?


小出さん:
そうですね。それから、セシウム137の方はストロンチウム90よりは少し内部被ばくの危険度が低いのです。そのため、もしセシウム137が1兆ベクレルあるとすれば1300万人分になります。


西谷:
1300万人って東京都ひとつ?


小出さん:
を超えてしまうかもしれません。それで、先日の東京電力の発表だと、ストロンチウム90が1兆4600億ベクレル、セシウム137の方が6100億ベクレルという発表の数字になっていまして、ストロンチウム90の方が約2倍多かったということになっています。それで、もしストロンチウム90が本当に1兆4600億ベクレルだとすれば、それは4100万人分の年摂取限度に相当します。


西谷:
ほぼ日本の人口の半分近く?


小出さん:
半分近くですね。それからセシウムの方は約800万人分です。


西谷:
大阪府の人口ぐらいですね。


小出さん:
いずれにしても両方出ているわけですから、日本人の約半分が1年間に許される限度の量ということになるだろうと思います。



西谷文和: ちなみに、ストロンチウム90というのは骨に溜まりやすくて、セシウム137は筋肉に溜まりやすいと。
小出さん:
おっしゃる通りです。


西谷:
だから、ストロンチウムの場合は白血病とかそういうものの可能性が高くなって、セシウムの場合は肺がんとか胃がんとか、そういうもの。


小出さん:
そうです。全身に危険が及ぶと思います。


西谷:
極めて危険な物質が大量に海に放出されてしまったんですけど、ここまで出たのは、もしかしたら建屋のトレンチから直接漏れてる可能性があると言われているのですが。


小出さん:
私は当然だと思います。2011年3月11日に東北地方太平洋沖地震が起きて散々な被害にそこら中があっているわけですね。福島第一原子力発電所の敷地の中でも沢山の機器が壊れたと思いますし、コンクリート構造物というのはもともと割れてますし、その上巨大な地震に襲われれば。


西谷:
マグニチュード9ですもんね?


小出さん:
そうです。そこら中でひび割れているのです。ですから、事故直後にトレンチがむき出しになっている岸壁の部分から水がジャージャーと流れていたのも確認されました。何か所もそういう所があったわけですけれども、それは、目で見えている所で割れていたから見えただけであって。


西谷:
地下になったら見えませんもんね。


小出さん:
地下は見えないままどんどん漏れていたのです、当時から。


西谷:
これ、今からでも先生がおっしゃるように、タンカーか何かに積みかえてというふうにした方がいいですかね?


小出さん:
私は必ずやるべきだと思います。


西谷:
これ、このまま放っといたら外洋に出ていくだけですもんね。


小出さん:
はい。このままではもう手の打ちようがありませんので、私はタンカーに移すべきだというのは、2011年3月の段階から発言をしてきました。もう既に3年半も過ぎてしまいましたけれども、あまりに遅いとは言え、やっぱりやるべきだと思います。


西谷:
今からでも遅くないということですね。


小出さん:
遅いのですけれども、やった方がいい。


西谷:
とりあえず遅いのだけれど、やった方がいいと。大変な事態だということが分かりました。小出先生、今日はどうもありがとうございました。


小出さん:
ありがとうございました。


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 茶色のうさぎ 2014年9月27日 23:52:11 : qtmOTsgWNIsK2 : qPHbkT30ZA

こいつは、本当にバカだね。

食品の規制値なんか撤廃しろー!

タンカーで日本海にばらまけー!

ほんとうに、アホの小出真理教! 後はみなさんに、まかせます。  うさぎ


02. 2014年9月28日 00:50:49 : lHVLBhwonw
>>01 茶色のうさぎ  ↑

本当のバカとはきみのこと。本当のことを言われては困るので小出氏の発言にいちいち文句をつけて議論を混乱させるのがキミの役目か。

とうに正体はばれている。お前はホントに汚いやつだな。


03. 2014年9月28日 01:31:50 : UHzaZawOCY
新潟県民ですが、この馬鹿には本当に黙ってもらいたいんですが。

新潟には有効な処理施設などありません。


04. 2014年9月28日 02:48:58 : sevmIWs1DU
福島一次産業を守れは撤回しないのか。

05. 2014年9月28日 03:19:28 : 3L4lXg3Kfs
案の定、小出タタキのトップバッターが出てくる。複雑だろうね、原発はかんべんだがサヨク的人間が反原発の理論的支柱を担っている。

口汚い罵りなんぞばらまく前に論理的な反論をしてみろ!


06. 2014年9月28日 04:17:22 : nD2FCblETM
10万トン級鋼製タンカーは、三菱の溶接型鋼製タンクと同じで、放射性汚染水に対する耐性が無いという材料工学の初歩的知識すら欠落しているバカバカしさで、笑わせてくれた。
とはいえ、IRID・廃炉推進カンパニーの垂れ流し作戦よりは、石棺案の方がましである。

廃炉推進カンパニーと福島原発行動隊のパネルディスカッションも、実務をやらなければ意味がない。
2011年の段階から、小出裕章氏が福島第一原発で活躍するのを待っている。
もう既に3年半も過ぎたけれども、あまりに遅いとは言え、やっぱりやるべきだ。

小出「私は原子力に携わってきたにもかかわらず、止められてこなかった。その責任を非常に感じています。現地に行って私に出来ることがあれば、何でもするつもりです。」
小出「石棺で、完璧に封じ込めて、発熱は建屋そのものの表面から熱を外へ捨てる。つまり空冷できる。」「若い作業員の被曝の肩代わりをしたい。」


07. 2014年9月28日 04:47:20 : nD2FCblETM
独占資本の利潤追求が排除(差別)を生み出すのであり、原発問題の根源にあるのは、差別ではなく資本の論理である。
小出氏はマルクス主義者としても、奇妙な持論を展開している。

工学者としても社会主義者としても、おかしなところのある人だが、敵対するつもりはない。そういう人もいるものなのだと、勉強になった。
福一のデブリを閉じ込めるという実践を行うなら、その点は支持しないでもないが、石棺・地下ダムは、工学的な判断によって、その内容を評価する必要があるだろう。
早くして実践してほしい。


08. 2014年9月28日 06:06:47 : bwFzMVs2eU

 07さん 同意

  小出氏を出て、時代遅れの共産主義、社会主義のイデオロギーを反原発の中に持ち込み
  アホ左翼思想と結びつけ なんでも有り資本主義とナンチャッて右翼の対立軸を作る、

 本当の対立軸

 再稼働反対の内部分裂を計るとアホ政府、税金金ズル穢多官僚と 寄生電通、アルバイト工作員

                  Vs

         元に戻せよ!福島原発事故処理とバラ撒き放射能汚染の被害縮小
            事故起こしたらコントロールできない原発 廃止


09. 知る大切さ 2014年9月28日 06:31:15 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
08さんの
対立軸に賛同

07さんの前回のジャーナルの流れをまたリスタートさせる布石には
疑問符あり 「資本の理論で差別が生まれる」
日本をじっと見ればよくある。


01 「茶色のう◯◯」
数少ないペンネーム持ちの原発推進派工作員
今回は2つの主張ともポッキリ君と完全同調

小出氏は直接海に流すのではなく、緊急の一時保管でタンカーの利用を提案しているだけ
日本海にばらまけは「茶色のう◯◯」のオリジナルトーク


10. 2014年9月28日 07:51:44 : aiMZAOJQqY
>>01
ウンコ色うさぎは黙ってろ!
原子力ムラの人間のくせに偉そうなことを言うな。

おまえらが起こした事故だろうが。


11. 2014年9月28日 07:53:48 : 3cNGLH0SpY
小出真理教信者は荒らすのやめてくれませんかね。

12. 2014年9月28日 07:57:21 : 3cNGLH0SpY
タンカーで処理できる量なのか司会者は突っ込めよ。
この番組はもはや漫才だ。

13. 2014年9月28日 07:59:47 : 3cNGLH0SpY
ついにうさぎちゃんまで推進派の工作員と言い出したキチガイ信者。
大切馬鹿は小出擁護の利害関係者か?

14. 2014年9月28日 08:02:56 : 0Io36VziXQ
>>01「茶色のうさぎ、とうに正体はばれている。お前はホントに汚いやつだな」

 ズバリ図星、コンニャロウは電通連絡部PA戦略チーム配下の、時給4000円の三下野郎でござんす。口から出まかせを撒き散らし、電通経由で原発マフイアの薄汚れた端下銭にありつき、渡世しちょる惨めなヤロウです。コイツは、狂犬が辺りかまわず噛み付くように、ああだこうだ吠えたてるが、コンニャロウが何を言いたいかがない、起承転結のまとまったことを言ったことない、言えない惨めなヤロウです。コイツの願いは、更に電通・原発マフイアに気に入るられて、時給を1000円上げてもらうことだけです。そのためには、更に口から出鱈目、ウソ八百を撒き散らし、狂犬の上前刎ねるよう噛み付き強めることだけです。そのためには、小出さんの「こ」と聞いただけで、口から泡吹き、牙剥き出し唸り突進する。あと1000円上げてもらうために。


15. 2014年9月28日 08:51:32 : SmZOM9IILM
福一原発について3.11以降早い時期にIAEAと推進派は、「収束
出来る可能性まったく無い」と決断している。最大の理由は

真の地震学者の分析を信じるようになったこと。つまり次の
地震で、崩壊しても不思議でない数の原発が国土に有るから

停止継続していたとしても、爆発崩壊対応不可能である。IAEA
が決定した対応策。

福一は時間稼ぎ逃亡隠ぺいに利用その場しのぎで終始させる。
次の爆発に備え推進派、要人地位の国外逃亡手段を確立する。

国民対策には、欺まんと情報遮断と住民対立を画策、福一から
関心を逸らし続ける。

再稼動を毎日マスゴミに報道させ脅かす。
新税立法で国民から搾り取ると脅かす。

出来もしない米軍基地づくり強行で脅かす。ヒマな工作員を
集めて掲示板サイトに張り付けて利用者を混乱させる。

挙げればきりがないのでここで止める。

新潟県知事が公言しているとおりコアキャッチャーの無い原発
再稼働を叫んでいる現政権の矛盾を突いてみた。

阿修羅投稿を参考に拙者の解釈を書いてみた。
如何に読み如何にして生き残るか。


16. 2014年9月28日 10:56:32 : VgoMG6gkPM
>>14

まったくそのとおり。小出叩きのために、茶色のうさぎは因縁つけられるものを
うの目鷹の目で探し、噛み付く。

命じている雇い主は、世間をあざむくためなら、反原発の言論をしてもいいとしている。
今は小出叩きに集中せよというわけだ。


17. 2014年9月28日 12:00:06 : FtnRgtblIk
>>09 知る大切ささんへ

07ですが、リスタートさせる気はありません。

>>05氏の下記の発言への「反論」ではなく「反応」を記しただけです。

>>サヨク的人間が反原発の理論的支柱を担っている。
>>口汚い罵りなんぞばらまく前に論理的な反論をしてみろ!

「日本をじっと見ればよくある。」ということで、納得した方は、これでおしまい。
さらに深く考えたい方は、次のような参考文献もあります。

「排除の構造―力の一般経済序説」今村仁司 著
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480080219/


18. 2014年9月28日 12:41:07 : aiMZAOJQqY
ウンコ色うさぎは、昔、原子力ムラで配管の設計をやっていたんだろ?
自分でそう言っていたじゃないか?

反原発に化けたつもりでも、尻尾はそのまま。正体バレバレだ。


19. 2014年9月28日 13:38:17 : No9S9UGRnM
なにこの異常な小出批判者叩き
見てて気持ち悪い

20. 2014年9月28日 13:45:29 : No9S9UGRnM
タンカーで新潟に汚染水を移動したら、問題は解決するのでしょうか。
新潟で同じことが起きるだけなのではないでしょうか。

21. 2014年9月28日 13:52:02 : No9S9UGRnM
小出という人は大量の放射能が環境にばらまかれたとと知りながら大人は食べろと言っているのでしょうか。
健康被害が出たらどう責任を取るつもりなのでしょうか。

22. 2014年9月28日 14:03:36 : aiMZAOJQqY
またまた小出叩き工作員が蛆虫のようにわいてくる。

いつもの展開だ。


23. 2014年9月28日 15:19:05 : 0ZoaofiqIk
>>09

>緊急の一時保管でタンカーの利用を提案

タンカーに積んだ汚染水はどう処理するんですか?
いつまで緊急時なんですか?

彼が言っていたとおり柏崎の「処理施設」に運んだら文字通り「日本海汚染」を引き起こすのでは?
この3年の期間に福島に処理施設作った方が良かったんじゃないですか?

その前に、フクイチに流れ込む地下水脈を止めてバイパスさせる工事の方が優先だったろうとも思いますが?

人間情報が少なければ判断誤ることもありますが、せめて、間違った判断は間違いとわかった時点で撤回してほしいものです。

フクイチ爆発放射性物質拡散の直後から、金儲けしか興味のない一般商業者だけでなく、左翼や環境派、安全食品派や日本生協連コープなどそれまでの経緯から「安全安心」を追求してきたはずの連中がこぞって「安全風評」「福島応援、喰って支援」と全国に放射性物質をばらまき、そのため、全国の母親達は、「あの人達が大丈夫というなら」「生協が売っているならそんなに目くじら立てなくても大丈夫かもしれない」と思考停止ししてしまいました。

そういった、団体やコープの偉いさん達は、過去の運動で小出さんを引用したことや活動の場所を提供してきたことがあるはずです。
そして、小出さんが「福島の農業を救え」「放射能は危険だから大人が喰うしかない」と口を滑らせれば、自分たちの行為を正当化するために、彼の言葉を口実にするでしょう。

目の前の恐怖の現実を出来ることなら見たくないと考えるとき、見るからに金の亡者の商業者や御用学者の言葉より、ストイックな彼の言葉は強力です。


24. 2014年9月28日 17:41:25 : ld0KyMfZnc
柏崎案は、地元の反発があるようなことを、ぼやっと匂わして諦めたようなことを言ってましたよ。
あまりにバカバカしい案なので、まわりに諭されたのかもしれない。
今回、またタンカーを蒸し返しているが、柏崎に持っていかないのなら、どこに持って行くのでしょうね。
過去の自分の発言を忘れて、聞かれたから思いつきで話してるような印象も受けるが。
ハシケに係留する一時保管なら、すでにメガフロートを使ってやっている。

小出氏は、かつて福島第一近傍で、人が住めない地域に処分場を造るしかないと発言している。
宮沢賢治にかぶれているのか、「放射能の墓場」という工学者らしからぬ表現をしているが、専門家が言うことだから、「低レベル放射性廃棄物処分場」のことだろう。
処分場建設自体に異論はない。
汚染水・原発廃材・福一構内の瓦礫・作業スペース敷設のための伐採木・廃炉作業に使った機器類など、放射性廃棄物は、その処分場に閉じ込めるべきである。
なぜタンカーが出てくるのかは、謎だ。

国際廃炉研究開発機構は、福島第一の原発廃材の再利用まで検討している。
あってはならないことだが、現実にはそうなる流れだ。
本来なら、処分場を造り、放射性廃棄物は閉じ込めるべきものである。

*

熊取が論拠とするICRP理論はそもそも科学と呼べる代物ではないうえに、小出氏は、応用工学・社会科学にも弱い。
とはいえ、放射性廃棄物の閉じ込め・被曝被害低減という点では、小出支持者にも異論はない人がいることが分かったのはよかった。
部分肯定・部分否定という当たり前のことが出来るまともな人々だ。
むやみに罵詈雑言を吐いて、小出氏擁護をしているのは、(カタカナ表記の)サヨク的人間のようだ。経済学の初歩からやり直してほしい。

タンカー案については、材料工学を勉強し直してから、発言するべきだろう。
タンカーに汚染水を入れて、海に浮かべろなどのアホな案はご勘弁を。
現状のタンクと同じで漏れるに決まっている。
地盤を通さないだけ、タンクよりタンカーの方が、スムーズに海に流すことは出来るが、さすがに廃炉推進カンパニーも国際廃炉研究開発機構もやらない。
スリーマイルの貯めて薄めて流す事故処理を、よく研究している。


25. 知る大切さ 2014年9月28日 18:32:48 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>23 0ZoaofiqIk さん

福島県で完結すべきとの考えですね。問題点としては
4号機のプール問題が上手くいくかどうかまだ疑問だった時点で
、福島県で全部処理が良い策だったか?県外の原発施設での処理が
良い案だったか? 検証があって然りだったのでしょうが、政府と東電は
一番無責任な海に放出を選択しましたね。


>団体やコープの偉いさん達は 彼の言葉を口実にするでしょう。

前にも一度訪ねたと記憶していますが(答えていただいてませんが)0ZoaofiqIkさんは
原発事故以降に指摘する団体が小出氏を講演に積極的に招いて小出氏本人から
語らせたのですか? そんな事実は無く単に0ZoaofiqIkさんが勝手に団体の役員が
「そう思ったに違いない!」とされてませんか? 会員に何か文書が回てましたか?

今の所「そう思ったに違いない!」と「0ZoaofiqIkは考える!」でしかないと
思いますが?何か根拠となるものをお持ちですか

タンカーは場所移動の為の一時保管 後今回漏れたのは組立式タンクの接合部分
タンカーも同じ構造なのか? もしそうなら元情報を開示して欲しい。


26. 2014年9月28日 19:05:57 : dw9qcPadYk
タンカーが台風で沈没したらどうするんだ、馬鹿め。
そして、汚染したタンカーはどうするのだ。
公共の電波を使ってビートたけしのようなお笑い発言をするんじゃない。

27. 2014年9月28日 19:08:28 : dw9qcPadYk
>>25
頭の悪い馬鹿はみっともないからコテハンやめたほうがいいよ

[32削除理由]:無関係
28. 2014年9月28日 19:19:57 : 0ZoaofiqIk
>>25

>今の所「そう思ったに違いない!」と「0ZoaofiqIkは考える!」でしかないと

その通りですね。
昔はつながりがあったとしても、巨大化し、変節しメジャー化した組織が、直接小出氏と関わることはないでしょう。
今現在コープは、露骨に御用学者とつるんで500ベクレルでも安全だけど政府基準に準じますと自前のベクレル検査もせず、「福島を救おう」、近隣汚染生産県については一切説明なしに販売しています。

しかし、その昔コープで活動した、今はおばあさんになってしまった会員や、そのこども達は、つなげてしまうのです。


「原発事故後の日本を生きると言うこと」という農文協の冊子の21ページぐらいから、
「がれきを現地で処理できなければ全国で」と言いながら「こどもを守りたい」といった矛盾や、「原発を進めてきたのだから、自分たちが喰わなければ、(もっと弱い立場の)飢餓に苦しむ国に回される」とか、詳しいことなどわからなくても「何となくこわいけどどうなんだろう」出来ることなら触れたくない、それでも正直でいたいという思いの会員にとって、コープの「安全風評」「食べて支援」と、小出氏の「おとなが食うしかない」は、完全シンクロし、世論をミスリードすると言うことです。

相手が、同様に生産者との関係を重視する槌田兄弟の弟さんと言うこともあるのか、原罪指向というか、何となくこの2人の心の底のルサンチマンを感じてしまいます。
一人は、物理学者で変人の兄に対して、もう一人は、うまく世渡りしたかつての同僚達に対して。


29. 2014年9月28日 19:20:01 : UKgKyuMxpQ
まじめに応えると、過去に多くの人がコメントしてますが、問題は構造ではなく材料ですよ。
鋼ではなくステンレスでないと不可です。
防食強化処理をしている製品もありますが、剥げれば、1時間もすれば錆び始めて、穴が開きます。
最近は、除染廃棄物を鋼製ドラムで保管してるところもありますが、根拠のない規制緩和によるインチキです。
とはいえ、フレコンバックやブルーシートや放置状態などよりマシではあります。
阿修羅でも、ISOタンクを奨励する投稿があったと思います。

30. 知る大切さ 2014年9月28日 19:22:19 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
26:27
そうだね君がコテハンを絶対取れない理由を自分達が
述べてるねネ!

しかも1コメでできる事を2コメも使って(笑)
微笑ましいよ。

[32削除理由]:無関係

31. 2014年9月28日 19:41:26 : kd5WnpM49U
>>27
変なのにレスするなよ。
おじゃまや多摩散人以下のクソだ。

[32削除理由]:無関係
32. 2014年9月28日 21:29:28 : U7ZLuMh4UM
要するに小出裕章のやってることは
「原発事故の汚染の矮小化」
「国民の放射能への恐怖心を麻痺させる」
「日本中に放射能をばらまいて日本列島を核の墓場にする地ならしをする」
原発に反対して40年ではなく、原発事故の時に御用学者になるために反対派を偽装して40年だ。
見ていると、今中は御用学者になるのは拒絶したようだな。

33. 2014年9月28日 21:35:01 : U7ZLuMh4UM
汚染水問題がタンカーでどうにかできるようなものではないことは小学生でもわかることだ。
福島の海岸にタンカー10000隻浮かべるのか?
この発言の真意は、タンカー云々ではなく、愚民に汚染水はタンカー数隻でなんとかなると思い込ませること。
つまり原発災害の矮小化だ。
きつい言い方をすれば、ペテン、御用発言だ。

34. 2014年9月28日 23:48:51 : ld0KyMfZnc
そういえば、福一収束の技術提案のなかで、小出裕章氏の名前は見たことがないな。

余談だが、原発労働者・原発設計施工者・電力会社の人間で、小出裕章氏の名前を知っている人間に会ったことがない。俺だけかな。
レッテル貼りして思考停止している熱烈ファンがよく言っているように、小出氏はムラの脅威になっているのだろうか。
電力会社は、市民運動の動向をチェックして、原発施設入構時の迂回路を、日によって変えたりはしているけれど。


35. 2014年9月29日 10:39:17 : sLr7EnLJ5A
>>26
>タンカーが台風で沈没したらどうするんだ、馬鹿め。

毎日海に汚染水が流れ出しているのですよ。「台風で沈没したら」などと
寝ぼけたことを言うな。それよりタンクが地震で壊れる可能性のほうがはるかに
高い。タンカーは地震には影響を受けないし、津波も事前にわかれば回避は難しく
ない。


36. 2014年9月29日 12:17:19 : 3X8BQ5kmRI
プロは、災害リスクやマルポール条約など規制を含めたケーススタディってのを、やってるわけでね。
小出さんがオリジナルデータを出せばいいんですよ。

オリジナルデータがないのなら、あだ名は「カオナシ」にでもするか?

「カオナシとは」
己を持たず、手からどんなものでも出す力を持つが、それはただの土くれが化けているものに過ぎない。また、他人を呑み込んでその声を借りてでしかコミュニケーションが取れない。


37. 2014年9月29日 12:17:51 : sD6ES3X3I2
>>35
タンカーなどと馬鹿なことを言っているのはおまえと小出だけだ。

38. 2014年9月29日 12:39:14 : sD6ES3X3I2
せめて原子力村が支持するような対策を出せよ。

大量のタンカー買って海に浮かべるなどという馬鹿な説が国民に受け入れられるわけがないだろう。

東電も失笑してるだろう。

凍土壁よりも酷い馬鹿話だ。


39. 2014年9月29日 13:41:55 : ehdWinrvG2
すでにやってるけど、仮置きならメガフロートでいいだろ。ステンレス使ってるし、施工費がずば抜けて安い。

10万トン級鋼製タンカー:一隻200億円
凍土壁:230億円
汚染水タンク:200億円(現在)
メガフロート:4億円(現在)


40. 知る大切さ 2014年9月29日 14:27:18 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
メガフロート 0.8万トン
http://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3588985.html

41. 2014年9月29日 14:52:13 : Ya0mDfZ1PM
メガフロート 貯留水 移送先(案)
https://www.nsr.go.jp/committee/kisei/h24fy/data/0009_20.pdf

42. 2014年9月29日 15:32:13 : 99zPmyA4e6
タンカー一隻200億円を仮置場として使えと言うのかこの馬鹿たれは。
京大原子炉実験所の周りの人間はさすがに黙らせたほうがいいんじゃないのか?
マスコミ、電力会社、東電、ゼネコン、学者、反対派の賛同者は0だ。
バカ過ぎて議題にも上らない。
汚染したタンカーはどうするのだ。



43. 2014年9月29日 15:57:31 : Ya0mDfZ1PM
SUSを使ったタンカーなら、価格は少なくとも、2.5倍は跳ね上がる。そもそも、そんなでかいケミカルタンカーは、世界にも前例が無いから、造るとしたら、造船所から造らないとね。
不況の造船業界は喜ぶだろうが、タンカーは三菱製をご所望かな。(笑)

44. 知る大切さ 2014年9月29日 17:01:03 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
毎度毎度、また言葉が理解できず脳内変換が得意な原発推進派分断工作員がわんさか集まったね。 消毒しときますか。

何々タンカーで保管?誰がオモシロ発言してるの?(推進派工作員の君達でしよ)


小出氏本人はこう言っててたよ。
2011年5月26日 汚染水は至急タンカーで移送を 小出裕章 (NHKラジオ)
http://www.kyuden.co.jp/effort_water_omarugawa_hatudensyo02.html?media=smart

「タンカーで移送」は「タンカーで保管」とは違うのは小学生でも判る事さ。

なのにギャーギャー「タンカーで保管」と騒ぎ立てているのは誰だ?


45. 2014年9月29日 17:50:51 : 3X8BQ5kmRI
>>09で、「小出氏は直接海に流すのではなく、緊急の一時保管でタンカーの利用を提案しているだけ」と言ってるのは、知る大切ささんご自身ですよ。
オリジナルトーク?

46. 知る大切さ 2014年9月29日 18:40:11 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
9単体で見ると45さんの指摘もっともだ。

でもね
>25で「知る大切さ」は「タンカーは場所移動の為の一時保管」

とタンカーの役目は移動だと説明してるけど。


9と25をくっつけないと真意が通じない文章だった事お詫びします。

なので
9は下記に修正します
「小出氏は直接海に流すのではなく、緊急移送の為にタンカーの利用を提案しているだけ」
25は下記に修正します
「タンカーは場所移動の為の移送手段」

ご指摘ありがとうございます。


47. 2014年9月29日 19:15:04 : 3X8BQ5kmRI
>>46さん。
45です。

場所移動でしたら、メガフロートのほうが、安くて、材質もしっかりしてますよ。
動力が別途調達なので、当たり前といえば当たり前ですが、「必要に応じて」というフレキシブルな対応が出来る利便性があります。

小出氏の考えに関しては、石棺・空冷・福一近傍に処分場建設・現地に行って何でもするというのには、異論はありません。
高レベルは別として、汚染水も含め、低レベル放射性廃棄物は、福一近傍の処分場に閉じ込めるべきだと思います。

批判的な意見をいう方を工作員と決めつけるのは、少なくとも私には出来ないことです。
批判者から学ぶことも多いですから。
個人的には、ここには、「サヨクな的人間」はいても工作員はいないと思っています。もちろん、うさぎさんも工作員ではないと思います。
汚染水を柏崎に運べば、日本海が汚れるというのは、否定できません。


48. 2014年9月29日 19:36:35 : Fs4oJdD8Fz
知る大切さの論理は完全に
破綻している。

小出はタンカーに移せと言ってるだけで、柏崎に移送するとも、そのまま保管するとも言ってない。

そもそも赤の他人のはずの知る大切さはなぜこんなに必死に小出を擁護するのか。

とりあえずなんの根拠もなく他人を工作員と罵倒するのはやめろ、この馬鹿。


49. 2014年9月29日 19:47:08 : Fs4oJdD8Fz
薄ら馬鹿
知る大切さのデタラメ発言


01 「茶色のう◯◯」
数少ないペンネーム持ちの原発推進派工作員
今回は2つの主張ともポッキリ君と完全同調

小出氏は直接海に流すのではなく、緊急の一時保管でタンカーの利用を提案しているだけ
日本海にばらまけは「茶色のう◯◯」のオリジナルトーク

小出がいつ緊急の一次保管などと言ったのだ。
おまえのオリジナルなのではないのか。

柏崎の汚染水処理施設で汚染を処理するということは、実質日本海にばらまくということだろう。
仮に全部除去できたとしても、その放射能はどうするのだ。
山や海に投棄され、最終的には日本海に行くのではないのか。


50. 知る大切さ 2014年9月29日 19:53:15 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
いやいや48さん
君のFs4oJdD8Fzを押すと出てくる過去コメ見て

他に何と呼べばいいのかな? 推進派の分断工作員がピッタリだろ



51. 知る大切さ 2014年9月29日 20:22:57 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
47さん
阿修羅の原発板に工作員はいないが貴方の基本スタンスなんですね。

そのあなたから見てこの阿修羅の原発板は「サヨクな的人間」ばかりなんですね。
ちなみに「ウヨクな的人間」だとどんな投稿になるのでしょうか?
(よければ仮の一例を挙げてみてくれませんか?)

「知る大切さ」は阿修羅はフリー投稿なので、サヨクな的人間&ウヨクな的人間&原発推進派の為に働く人(工作員)もいるとの認識です。(誰でも出入り自由ですから)

小出氏批判=全て工作員と思ってもいませんよ。(当たり前)

>批判的な意見をいう方を工作員と決めつけるのは、少なくとも私には出来ないことです。
批判者から学ぶことも多いですから。

46の「知る大切さ」の投稿をどう見ますか? 何か学んでる姿勢が見えませんか?


52. 2014年9月29日 20:25:14 : 24NaOseqxA
「小出ガー」とか「小沢ガー」とか、個人攻撃・人格攻撃にはうんざりだわ。
くだらないことにエネルギーを使わないで、内容をきっちり批判すりゃいいんだよ。

53. 2014年9月29日 20:38:15 : Hho2HI3qj2
知る大切さは書き込みをやめろ。
非常に不愉快だ。

[32削除理由]:無関係
54. 2014年9月29日 20:57:16 : MfQ9Sig9Og
>>51. 知る大切ささんへ

47です。
>>47では、「ここでは」と書きましたが、「この投稿におけるコメントでは」に、訂正します。
ご質問に対する回答ですが、投稿趣旨とは「無関係」なので、お断りします。

このコメントも、自分で管理人に報告しておきます。「無関係」なものは、削除してくれたほうがいいというのが、私の考えです。


55. 知る大切さ 2014年9月29日 21:38:25 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>51さん

阿修羅の原発板で
「ウヨクな的人間」はどんな投稿をするか?
もしかしてだけど?工作員がいたとしたら?
原発推進派工作員はどんな手を使うと思うのか?
51さんがどう捉えているか知りたかったです。

「意見が違う他者の話から学ぶことも多いですから。」

メガフロートて基本的に中身が詰まった状態で運ぶものでしょうか?
目的地に運んだ後に注水して使うものかと思ってます。


56. 知る大切さ 2014年9月29日 21:48:47 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>55

あれ?51と54を打ち間違えてました。失礼しました。


57. 2014年9月29日 22:08:18 : d7pSEFgOik
>>55さん
注水前・注水後共に移動可能です。
土地として利用するときは、係留装置で海底に固定しますが、外せばブロック毎に分解して移動できます。

利点は下記です。(wikiより)
・用地が不要
・水深や地盤に関係なく海域を利用可能
・耐震性に優れている
・工期が短い
・移設が可能(将来、必要に応じて固定をはずし曳航移動させることはできる)
・環境への影響が少ない(海流、水質汚染、設置工事に伴う環境への負荷等)
・拡張が容易
・形状変更が容易
・内部空間が利用可能(例えば、駐車場、災害備蓄用スペース等として)
・重量物設置が可能(追加補強工事が不要)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%88


58. 2014年9月29日 22:20:04 : d7pSEFgOik
参考記事『制約なしの移動式洋上基地「メガフロート」、日本の技術が軍事戦略を塗り替える』
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140114/waf14011407010000-n1.htm

59. 2014年9月29日 23:16:54 : feix5AsDOI
>>52
52. 2014年9月29日 20:25:14 : 24NaOseqxA
「小出ガー」とか「小沢ガー」とか、個人攻撃・人格攻撃にはうんざりだわ。
くだらないことにエネルギーを使わないで、内容をきっちり批判すりゃいいんだよ

小出のタンカー発言を馬鹿だと言うのが人格攻撃か?
ふざけるのもいい加減にしろよ


60. 2014年9月30日 00:28:01 : cf9HhPR7MQ
小出氏は「10~20万トン級のタンカー」と言っている。

福島第一の原発港は、3000トン級の船舶しか入れないが、そんなデカイもの持ってきて、どうするつもりなのだろう。

ちなみに化学物質に対応しているケミカルタンカーは、5千トンから4万トン程度。

融通の効くメガフロートでいいんじゃないの?


61. 2014年9月30日 01:00:18 : cf9HhPR7MQ
まあ、タンカーなどと言えば、一笑に付されるわけだが、3年半も同じこと言ってるところをみると、ほんとに東電・政府に提言してるのかも、怪しくなってきた。
実務の世界では、何か案を出せば、突っ込む人が必ずいて、その案を多角的に検証するものだ。
「東電は無能なのです」と、ニヤニヤ笑いながら得意げに、テレビの全国放送で語っていたのは、いったい何だったのだろう。

62. 知る大切さ 2014年9月30日 05:24:36 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26

2012/12/31にcf9HhPR7MQさんはこうコメントされてますが
>将来的に、核ゴミ処理処分地帯というか、人が住めないような地域が、国土の三分の一から半分くらいで済めば、上出来だと思いますよ。

「阿修羅の世界でも、何か話を出せば、突っ込む人が必ずいて、その案を多角的に検証するものだ。」

今はどの程度とお考えですか?


63. 2014年9月30日 06:19:16 : RYF4RsACCs
>>62
陰湿な腐れ人間は書き込みするな。
貴様のやってることは反原発でも反被曝拡散でもなく、ただの異常な小出擁護だ。
恐らく利害関係者だろう。
何年も原発反対を言っている茶色いうさぎが推進派工作員のわけがないだろう。
貴様の悪質なところは小出の正当性を論理で主張するのではなく、批判者を推進派工作員と決めつけて否定して小出を擁護することだ。
しかし、貴様の悪辣な手口はもう皆に気付かれてるぜ。

64. 知る大切さ 2014年9月30日 07:00:12 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
63さん 変動新規IDさん
ご意見拝聴しました。

でも新規変動IDでキャンキャン吠えても主張弱くない?

あなたと同じご意見の方はそんな方ばかりでなんで似てる
のか?不思議なんですよ

ペンネーム取得して 議論し「どうだ俺の主張が筋が通って
いるだろう」と「知る大切さ」を論破してやっけないのか?

どうして常に群衆に混じりヤジ飛ばすのか?

どうして?

>反原発でも反被曝拡散でも

あなたはこの阿修羅のどこで一体何を語っている?(貴方が見えないんですが) そろそろ変動新規IDを卒業したらどうですか?


65. 知る大切さ 2014年9月30日 07:19:26 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
茶色のう◯◯さん
63の変動新規IDと違い過去コメントを追えます。

見ると気持ち悪くなるけど
・・・・・・とても変なんですよ。
「主張に一貫性が無く筋が通ってない」
これに尽きます。

「知る大切さ」以外にも「茶色のう◯◯」が
推進派工作員と疑う方がいるのは、阿修羅板見てるなら
当然知ってますよね?


66. 2014年9月30日 09:02:06 : cf9HhPR7MQ
>>62
無関係につき、回答を拒否します。
61より。

67. 2014年9月30日 10:12:55 : SsdL8XFnCw

福島第一原発港、停泊水域の水深 :約6メートル

10万t〜20万tのタンカーの水深制限 : 約24メートル


68. 2014年9月30日 10:24:16 : inbidnz1bE
>>38
>大量のタンカー買って海に浮かべるなどという馬鹿な説が国民に受け入れられるわけがないだろう。

どこが馬鹿な説なんだ。3年も持たないようなタンクを作って放射能を垂れ流す。
凍土壁とかの非現実的計画を推し進める。東電こそ馬鹿の代表だろう。

いま現に汚染水を海と地下に放出している。これで先々大勢苦しんで死ぬことははっきり
している。保管をしなくてはならないのは明らかだ。38が人が死ぬのはどうでもいい
という鬼畜の類なら何を言っても始まらないが。


69. 2014年9月30日 12:16:54 : 3diuXNIWso
参考:メガフロートに関する研究
http://www.nmri.go.jp/ocean2/megafloat/megafloat_j.html

70. 2014年9月30日 13:35:01 : gyV9NVnFvs
>>68
タンカーなら数百年漏れないとでも言うのか?
頭大丈夫か?

>>65
お前の陰湿で粘着質な書き込みのオンパレードよりははるかにマシだよ。
お前の陰湿な書き込みが多くの人を不快にさせてるということに早く気づけ。


71. 2014年9月30日 15:38:16 : uVuEeOmu42
SFファンタジーの世界なら、タンカーも可能かもしれない。
が、残念ながら、福一事故は現実だ。

「銀河鉄道とは」
宇宙空間を走る架空の鉄道。宮沢賢治の童話『銀河鉄道の夜』に登場する。 

「銀河タンカーとは」
地球連邦の保有するの20万t級タンカー。
ガミラス帝国の保有するタンカー。
テレビアニメ『宇宙戦艦ヤマト』に登場する。


72. 2014年10月01日 04:53:37 : AJz6BK66Dw
いわき市の2漁協 シロザケを対象魚種に 
http://bran7.net/archives/46989

73. 2014年10月01日 11:28:14 : WvPq8hcJxw
>>70
>タンカーなら数百年漏れないとでも言うのか?

今現に東電のいんちきタンクからは漏れ出している。汚染冷却水も漏れて
いる。一体70は何年もつと思っているのだ。かりに数十年でも立派な
ものじゃないか。トリチウムは減衰するから、ALPSがキチンと動けば
汚染水問題はかなり楽になるはずだ。


74. 2014年10月01日 20:58:17 : PrpRTqn6Fc
巨大タンカーのために巨大港湾つくってたら、緊急対応ではなくなるな。
地下ダム作れなくなるし。
タンカーはあきらめて、地下ダムに絞るのがよい。
凍土壁より、ずっといい。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。) ★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト

▲上へ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素40掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
原発・フッ素40掲示板  
次へ