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40年で廃炉にすることはその時点で運転停止することで、始末には長い年月がその先に待ち構えているのです 小出裕章ジャーナル
http://www.asyura2.com/14/genpatu40/msg/580.html
投稿者 赤かぶ 日時 2014 年 10 月 06 日 00:03:15: igsppGRN/E9PQ
 

20141004 R/F #091「小出裕章ジャーナル」【廃炉の抱える問題点について】


廃炉の抱える問題点について「40年で廃炉にするということがよく言われるわけですけれども、それは単にその時点で運転停止するということなのです」〜第91回小出裕章ジャーナル
http://www.rafjp.org/koidejournal/no91/
2014年10月04日 ラジオフォーラム


湯浅誠:
今日は、廃炉の抱える問題点ということなんですけれども、運転開始から40年前後が経過した古い原発は基本的原則的に廃炉にすると。そういう話になっておりますが、それに当たって、そもそも廃炉についてちょっと学びたいという感じなんですけれども。まず、廃炉というのは何なんでしたっけね? 単に原子炉を停止させるだけじゃないんですよね?


小出さん:
そうですね。ですから、皆さん40年で廃炉にするということがよく言われるわけですけれども、それは、単にその時点で運転停止するということであって、それまで動いていた原子力発電所をどうやって始末するかという長い長い年月がその先に待ち構えているのです。


最終的に、放射能のゴミそのものは消すことはできませんけれども、少しでも安心できる状態にするまでに、それこそ50年経つのか100年経つのかという、そういうことが廃炉ということの作業なのです。


湯浅:
ということは、40年経ったところで廃炉にするけども。


小出さん:
運転停止するけれども、それから廃炉の作業が始まるということです。


湯浅:
そうですね。廃炉に着手するのは40年で、完了するのは…


小出さん:
いつになるかわかりません。


湯浅:
なるほど。そうすると、当然ながらその間の工事費・維持管理費、もちろん放射性廃棄物の後処理、いろんなことがかかると思うんですが、電力会社がなかなか廃炉にできないで、この間来ているのは、何が一番の原因なんですかね?


小出さん:
まずは、金儲けに原子力発電所を使いたい。40年経ってまだ動いているなら、それからまた20年使いたいとか、彼らはまずは思うわけですね。それが一つの一番大きな理由だと思いますし、もうひとつは、運転停止したところで、それ以降の廃炉という作業がどうやってできるかが分からないのです、今現在。ですから、彼らとしては少しでも先延ばしにしたいと思っていると思います。


湯浅:
世界的に廃炉の例がない?


小出さん:
はい。大きな原子力発電所を廃炉にした例は一度も、1基もありません。


湯浅:
そうなんですね。そうすると、この間の原発事故と同じとは言いませんが、やったことのないことをやらなければいけなくて、その間いろんなことがまた起こると予想されるということですね。


小出さん:
もちろんです。



湯浅:
この廃炉費用というのは、それでも一応計算上は見積もってるはずじゃないかと、電力会社は思うんですが、いくらぐらいということになってるんですか?


小出さん:
確か、当初は200億とか300億とか言っていたと思いますが、そんなものでは到底済みませんので、何千億円というケタになるはずだと私は思います。多分、それでも済まないんではないかと思っています。


湯浅:
それはやっぱり、放射性廃棄物の地層処分とか、そこにかなり莫大なお金がかかるであろうということですか?


小出さん:
そうです。一番危険な放射性廃物というのは、使用済み燃料そのもの、あるいは、再処理ということをやってしまえば、高レベルガラス固化体という物が 一番恐ろしい物なわけですけれども、その次に恐ろしいものが原子炉本体です。30年なり40年動いて、放射能の塊になってしまったその鋼鉄をどうするかということなのです。


使用済み燃料、あるいはガラス固化体は深地層、深い場所に埋めようと。深さ300メートルから1000メートルの所に埋めようというのが日本政府の方針なのです。では、放射能の塊になった鋼鉄をどうするかということで、それを300メートルや1000メートルの深さに埋めるのは大変なので、「余裕深度」と彼らは言っているのですが、「50メートルとかそれぐらいの穴を掘って埋めてしまいたい」と彼らは言っています。ただし、その場所すらが未だにありません。


湯浅:
地下300メートルって何か現実的なんですか?


小出さん:
私は全然そうは思いません。私は地震学者ではありませんので、正確な判断ではないかもしれませんが、地震というのは深さ何キロ、何十キロという深い所で発生して、岩盤をバリバリ割りながら地表まで断層が現れてくるというような現象ですから、300メートル、1000メートルなんていうのは全然深くないのですね。


例えば、東海地震なんていうのは、100年か150年に一遍ずつ起きてきたということが分かっているわけです。今、次に起きた東海地震で仮に被害がなかったとしても、また100年か150年後にはまた襲ってくるわけですね。


そらから、また100年か150年後にはまた襲ってくるということになるわけで、一度埋めてしまった放射能のゴミが、曲がりなりにも安全になるまでに10万年とか100万年と言ってるわけですから、仮に100年後に来るとすれば、1000回とか10000回とか耐えなければいけないということになります。そんなことはあり得ないと私は思います。


湯浅:
そういうことが表立って言われなくてもわかってる以上は、技術的に可能かどうかの前に、受け入れ自治体の問題ということが大きく出てくると思うんですけど。


小出さん:
そうです。未だに、高レベル放射性廃物を受け入れるという自治体はひとつも日本にはありません。そのため、ある時にはモンゴルに押し付けてしまおうというような案まで出てきて、日本という国は恥ずかしい国だと私は思いました。でも、今後も高レベル放射性廃物を引き受ける自治体は恐らくなかなか出てこないだろうと思います。


湯浅:
ドイツは日本の原発事故を受けて、原子炉から脱却することを決めたと聞いてますが、ドイツの場合は、その廃炉を順次どんどんしていくんでしょうけども、どうするんですか?


小出さん:
ドイツは、カンブリア台地という古い地層にヨーロッパというのはあるわけですけれども、地下に岩塩層というのが広がっていまして、要するに塩の塊が地下に眠っているわけですね。


塩の状態であるということは、そこには水が入ってこなかったという証拠だとドイツの人達は考えたのです。ですから、岩塩層に放射能のゴミを埋めてしまえば、水が浸入してこないから、外に放射能のゴミが漏れていくこともないだろうと考えて、一時期そのテストを始めたのですけれども、人間が岩塩層の中に穴を掘ってしまったら、そこに水が入ってくるようになってしまったのです。


そのため、ドイツも岩塩層に処分するという方策を諦めてしまいました。でも、どうすればいいのかということに関しては、まだドイツも決めかねています。


 ※関連アーカイブ 第27回「脱原発・ドイツの廃炉事情レポート」(ゲスト:広瀬隆さん)


湯浅:
ということは、世界中どこでも原発事故は起こらなくても、この原発の廃炉問題は私達の少なくても今のところ手に負えない問題としてあるということですね?


小出さん:
「科学がいつかなんか良い方法を見つけてくれるだろう」と思って、これまで原子力をやってしまったわけですけれども、いくら経っていい方法が見つからないというまま、今があるわけです。


湯浅:
どこまで先延ばしを続けるんですかね?


小出さん:
ほんとですね。ちゃんと原子力を進めてきた人達にも、自分達が何をやってきたのか考えてほしいと私は思います。


湯浅:
私達にも十分関心を寄せてこなかった責任がありますね。


小出さん:
そうですね。


湯浅:
小出さん、どうもありがとうございました。


小出さん:
はい、ありがとうございました。


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2014年10月06日 00:12:16 : eEelGmlVkw
てめえの実験炉はどうすんだよ。

02. 茶色のうさぎ 2014年10月06日 00:57:27 : qtmOTsgWNIsK2 : nnjsgjJOno

鋼鉄もキャスクに入れて集中管理して、スルーしたデブリも当然、取り出してキャスクへだと思います。

10万年なんて云ったら、氷河期になって人類は地球上には・・・・地下へ移住かな?

戦争や核実験で飛び散った、物質、劣化ウラン弾なども回収するべきと思います。

永遠の管理なんて、不可能と思います。物質変換装置の技術開発をしなけてばと思います。錬金術研究を!

スイス、ケルンの素粒子研究、加速器などに予算を投入すべきと思います。

小出氏の今回の発言は当然と思います。 なお、食べて応援、と、ガレキ拡散、には猛反対ですよーー!

もっと、反原発の発言と行動がほしいですね! 応援!  うさぎちゃんより


03. 2014年10月06日 06:44:54 : Ysu54hhN7E
>>01

 深夜にご苦労。ただ、余りにも見えすいていて役に立たん下らんバカコメントだからバイト料は上げることは出来ん。


04. 2014年10月06日 07:06:38 : bwFzMVs2eU

  >>01

   小出氏の持ち物ではない、キチガイ行政 か 真性のアホ総理に言え!



05. 2014年10月06日 07:12:59 : GEngpds7G2
京大実験炉の廃炉では、そのまま六ヶ所村に送ると100億円かかると言われている。
だから裾切りで広域処理するしかない。
要するにそこらへんに埋め立てだ。

そのためには住民の放射能に対する恐怖心を払拭して、放射能なんて怖くないと刷り込む必要がある。

でも反原発の学者が放射能は安全と言ったら、おかしいと思われるだろう。

そこで持ちだしたのが、あの支離滅裂な自己責任論と子供を守れだ。

大人は食べろと瓦礫焼けは、狭義には京大実験炉の裾切りの布石、広義には、日本列島を世界の核の墓場にする布石。

ところで、知る大切さ=aiMなどの小出裕章狂信的信者には今後一切コメントしない。
挑発してもむだだよ。


06. 知る大切さ 2014年10月06日 07:24:33 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>05
>今後一切コメントしない。

コメントもらった覚えがない(笑)

>あの支離滅裂な自己責任論と子供を守れだ。

似て全く意味の異なる謎のフレーズ
一体誰がそんなこといったの?

全く意味の異なる小出氏の発言は何度も動画を阿修羅に上げたよ。

そろそろちゃんとソースをだしたらどうだい?


07. 2014年10月06日 07:58:43 : bwFzMVs2eU
>>1
>>5

               まだ、やり逃げID?

        ポチ とか ジョン とか飼い主から名前は 貰えないのか?

       吠えてばかりで、一度、飼い主に噛み付いてみたら どうだ?

                  犬



08. 2014年10月06日 09:52:06 : hqtFYOHJbw
皆さん変な工作員
知る大切さたちは無視してください

09. 2014年10月06日 10:43:21 : TyRfTBcRpA
-------人間が岩塩層の中に穴を掘ってしまったら、そこに水が入ってくるようになってしまったのです。

ここでも想定外だ。使用済み燃料を漏らしたら確実に日本は滅ぶ。ところが日本中
地下水と地震と火山の巣だ。地上保管とて他の方策より気休め程度に安全性が高い
というだけだ。そのかわり莫大な費用が永遠にかかる。いやかかっているうちはまだ
幸運なのだ。管理不能になれば、悲惨きわまりない死しか待っていない。

>>02
>物質変換装置の技術開発をしなけてばと思います。

これが上手く行ったとしても(ありえないと思うが)、人類の死滅する確率は返って
上がるそうですよ。


10. 知る大切さ 2014年10月06日 12:29:00 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26

阿修羅初心者の為の豆知識

(スレッドが伸びた時の為に)
IDを押すとそのIDでの過去コメントが見れます。

アレ?と思ったIDの方に対しては積極的に押してみましょう。

面白い傾向が見て取れます。

ちなみに「知る大切さ」のID押すと沢山でます


11. 2014年10月06日 13:06:11 : 7VeRipAKU2
>>5
が真実

12. 2014年10月06日 13:29:39 : 7VeRipAKU2
今回のツボ(笑)

湯浅:
私達にも十分関心を寄せてこなかった責任がありますね。


小出さん:
そうですね

またしても国民に責任をなすりつける推進組織の廃棄物処理係


13. 2014年10月06日 13:33:03 : 7VeRipAKU2
小出真理教のキチガイ信者が必死に小出裕章批判者を特定しようとしているので、変動ID推奨。
茶色いうさぎが殺されないか心配。

14. おじゃま一郎 2014年10月06日 19:37:56 : Oo1MUxFRAsqXk : 3b66eB5eNw
>始末には長い年月がその先に待ち構えているのです

日本人は先送りが慣れているのでどうってことない。

借金は孫子につけを残してはいけないが、原発放射能問題は孫子が
解決するのが、国民の総意である。

なので現世代は、再稼動を待ち望んでいる。


15. 2014年10月06日 20:37:15 : UJfbPYyZ3k
知るワイセツさって、大人も子供も含めた被災住民へのシンパシーが欠落しているどころか、明らかに、馬鹿にしてるな。
ルサンチマンの塊り。
「子どもを守りたい」は、口先だけ。
助教と同じ精神構造だから、助教には、めちゃくちゃシンパシーを感じてる。

Yomy とかいう奴は、まじめな仏教徒を馬鹿にして、ヘラヘラしている。
こいつも同じ精神構造。
オカルト好きだそうだから、小道具の陰謀論導入の伏線なら、またカルト化に拍車がかかる。

阿修羅小出スレは、もはやカルトの巣窟。
まともな人間は、ほぼ、見に来ないか、あるいは「危うきに近寄らず」で傍観している。
てか、ごく少数のまともな意見がなかったら、コメント数伸びないだろ。
助教を盲信してるだけだから、内容の検討はいらない。

リアルタイムで、オウムや連合赤軍のようなカルト化を観察する機会はなかなかないから、傍観するのが賢明なのだろう。
精神的にグロ過ぎるから、「閲覧注意」だけど。

コイデ問題で、精神的ダメージを負った人が、どれほど多いことか。
コイデ被害だな。


16. 2014年10月06日 20:38:19 : UJfbPYyZ3k
知るワイセツさって、個人事業主とか言ってるけど、ただの低能ニートにしか思えん。(笑)
ある意味、こいつもコイデ被害者なのかもな。
もう人生やり直し効かんだろ。
ライフワークが、コイデ支持とネットの書き込みということで、おそらく決まりだろう。

被災地の子どものことより、「ハンドルネームを使うやつはエライ」で盛り上がるバカ。
オウムも連合赤軍も、スパイ妄想で、大量殺人に走ったのにね。

「連合赤軍≒革マル≒オウム≒左右のカルト」
(p)http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2012/02/post-66b3.html


17. 2014年10月06日 20:48:04 : UJfbPYyZ3k
小出さん:
そうです。未だに、高レベル放射性廃物を受け入れるという自治体はひとつも日本にはありません。そのため、ある時にはモンゴルに押し付けてしまおうというような案まで出てきて、日本という国は恥ずかしい国だと私は思いました。でも、今後も高レベル放射性廃物を引き受ける自治体は恐らくなかなか出てこないだろうと思います。

熊取の原子力施設に勤めてるわりには他人事だな。
お前の出したゴミはどうするつもりなのか。


18. 2014年10月06日 21:39:26 : FeB3eOISR3
小出さんは推進派に怖れられてるんだな。
しつこい工作員の攻撃を見よ。

19. 2014年10月06日 21:51:04 : Pqb4a3aVg6
>>8
浮動IDの知る大切さ(笑)

20. 2014年10月06日 22:35:23 : 3L4lXg3Kfs
相変わらず小出氏叩きに精を出して、阿修羅で原発情報を得ようとする閲覧者が嫌気をさすことを狙っている低能どもに反論もバカバカしいが、

危険な感染症に対するワクチン研究のためにその病原菌を培養するのは科学者のセオリーだ。低能な馬鹿どもはその行為を病原菌拡散行為だと難癖をつける。


21. 2014年10月07日 01:45:17 : DX4OZ7kaWw
11(12、13)) 14おじゃま一郎 15(16 17)

一人で何度ものコメントを出してさも小出批判者が多くいるかのように装う醜い小出攻撃者。腹の底もケツの中も腐っているようだ。腐臭がする。

鼻が曲がるわい。


22. 2014年10月07日 03:10:16 : aiMZAOJQqY
また、変動IDの蛆虫工作員がわいているな。

>>18
もう原発推進を唱えても誰も聞いてくれないからね。

反原発のカリスマと祭り上げられた小出さんに攻撃を集中すれば、
何とか反原発運動を切り崩せると思っているのだ。

全くの見当違いだな。

すでにパブコメの95%は原発反対だ。
ひどい健康、物的被害を受けて、原発はこりごりだと思っているのだ。

小出さんがいようといまいと、原発廃止の流れは、もう誰にも止められない。

いくら小出さんを叩こうと、誰も賛同しない。無駄な努力だな。


23. Yomy 2014年10月07日 03:33:26 : xX7Gl1Krzg6PE : Qk0z0gVGLY
>>15

こいつおれの精神構造がわかるらしいw へー、あっそうw

仏教徒を馬鹿にした覚えはないなー、あ、ちなみにおれはどっちかつうと道教。

たしかに、原発スレは程度の低い工作員が書き込みまくってるから、ふつうの
人たちは静かに傍観したほうがいいかもね。

まあでもこの程度の工作員たちがいるのは事実だし、放射能といっしょで他の
板に拡散させずにここに集約したほうがいいのかもね。
というわけで、レベルの低い工作員さんたちは、原発スレに集まろう!


24. 2014年10月07日 06:24:21 : D4YqqVJAbg
小出批判反対派が今日も大暴れで埋め立て荒らし

25. 2014年10月07日 07:07:49 : l8p5SymBhI
>>23
老子は知るものは言わずって言っているだろう。
適当なことは喋り散らすな。
小出真理教の知る大切さ=aiMZAOJQqY=Ysu54hhN7E=YOMY

26. 2014年10月07日 07:15:37 : l8p5SymBhI
>>22
小出批判している人たちがいつ原発賛成などと言ったのか。

思い込み激しすぎなのは狂信者の特徴だな。

小出真理教の知る大切さ=aiMZAOJQqY=Ysu54hhN7E=YOMY


27. 2014年10月07日 07:55:10 : l8p5SymBhI
廃炉の抱える問題点について「40年で廃炉にするということがよく言われるわけですけれども、それは単にその時点で運転停止するということなのです」〜第91回小出裕章ジャーナル
http://www.rafjp.org/koidejournal/no91/

いつまでこのような小学校低学年向けの発言を繰り返す気なのか。
原発反対運動の骨抜きが目的か?

恐怖の原発反対者愚民化政策だな。

愚民にはドラマとバラエティと御用新聞と小出。


28. 2014年10月07日 13:45:02 : lChQs8Fxzs
小出助教とその狂信的信者による被害が拡大中。

普通に考えたら瓦礫広域処理に賛成した時点で御用確定。

その正義の告発を妨害する小出助教狂信的信者たち。


29. 2014年10月08日 05:51:47 : pHVf3No8TI
小出も酷いがさらに悪質なのが小出カルトの信者。
完全に思考停止して、尊師の国内放射能拡散を狂信的に擁護。
異なる意見を全て抹殺しようとする狂気。

30. 2014年10月08日 09:34:30 : 8fvRDAdblE
XX真理教など、仏教(?)の言葉が出るのは、いかにもオウムの残党っぽいね。

31. 2014年10月08日 20:57:23 : SUYjFsD0pw
裾切りによる広域処理に触れない確信犯。
瓦礫の広域処理や除染廃棄物の広域処理と同じもんたが起きるのは明らかなのに。

32. 2014年10月09日 11:19:27 : SsdL8XFnCw
「小泉元首相の勘違い脱原発論その2 暫定保管という知恵」
http://arinkurin.cocolog-nifty.com/blog/2013/10/post-4813.html 

「天下り先に二重委託 原発広報事業 北海道の実験施設」
http://www.asahi.com/special/news/articles/OSK201306160135.html 

【大谷聡】原発事故後も市民が支払う電気料金で原発広報事業が行われていた。実態はどうなっているのか。現場を歩いた。 日本最北の稚内空港から車で1時間南下すると、牧場のなかに突然、工場のような建物が見えてきた。
日本原子力研究開発機構の「幌延(ほろのべ)深地層研究センター」(北海道幌延町)。放射性廃棄物を地中に捨てる「地層処分」を研究する施設だ。 研究所に隣り合うように、原発広報事業で建てられた施設があった。「実規模試験施設」だ。
中に入ると、日本に一つしかない実物大の「人工バリア」の大型模型があった。人が近づくと20秒で死に至るとされる高レベル放射性廃棄物を閉じ込めるブロック。重さが数十トンにもなるため、機械で安全に動かす実験も行う。 施設は「地層処分についての国民との相互理解を深める」ことが目的とされ、建設は2008年度に始まり、12年度まで9億1千万円をかけた。2010年4月に開館し、内装展示も含め今年度に完成予定だ。
実験は原子力機構と経済産業省天下り団体「原子力環境整備促進・資金管理センター」(原環センター)が共同で行う。建設・運営は毎年、この原環センターが受注。入札には常に原環センターしか参加せず、落札率はいつも95%以上だ。  


33. 2014年10月09日 19:22:50 : fMSlJhVnmM
京都大学原子炉実験所の原子炉を廃炉にして六ヶ所村に送ると100億円以上。(税金)
京都大学も国もそんな金はないので、スソキリしてそこらへんに埋め立てられるか、リサイクルされるだろう。
つまり、小出は批判する側ではなく、批判される側だということだ。

さあ、ログ流しスタート(笑)
↓↓↓↓↓↓


34. 2014年10月10日 17:40:54 : 3X8BQ5kmRI
日本に深地層処分が出来る地盤なんかねーよ。

電力会社は原発施設内に乾式キャスクを浅地層の核燃料保管施設に収める計画を進めている。

深地層処分なんていつの時代の話してんだよ。

深地層処分研究センターの職員は、仕事もしないで、税金で飯食ってるだけだ。
無駄な施設は潰したほうがよい。


35. 2014年10月10日 18:05:21 : 3X8BQ5kmRI
電気新聞くらい読みやがれモーロクジジイw

だいたい反原発派で今どきゴフマン信じてる奴っているのか?
素人のほうがよく勉強してるっておかしいだろw


36. 2014年10月10日 19:48:32 : 2BdRrtdnVk
ゴフマンは故人だから勝手に引用してもクレームが来ない。
松下竜一やガンジーや田中正造を持ち出すのも同じ理由。
最近じゃ東電や国の発表を勝手に引用して解説してる。
火山学者の早川マップを勝手に引用して文句言われたとか(笑)
どこが放射線測定の専門家なのか(笑)
同じ故人でも絶対に名前を出さないのが高木仁三郎さん。
比較されると困るから(笑)

37. 2014年10月11日 19:48:28 : u9rEF4wWxM
自分の実験炉の廃炉や危険について一言も言わないって汚いよ。


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