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「規制委に予知する術はない」 火山予知連会長が批判「私たちにできないのに規制にできるわけないでしょう」
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/492.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 9 月 28 日 18:43:05: igsppGRN/E9PQ
 

「規制委に予知する術はない」 火山予知連会長が批判「私たちにできないのに規制にできるわけないでしょう」








御嶽山噴火、10人が重体・重傷 気象庁「予知は困難」
http://www.asahi.com/articles/ASG9W5Q0NG9WUTIL020.html
2014年9月28日00時56分 朝日新聞
※抜粋
 長野県警によると、午後2時20分時点で山頂や周辺に250人以上が取り残された。警察庁によると、同8時50分までに約230人が下山。登山者と従業員ら計44人が山小屋に残っている。けが人もいるという。


 気象庁によると、山腹に設置しているカメラに、火砕流かどうかは判断できないものの、噴煙が南側斜面を3キロ以上流れ下る様子が映っていた。国土交通省中部地方整備局の上空からの観測では、南側から西側にかけて三つの火口を確認。いずれも噴煙を上げ、山頂付近の降灰は約50センチに及んでいる。


 御嶽山は、気象庁が24時間態勢で監視する47火山の一つ。07年3月の小規模な噴火以来、静かな状態だった。今月10日ごろから活動が活発になり、11日には85回の地震を観測したものの、22日以降は3〜10回で推移していた。


 山の表面の膨張といったマグマの上昇を示すデータも観測されず、火山性微動を観測したのは噴火の12分前の27日午前11時41分。気象庁の北川貞之・火山課長は「地震の回数だけで、噴火の前兆と判断するのは難しい」との認識を示した。


 警察と自衛隊は負傷者の救助に向かったが、現場近くで待機を余儀なくされているという。


御嶽山 山頂付近などで31人が心肺停止状態(09/28 15:26)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000035527.html


 噴火した御嶽山では自衛隊などの救助活動が続いていて、31人の心肺停止状態の人が確認されました。


 28日午前7時ごろに始まった救助活動は、自衛隊のヘリコプターのほか、歩いて登った警察や消防も加わり、正午ごろから本格化しました。警察によりますと、山頂付近などに心肺停止状態で倒れている人が31人いるということです。これまでに山小屋で一夜を明かした17人をヘリコプターで救助し、このうち45歳の女性は足を骨折する重傷です。さらに、7人の救助が進められています。現在も43人が安否不明で、長野県王滝村役場などには、連絡が取れない登山者の家族が訪れています。


 

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コメント
 
01. 茶色のうさぎ 2014年9月28日 20:56:19 : qtmOTsgWNIsK2 : qPHbkT30ZA

 ざっまぁーみろ! 専門家が認めてんだよ! 現規制委員長”田中俊一”は、当然、更迭、でしょうな!

当然、現在の原子力規制委員会の全員も更迭、解散、と思います。

新委員にはミスター火山学の”藤井 敏嗣”さんにお願いしたいですね! 正直な方と思います。


02. 2014年9月28日 20:58:37 : RCbun4ZBTg

 火山噴火予知も 民間の研究機関に 任せた方が 良さそうだ

 玄人よりも 素人の方が 良い結果がでる
 


03. 2014年9月28日 21:24:32 : lOr0zcg9f2
▼川内原発に影響するような火山噴火は今後30〜35年はおこらないと断言できるほどの予知能力をもつ田中原子力寄生委員長に、今後は全国の火山噴火予知に協力してもらおう
http://www.asyura2.com/14/senkyo172/msg/118.html

04. 知る大切さ 2014年9月28日 22:36:30 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
川内原発再稼働と今回の予知できなかった噴火、さあ政府はどう何を語るか?
(パブコメでも火山噴火に対する意見が沢山あったけど・・・無視だったね)

次の策は玄海原発か?

玄海原発では地域住民にヨウ素剤が配られたとの報道があった。


05. 2014年9月29日 02:09:23 : kZ0ilq019A
「水蒸気噴火の予知 難しい」
09月28日 20時39分 NHK

噴火の前に火山性の地震が増加するなどしていたことについて、火山噴火予知連絡会の藤井敏嗣会長は記者会見で、「マグマ噴火と違って、水蒸気噴火を予知することは本来、非常に難しい。突発的に起こることが多く、事前に明確に把握することは困難で現在の学問の限界だ」と述べました。

そのうえで、「異常なことが起きているということを、自治体や、場合によっては直接、登山客に知らせるなど、情報伝達の工夫はあってよかったのではないか。これまで経験したことのない今回の噴火を受けて、今後、噴火警戒レベルの上げ方なども改善の余地があると思う」と述べて、情報伝達や噴火警戒レベルの運用方法などを改めて検討すべきという考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140928/4927843.html


06. 2014年9月29日 06:16:01 : bwFzMVs2eU

      人気の御嶽山 観光 紅葉 週末 被害拡大 まだ、金儲け

               原発と同じ,

             アホマスゴミ、穢多商売人 

           キチガイ行政は占に金を掛けるか



07. 2014年9月29日 08:24:20 : 5Jpvho4NgA
地震と火山活動の予測は難しいという。が予測しなくても原発が存在する危険性はと分かつていて、再稼働する。どこかおかしい日本の科学者たちだ。

08. 2014年9月29日 08:50:20 : ztQPQj7kJE
この火山予知連の会長、事実を正直に述べたつもりかも知らぬが、自分達の無能さを平気でさらし、責任回避の無責任発言、どちらにせよ居直り、焼けクソ発言の様にしか見えぬが。
この手の人間達がまた大事が起こった時「想定外」といって逃げるんだろう。
日本の危機管理に携わっている人間達の能力レベルは所詮この程度。
内情のデタラメさに驚く。

09. 2014年9月29日 09:15:16 : rrhrFN6JLd
地震も火山の噴火も予知できないんだから予知する国の機関は必要ない。気象庁も必要ない。税金の無駄遣い。地震なんていつどこでどんな規模で発生したなんて後出しじゃんけんみたいなもんたから起こった時の為に対策に金使う方がまし。天気の予報はウェザーニュースみたいな民間に任せればよい。

10. 2014年9月29日 10:39:25 : lCR5Qf0f6g
地震予知は難しい、と専門家が言っている、そうであれば日本の原発は殆ど再稼動出来ないと言う事でしょう。既得権益の原発ムラはいい加減諦めたらどうか、特に再稼動ありの川内原発はもう再稼動はありえない。

11. 2014年9月29日 10:59:45 : pwTg1EtSPW
>>02
>玄人よりも 素人の方が 良い結果がでる

玄人が科学の限界を率直に語っていることがわからないのか。
クズには立派な人間は理解できない。

>>08
>自分達の無能さを平気でさらし

無能はお前だ。科学で予知できないものがあるということは、映画『ジュラシックパーク』
で科学者が「北京の蝶」という言葉でも言っている。ひとつの解釈ではこの言葉は、
「北京で一匹の蝶が羽ばたくと、数日後のニューヨークの天気が変る」というものだ。
人間には解析できない複雑なプロセスがこの世にはあるといっている。


12. 2014年9月29日 11:53:23 : ztQPQj7kJE
>11さん

無能呼ばわりされた>08だが、
火山予知連が自ら「火山噴火は予知出来ません」と何のてらいもなくギブアップ宣言したことに、呆れているのだ。<体のいい職場放棄としか映らぬが>
では何のためにそんな効果も望めぬ、存在価値のない火山予知連は存在しているのか?聞きたいものだ。
>09さんの税金の無駄使いと感じるのも、税を納める国民として当然ではないのか?


13. 2014年9月29日 12:29:09 : eeJthFIWpY
御嶽山噴火:日本人の恐怖をかきたてる予知失敗

山頂で31人が心肺停止
気象庁「水蒸気爆発だったため予知は難しい」

 今月27日午前11時53分、長野県と岐阜県にまたがる御嶽山の山頂。標高3067メートルの高峰だが、紅葉シーズンを迎え数百人の登山客が訪れていた。突然、ごう音と共に山頂の噴火口から黒煙が立ち上り、軽トラックほどもある岩が噴き出し始めた。石に当たって倒れる登山客が続出し、山頂は修羅場と化した。火山灰は上空10キロまで達し、付近を通る航空機は急きょ飛行ルートを変更した。


 日本政府は急きょ自衛隊と警察を派遣したが、噴火が続いたことから、救助隊が現場に到着したのは23時間後の28日午前11時すぎだった。火山灰に阻まれ、ヘリコプターもなかなか接近できなかった。警察は28日午後、山頂で心肺停止状態の登山客31人を発見し、このうち病院に搬送した4人は死亡が確認されたと発表した。心肺停止とは死亡を意味する。噴火口から有毒ガスが発生したため、救助隊は同日午後2時ごろに残り27人の救助活動を打ち切った。


 御嶽山は1979年に水蒸気爆発を起こし、91年と2007年にも小規模の噴火を起こした活火山で、気象庁が24時間体制で監視している。年間登山客が10万人に達する人気の山だ。地震と違い、火山の爆発は早ければ3−4カ月前、遅くとも数時間前には予測が可能だと日本では信じられていた。御嶽山には地震計12台、カメラ2台、傾斜計1台のほか、地殻変動観測装置も5カ所に設置されている。


 日本は、1991年と93年に計44人が死亡・行方不明となった長崎県の雲仙普賢岳の噴火を機に、噴火予知技術を開発。2000年3月に起こった北海道の有珠山噴火では、143時間前に住民1万人を避難させた。世界最高レベルの噴火予知技術を備えているとも評価されていたが、今回は予知できなかった。気象庁は「今回の爆発はマグマが直接噴出するマグマ爆発ではなく、マグマが地下水を熱することで起こる『水蒸気爆発』だったため、予知に失敗した」と説明している。


 御嶽山では今月11日に火山性地震が85回観測されるなど、噴火の前兆がなかったわけではない。気象庁は地震の発生頻度が高まったため集中的な監視を行ったが、地殻変動や山の膨張などが観測されなかったことから、爆発はないと判断した。地殻変動は噴火の直前になってようやく観測された。産業技術総合研究所の中野俊・上級主任研究員は朝日新聞に対し「火山性地震という予兆は捉えていたが、噴火に結びつかないケースもあり、(噴火警戒)レベルを上げる判断は難しい」と語った。


 今回の予知の失敗は、火山に対する日本人の潜在的な恐怖をかき立てている。日本には全国に110の活火山がある。気象庁は2009年、噴火の可能性が高い御嶽山や富士山など47火山を24時間監視対象に指定した。夏には1日1万人が登山を楽しむ富士山も、東日本巨大地震以降は微小な地震がしばしば発生している。昨年8月には1日10回以上の微小な地震が観測され、付近の湖の水位が3メートルも低くなるといった異常現象が発生した。火山爆発の前触れだとの声もあったが、気象庁は「マグマの移動を伴っていないため、噴火の前兆ではない」と説明した。


 御嶽山の噴火は、2011年の東日本巨大地震と津波以降、運転を停止している原子力発電所の再稼働にも影響を与えそうだ。周辺に火山が多い鹿児島県の川内原発は年内に再稼働される予定だが、今回の噴火予測の失敗により住民の間で再稼働反対運動が広がる見通しだ、と東京新聞は伝えている。


東京= 車学峰(チャ・ハクポン)特派員

朝鮮日報/朝鮮日報日本語版

http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/09/29/2014092901655.html


14. 2014年9月29日 12:42:34 : JV1VCpDWGU
稼働することが規定の路線だから、それにそうようにやるだけでしょ。
誰も責任なんてとらないよ。
いままでがそうだし、これからもそう。
しかも、民主制を表面上は敷いている日本だが、実質は、政治になんて
なんのちからもない。
弱者にならないように逃げるがそのまえに死んでしまうか、だ。
霞ヶ関の連中は、弱者に対しては、いつも、関係者に対して、はやく
しんでくれって願っている。
水俣病しかり、福一の件、しかり、沖縄しかり、だ。
これが日本の現実だ。

15. 白猫 2014年9月29日 14:03:14 : 3UXZ9G0eyfiL6 : po61uoQ0ZM
工学を少し聞きかじってきた私には、地震や火山の爆発といったものは破壊現象であるだけにそれを予知することは極めて難しく、現実には無理であると思っています。
その意味では少し居直り的にも聞こえる火山噴火予知連絡会の藤井敏嗣会長の今回の発言は立場をわきまえず極めて正直な発言と受け止めています。
08,09さんのご意見は少し乱暴に聞こえますが、意外に本質をついているようにも思います。
そもそも学者・研究者は研究費や社会的地位を獲得するために、己の研究がいかに意味あるものかを吹聴するものですから、予知が不可能とは思っていても決して口に出しては言わないのです。
それにしても03さんの「田中原子力寄生委員長」とはきわめて的確な表現ですね。
この寄生委員長は先の川内原発の安全性審査の際に「基準に適合しているか否かを判断しただけで、安全を保証したわけではない。」とすでにきちんと責任回避をしています。寄生委員の面目躍如たるものがありますね。

16. おじゃま一郎 2014年9月29日 15:11:19 : Oo1MUxFRAsqXk : 2Dc5wNXAOs
>火山予知連会長が批判「私たちにできないのに規制委に
>できるわけないでしょう」

予知能力のある人間もいるので、
規制委にそういう能力をもった人間がいる可能性は
否定できない。

会長は火山予知連にはその能力を持つ人間がいないと
発言しているので、この組織の存在価値はない。



17. はろう 2014年9月29日 15:34:30 : eZs2oXdbYcMPI : p55WhsfdEc
有珠山の岡田教授のように現地できっちり調査して、なおかつ自治体と
連携取れなければ無利。

東京のビルのなかでexcelの表ぼんやり眺めてるだけで予知なんてできるわけないだろ。
ww
税金ド、、、ww


18. 2014年9月29日 20:02:27 : D6G8K7h7DQ
地震も、津波も、噴火も地球の歴史からすれば、常に起こったことなんだよな。
その隙間に原発を作ってしまったわけで、原発に災害に遭わなかった事は「運が良かった」としか言いようがない。

なんで同じ国で原発事故が起こって、収束するメドも立たない、金も人も膨大に必要としている。
おまけにこれから降りかかってくる天災に耐えられそうにもない。

それでも再稼働させようとする、権力側の意志の力はどこから出てくるのだろうな。
極度の傲慢さなのか、病的な権力への固執なのか?


19. 2014年9月30日 00:27:34 : mcceFxskXM
国や国民軽視の安倍政権への天誅

20. 2014年9月30日 00:45:51 : ZKyPWMbBXI
>>04. 知る大切さ wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26 さん
>玄海原発では地域住民にヨウ素剤が配られたとの報道があった。

「あいつには飴玉一個でだまされちゃったよハハハ」なんて冗談は良く聞きますが、政府がヨウ素剤一粒で地元民の命も財産も騙し獲るような話でしょう?
冗談じゃないですよ。


21. 2014年9月30日 01:12:38 : h4UNZppDg2
「地震の回数だけで、噴火の前兆と判断するのは難しい」のなら、
そもそも地震が噴火の前兆という概念自体が間違っていて、他に前兆となる自然現象などがあるのでは?

22. 2014年9月30日 02:12:26 : zdXurRDvSE
今金になるなら日本国がなくなっても構わない鬼畜の経済人と議員の暴走。
人の命なんか知ったこっちゃぁないクズの集まり

23. 2014年9月30日 08:24:16 : oIshgaycdA
活火山は噴火直前はマグマの熱のため火口付近は周囲より温度が上がっているはずだから、ハイテクの温度センサーで常に上空から監視しておれば噴火の予知ができるはず。この観測を実施するようにしたらよいと思います。

24. 2014年9月30日 10:34:34 : inbidnz1bE
>>12
>火山予知連が自ら「火山噴火は予知出来ません」と何のてらいもなくギブアップ宣言したことに、呆れているのだ

ギブアップ宣言などしていない。今の科学の現状では「予知できない」と言っている
だけだ。ただ、気象予報とおなじで将来とも多少の予知はできても、多くは予知できない可能性
が高いとおもう。

>では何のためにそんな効果も望めぬ、存在価値のない火山予知連は存在しているのか?聞きたいものだ。

ニュースを見ればわかるように、予知できる場合もある(大規模なマグマ噴火の場合など)。
さらに火山噴火を調査することで予知できなくとも安全を図ることが可能となる。


25. 2014年9月30日 13:27:46 : 7goW4U5orl

御嶽山から50km圏内にリニア中央新幹線。どうなる噴火対策。


不遇の山、御嶽山が突き付ける災害リスク 登山客は前兆なく遭難、重なる広島の悲劇
http://on-msn.com/1rvYcNU
MSNマネー 2014年9月28日

開発の見直し必至、地震にも要警戒

 九州の火山噴火リスクを軽視していると指摘されたまま再稼働に走る川内原発。2.5兆円もの経済被害が想定される富士山噴火…。

 われわれが見直すべき 開発や災害リスクは山積している。御嶽山の半径50キロメートルにはリニア中央新幹線の計画路線がある。今回の降灰はすでにその距離を超えている。地下化やフードによってどこまで影響を防ぎきれるのかも、再検証が迫られるだろう。


26. 2014年9月30日 13:33:21 : QEYaJzUi0U
この男の罪は重い。逮捕しようよ。安全宣言したした山が爆発。被害者は国に対して損害賠償を請求すべきである。安全を宣言しておきながら予知できませんでしたと開き直るこの男。犯罪者ですね。それだけの権限を受けてのこの重職。そして被害者に対して責任を感じるどころか、開き直り。ならばこんな男に権限を与えている政府の責任でもある。国会で被害者の責任は誰にあるのか、ぜひとも質問してもらいたい。自己責任とでも答えようものなら、この政府の無責任ぶりがあぶりだせる。高給と権限を税金で雇っているならば国民を裏切ってはならない。国民の安全確保のために働いている人間が責任ないと開き直ってはこの国のルールが間違っている。ならば当たらないというならばこんな重責を負うべきでない。地震雲でも研究していればいい。告訴しよう。そして逮捕しよう。そして賠償責任を負ってもらおう。水蒸気爆発は予見できないとTVでほざく。またまた偽科学者の嘘が始まった。刑務所に入ってそれ相当の罪を償ってもらおうではないか。この売国予想部署管轄の税金雇われ者、気象庁の責任も重い。

27. 2014年9月30日 16:30:25 : ZKyPWMbBXI
>>24 inbidnz1bE
>ニュースを見ればわかるように、予知できる場合もある
>(大規模なマグマ噴火の場合など)。

あんたね〜、予知出来る場合が有るとか無いとか、今そんな事が問題なんじゃないんだよ。
そんなのはどっちでも危険だよ。

みんなが言っているのは「原発の近くにそういう噴火の恐れの有る山が有るなら原発の稼働は出来ないだろ」って言ってるのよ。

だって戦争のプロフェッショナルの自衛隊ですら山頂付近に31人もの心配停止と分っている人がいると分っているのに3日もその被害者の救助に入れないんだろう。
その他にも行方不明者が40人以上もいるのに自衛隊が捜索に行けないんだろう。

水蒸気爆発はマグマ爆発ほど危険じゃないと政府側は言ってるけど、結局水蒸気噴火でも危険なガスが充満しているから自衛隊もお手上げなんだろ。

だったら原発近くの山が噴火したら作業員は危険で作業が出来なくて原発から引き上げるって事なんじゃないのか?

だから〜、原発の近くに噴火するかもしれない山があるのに
菅 義偉(スガヨシヒデ)官房長官は「今回の御嶽山の噴火はマグマ噴火と違って水蒸気噴火であり予知は不可能であるからして原発の稼働には関係がないことだから原発は稼動する!」と言った、

その事が問題なのだよ。
マグマ噴火だろうと水蒸気噴火だろうと有毒ガスで人は危険で近づけないって事。

マグマ噴火と水蒸気噴火との違いが問題じゃないのヨ。
そんなのどっちも危険。

要は 義偉(スガヨシヒデ)官房長官の水蒸気爆発は予見不可能だから、原発稼働には関係ないから原発は稼働する」ってのが不可解な言動だって言ってるのよ。

そこんところが知りたいのよ、みんな。
マグマ噴火と水蒸気噴火との違いが知りたいわけじゃない。

その焦点があんたは合ってないのよ。
写真で言えばどうしようもないピンボケって事。


28. おじゃま一郎 2014年9月30日 16:38:51 : Oo1MUxFRAsqXk : 0dVUDM0v8g
反原発は、川内原発の周辺の地元民の心理をまったく
考えてない。火山噴火が予知できないからといって、御嶽山が
偶然噴火したことをいいことに、おいそれと移住できない
地元住民を脅かし続けている。

川内原発は何があろうと再稼動は決定したのである。
たとえ、X年後に火山噴火が起きたとしても、それまで地元民は
安心して暮らしたいのである。

その意味で田中規制委員長は「川内原発に影響するような火山噴火は
今後30〜35年はおこらない」と言っているので正しい判断である。



29. 2014年9月30日 17:03:56 : lgMmKdn9TI
死体もう腐ってる!

[32削除理由]:無意味
30. 2014年9月30日 18:32:56 : 00xq992t1c

リニア中央新幹線着工に意外なハードル
http://www.j-cast.com/s/2012/06/16135847.html
J-CASTニュース 2012/6/16

原発事故の影響で電力不足が見込まれる中、2年後に着工されるリニア中央新幹線が必要なのか、建設各地の説明会で疑問も出ている。

リニアは、東電、中電、関電の3社から電力供給を受ける。しかし、東電は、原発事故がまだ収束したとは言えない状態だ。また、中電・浜岡原発は、停止されており、関電・大飯原発は、橋下徹大阪市長らが夏期限定稼働を主張するなどもめている。

そんな中、JR東海の葛西敬之会長は、産経新聞の5月29日付コラムで、日本の経済力維持を考えれば、無傷の原発は最大限稼働させなければならないと主張した。11年5月24日も同じコラムで、「原発継続しか活路はない」と説いている。これは、原発がないとリニアは動きそうもないという意味なのか。


31. 2014年10月01日 07:02:09 : XKdHslvcCY
(関連するので一部再掲)【 リニア新幹線と原発は無関係 】
●そろそろJR使うの止めよか?
●JR、こんなバカ!・・・ゲンパツ基地外のJRの「不乗車運動」開始だ!
●真っ赤っかなウソ
 ブワ〜カ!リニアはゲンパツ「3基分」のわけないだろ!=SFか?
 実際は「3分の1〜4分の1基分」!
●リニアとゲンパツはまったく無関係
●そもそも全電力費は「経営の4%しかない」!
JRよ!公的企業が世の中に「デマ飛ばして」どうする!!
●謝罪せい!ドウソつきゲンパツ狂葛西!
●もうJRには乗らん!!

=========================
【 リニア新幹線と原発は無関係 】
=========================

JANJANブログ
2013年 10月 11日 21:43
http://www.janjanblog.com/archives/101546
【論説】 <エネルギー> <交通> <公共事業> <原発> <環境>
上岡直見
リニア新幹線のプロジェクト自体に多大な問題を抱えていることはこれまでの記事で述べた。
さらに注目されている問題は電力や原発との関係である。
リニアは現新幹線より電力を多く消費することは確かである。
しかもJR東海の葛西敬之会長は原子力(再稼動)推進論者であり、
メディアに登場してたびたび原子力推進を主張しているし、
柏崎刈羽の再稼動の動きとリニア計画の「環境アセス準備書」公表のタイミングの
一致も怪しいと考える人がいても当然である。
一方で「リニア新幹線に原発5〜6基分の電力が必要」という数字も広まっているが、
これは勘違いによる過大な数値であり訂正の必要がある。

JR東海の実務レベルでは、原発と関連づけた批判を警戒してか、
あらかじめFAQでリニアに原発の再稼動は前提ではないと説明している。
それによると、リニアの所要電力は名古屋開業時で約27万kW、大阪開業時で約74万kWという推定値を示している。
原発が全停止での電力会社の2012年夏の供給力は、
東京電力で5771万kW、中部電力で2785万kW、関西電力で2542万kWとすると、
中央新幹線の所要電力は、原発なしの前提で電力会社の供給力の範囲内で賄えるとしている。
しかしこれはリニアを推進する側の説明だから信用できるのか?と疑う人もあると思う。
そこで筆者も技術的観点から検討してみた。

まず「電力消費」というときには用語に注意が必要である。
供給力や瞬間値を示すのに使われる「kW(キロワット)」なのか、
総量としての電力量を示す「kW時(キロワット時)」なのかを区別しなければならない。
また「リニアの電力消費」といっても、それが「列車1本あたり」なのか「乗客輸送量(人・km)あたり」なのか「年間使用電力量」なのか、
比較の基準を明確にして現新幹線と比較しなければならない。
いま原発が全停止しているが、現新幹線が止まるとは誰も心配していないのだから、
まず現新幹線と原発は関係ない。
また乗客輸送量などの数値は、
現新幹線は実績値があるがリニアの営業列車はまだ存在しないのであくまで想定値となる。
ここを起点に、現新幹線がリニアに転換したらどうなるか、という議論である。

原発が必要かどうかという評価は、主には供給力や瞬間値の問題である。
図1はカルマン線図と呼ばれる関係で、世の中の多数の交通機関について、
比出力(重量・速度あたりの所要動力)と速度の関係を整理したものである(参考文献1)。
中央部にある鉄道システムでは、在来線・新幹線・リニアともほとんど一定の線上に並ぶ。
このような関係や、その他の要因から推定すると、
比出力は「速度・重量あたり」の数値なので、速度が上がれば速度におおむね比例して増加する一方で、
列車重量が軽ければ重量に比例して減少する。
こうした関係や、超電導に関する補助装置の分などを考慮すると、
所要電力は「1列車あたり」でリニア新幹線は現新幹線に比べて3〜5倍前後の数値となる。

図1 カルマン線図

次に全体のシステムとして考えた場合、列車ダイヤとの関連がある。
図2は模式的な列車ダイヤであるが、
現新幹線が東京〜大阪間(500km)を約2時間30分で走るのに対して、
リニアは1時間7分に短縮されたとする。
供給力、すなわちある瞬間にどれだけの供給力が必要かというのは、

★このダイヤ上で「同時に何本の列車が東京〜大阪間に存在しているか」ということである。
双方が1時間あたり同じ本数で運転していても、

★速度が速ければ同時に存在している本数は少なくなる。
この例では現新幹線(黒)13本に対してリニア(赤)6本である。

図2 模式的な列車ダイヤ

これらの関係から推計すると、必要な瞬間値(供給力)としては、
現新幹線が約43万kWに対してリニアは筆者の推計では「約72万kW」となった。
現新幹線では55万kWという推定もあり、おおむねこの辺で妥当であろう。
筆者の推計とJR東海の数値は近く、的外れではないと思われる。
すなわち現新幹線が原発にたとえれば「約2分の1基」ていどのところ、

★リニアが全線開通すると「約4分の1〜3分の1基」ていど増えることになる。
電力消費は少ないに越したことはないが、
原発5〜6基に相当するというのは

★工学的常識からみても的外れであり、むしろ推進派の印象操作に逆用されかねない。

★ただしJR東海の企業情報公開で「動力費は営業費用の4%程度」と報告されており、
リニアで消費電力が増えたからといって決定的に経営を圧迫するほどではない。
それよりもリニア建設のための借金による支払利息のほうがはるかに負担になる。
また(公財)鉄道総合技術研究所の相原直樹氏らは輸送量(人・km)あたりの電力消費量で約3倍としている(参考文献3)。
もともと鉄道が社会全体のエネルギー消費に占める比率はわずかであり、
統計によっては省略されているほどの誤差範囲に過ぎない。
それにリニアの電力を「原発」であらわすことも適切でない。
新幹線は夜間は運行せず特定の時間帯にピークがあるから負荷特性が原発に合わない。
かりに増設が必要とすれば負荷の追随が容易な火力だろう。

前述のように葛西会長が盛んに原発再稼動を主張しているのは、
技術的な必要性からではなくイデオロギー的な面からと思われる。
福島事故は、溶融燃料がどうなっているか、地下水がどうなっているか、
依然として事実関係の確認すらできず収束の見通しがない。
このような状況で原発再稼動を主張するような判断力のレベルであるJR東海の経営者が、数十年後のリニア事業の見通しに的確な判断ができるとは思われない。しかも葛西会長は、現在のJR北海道の連続不祥事の背景である「国鉄分割・民営」を推進した中心人物でもある。リニア新幹線事業を強行すれば、現在は優良企業とされている「JR東海」が、ほどなく「JR北海道」になるだろう。

こうした情報から総合的に判断すると、リニア新幹線は現新幹線より多くの電力を消費することは間違いないとしても、原発の必要性とは結びつかない。むしろリニア新幹線のお祭りムードに乗じて「夢の新幹線の実現には原発が不可欠」という推進派の印象操作に警戒が必要であろう。いずれにしても筆者は多くの観点からリニア新幹線そのものに反対である。これに関して詳しいことは連続公開講座「リニア中央新幹線」(公共事業改革市民会議主催)が2013年10月17日に参議院議員会館で開催されるので、関心のある方はぜひ参加していただきたい。

(参考文献1)赤木新介「高速船とカルマン線図」『らん』(関西造船協会誌)第36号,1997年7月,p.54。
(参考文献2)阿部修治「リニア中央新幹線の消費電力について」2011年7月25日文書。
(参考文献3)相原直樹ほか「東海道新幹線のLCA手法による環境負荷の基礎的検討」『鉄道総研報告』第10巻10号,2002年。


32. 2014年10月01日 11:38:35 : WvPq8hcJxw
>>27

お説ごもっともと思う。が、議論の筋道を変えて違う話を持ってこられても
困る。それと当然のことだが、予知できる場合でもすべての予知が間違いなく
行われるということはない。はなはだ不確かなものでしかない。予知連の方が
言っておられるのもそういう意味だ。

でも>>12の火山噴火予知連がいらないというような議論はおかしいとおもうから、
意見を述べたまで。


33. 2014年10月01日 12:45:26 : b5t4e8mm65

JR東海発表によるリニア中央新幹線の電力消費
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/236638/200131/77729945
ある経営コンサルタント 2013年9月25日

リニア中央新幹線のCO2発生量は東京-大阪間で乗客1人あたり29.3kgと言う訳です。即ち、新幹線N700系「のぞみ」が7.1kgなので、4.12倍のCO2を発生する。バスと比較しても、バスよりもCO2を発生する乗り物なのです。

次に、電力消費であるが、同じ環14-2-1ページに”3.5万kW x 加速・勾配考慮 約1.1 x (走行時間67) / 60分 ≒ 43.8MWh"を電力消費とし、乗車率61.2%、座席数1000席で更に電力のCO2排出係数0.409kg-CO2/kWhを使って計算していることから、時間あたり38.3MWhの電力消費で東京・大阪間500kmで43.8MWhであることが分かる。

しかし、これにも疑問を挟まざるを得ない。何故なら、東京発で名古屋のみに停車し大阪着の計算と思えるからである。実際には、途中駅で停車するリニア中央新幹線がある。これはどうなのだと言いたい。なお、43.8MWhをもし重油火力で発電したならば、9KL程度の重油使用となる。現新幹線N700系「のぞみ」であれば、2.1KL程度で済むのであるが。


34. 2014年10月01日 19:41:58 : ZKyPWMbBXI
何でマスコミは御嶽山噴火のニュースを何時間も伏せていたのか?

噴火の事が騒ぎになれば川内原発の再稼働に支障が出るからと政府からの放送差し止めでもあったのか?
噴火の事がニュースになれば川内原発の稼働に支障が出るからだったんじゃないのか?

それが証拠に

内閣官房長官 菅義偉(スガヨシヒデ)氏は「今回はマグマ噴火ではなく水蒸気噴火で有り予測は不可能だったから、原発の再稼働には影響はない」などと、まるでたいした噴火ではないような言い方に聞こえた。

マグマ噴火だろうと水蒸気噴火だろうと有毒なガスも出れば噴石も雨あられのように降ってくる。
実際今回その噴石で多くの人が命を落とした。
吸い込めば窒息したり熱で気道や肺が火傷をすると言う危険な火山灰も降ってくる。
火山灰は水分を含めば田んぼの中で足が抜けなくなるような事態になり、抜け出せないうちに乾けばコンクリートのように固まると言う。
そして水蒸気噴火はいつマグマ噴火に移行するかも分らないというのに、原発は一度稼働してしまったら冷えるまで4年〜5年も懸かる。

それでも内閣官房長官 菅義偉(スガヨシヒデ)氏は「今回はマグマ噴火ではなく水蒸気噴火で有り予測は不可能だったから、原発の再稼働には影響はない」などと嘯いた。

菅義偉(スガヨシヒデ)氏は責任を取って辞職すべきだ。


35. 2014年10月02日 09:17:36 : oIshgaycdA
誰の目にも反原発が良いのは明白。福島の惨状をみよ。これは日本が阿呆であることの良い見本。同じ地震と火山の国で小さい国なのにイタリアは原発はなく、日本は沢山ある。日本のほうが阿呆であることの証拠。今までの原発推進者に対して責任を取らせ処罰すべきなのにそれもしない。日本人は馬鹿か!
他にもバカな証拠がある。小国日本が大国アメリカを相手に大戦争を始めたこと。戦争を始めたのは政府の言うことをきかない大馬鹿軍人どもだったが。国民は大馬鹿どもに同調し酷い目に合ってしまった。懲りたはずなのにまた戦争をしたがる連中が現れた。
もっとも最初から負けるつもりで戦争を始めたわけではない。真珠湾奇襲は大成功!宣戦布告の通達が遅れなかったら米国は文句の言いようはなかったはずだ。日本艦隊に有利なマリアナ海戦では日本に不運が重なって敗北したが、もし勝利していたら日本は負けなかった。ハワイ諸島は今頃日本領。
レイテ沖海戦でも栗田艦隊とうまく連絡が取れなくて栗田艦隊は引き返してしまったが、あの作戦が順調にいっていたら米軍はレイテで壊滅的打撃を受けていただろう。残念!日本はもう少し早く降伏していたら沖縄戦もなく本土に対する被害は少なかったはずだ。馬鹿な軍人が勝ち目が全然ないのに本土決戦を唱えていたがほんとにそうなっていたら日本は消滅していたかもしれない。

36. 2014年10月02日 10:27:05 : Xj8BGusqP6
太平洋戦争も企画院での検討会で日本は負けると結論がでていたのに、「いちかばちか

やってみようではじめた。

川内原発の火山噴火には、専門家がはっきり予見できないと言っている。火山に素人の
規制委委員長がやまかんで大丈夫だろうと言っている。情けない国になったものだ。
キチンと議論を尽くして、それで運悪く国が滅んでもそれは仕方ない。恥ずかしい滅び
方は世界の笑いものになる。


37. 2014年10月02日 14:32:58 : MoIXbGLfik

「リニア中央新幹線のエネルギー消費量を考える」
http://d.hatena.ne.jp/stoplinear/20110906
リニア・市民ネット ブログ 2011-09-06

 リニア中央新幹線の消費エネルギーについては、長い間公にされてきませんでしたが、5月12日の中央新幹線小委員会の最終答申案に対するパブリックコメントの結果を公表した中に、初めて示されました。それが以下の2行です。

東京―名古屋 27万kW ピーク時:5本/時間 所要時間:40分
東京―大阪 74万kW ピーク時:8本/時間 所要時間67分

 この「リニアのエネルギー消費量」について、7月の神奈川の原発とリニアのシンポジウムでもご紹介した伊藤洋氏(山梨県立大学学長)の見解、当日シンポジウムに参加され、後日資料を頂いた阿部修治氏(産業技術総合研究所)の見解を掲載します。

◆伊藤説 
伊藤洋(山梨県立大学学長)

 “出発時の瞬時ピーク電力が重要”とする伊藤説から考えると、今回小委員会から出された数値も、発電、送電の供給設備の必要量としては依然として不明ということになります。 
  
★伊藤氏ブログ(6月24日(続々々々「リスク方程式」より)
http://blogs.yahoo.co.jp/kendaigakucho/MYBLOG/yblog.html?m=lc&sv=%A5%EA%A5%B9%A5%AF%CA%FD%C4%F8%BC%B0&sk=0

(※ 以下一部抜粋 全文はブログを参照)
 ※ その他 リニア中央新幹線の記述は2011年6月20日〜24日の「リスク方程式」を参照)

・昨日の「(続)リスク方程式」では、JR東海リニアモーターカーの泣き所は効率の悪さだと書きました。この悪い効率のシステムである上に高速度を実現・達成するために初速度を非常に高く取ろうとします。そうしないと磁気浮上しないからです。そのためには出発時の電力容量を相当に高く取らないと実現できないはずです。すなわち、受電設備の大容量化が必至というわけです。
 残念ながらJR東海リニアモーターカーの必要最大電力は秘密のベールの中にあって知らされていません。公式に発表されているのは、ほぼ1時間で東京・名古屋間を完走するに要する電力量が1列車あたり8万1,000kWhということだけです。この8万1,000kWhは、いわば鉄道会社が電力会社に支払う電力料金にかかる数値であって、これよりも出発時に必要な瞬時ピーク電力(家庭で言う契約電流に相当)が大問題です。

・ドイツでは失敗したとして撤退した常伝導磁気浮上式リニアモーターカー「トランスラピッド」では、一両50人定員の車両で、最大電力容量は10MWと発表されていました。これをJR東海リニアモーターカーに適用しますと、一列車32両連結(東海道新幹線定員100人16両編成に合わせて)としてなんと320MW=32万kWとなります。
 仮りに、朝のラッシュアワーで全線に5列車、上下で10列車が走行しているようなケースを考え、これが同時に各駅を発車するような偶然が発生すると、320万kW、つまり原子力発電所3基分の容量の電力が必要になります。つまり、電力会社としてはこれだけの容量を提供しなくてはならないのですが、実際に支払ってもらえる電力料金は東京・大阪間の走行所要時間1時間として、8万1,000kWh×10=81万kWhに過ぎません。実に81/320=0.25、電力会社にとっては負荷率25%の歓迎せざる客ということになります。しかも夜中は走らないので一層負荷率を低下させます。


38. 2014年10月02日 14:52:04 : sgxi6nB7dQ

新幹線開業50周年なのに、「新幹線の父」である島秀雄氏をとりあげる記事もありません。


JRでタブーになった「リニア新幹線」慎重論…「新幹線の父」の意見も封印
http://lite-ra.com/i/2014/09/post-458.html
リテラ 2014.09.13

 だが、ほかならぬ東海道新幹線の計画を推進し「新幹線の父」とも呼ばれる人物が、リニア開発に懐疑的であったという事実はどのぐらい知られているだろうか。

 島は、リニアを高速で運転するには大量の電力を必要とすることを見抜いていた。この問題は現在にいたっても解決したとはいえず、リニアの電力消費は現行の新幹線の3〜5倍(時速500キロで走行した場合)であることが指摘され、反対論の一つの根拠となっている。


39. 2014年10月02日 22:44:50 : oIshgaycdA
リニア新幹線が日本がアホの証拠であることは知らなかった

40. 2014年10月03日 10:03:29 : Ia15aGPu86
>>38
>リニアの電力消費は現行の新幹線の3〜5倍(時速500キロで走行した場合)であることが指摘され、反対論の一つの根拠となっている。

自動車とかも速度を2倍にすると、エネルギー消費量は4倍になるそうだ。

また大事故があれば間違いなく全乗客死亡だろう。新幹線も死者はだしていないが、
危ないところだったことが何度かある。あのくらいのスピードだからぎりぎり助かった。



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