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12.6 もんじゅを廃炉へ! 全国集会
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/391.html
投稿者 妹之山商店街 日時 2014 年 12 月 09 日 07:23:08: 6nR1V99SGL7yY
 

福井)敦賀でもんじゅへ抗議の全国集会 600人参加
http://www.asahi.com/articles/ASGD64434GD6PGJB004.html


福島原発告訴団の地脇美和事務局長は「原発事故の傷は重くのしかかり、
逃れることはできない。再稼働して輸出するなど到底許せない。
同じ悲劇を二度と繰り返したくない」と訴えた。


もんじゅ:廃炉求める 全国の市民団体、敦賀で集会 研究者ら危険性講演
http://mainichi.jp/area/fukui/news/m20141208ddlk18040392000c.html
元京都大原子炉実験所講師の小林圭二さんが、水や空気と激しく反応する
ナトリウムの特性を示し「東京電力福島第1原発事故と同じように、
もんじゅの建屋内まで津波が押し寄せるとどうなるか。
想像するだけでも恐ろしい」などと危険性を指摘した。


12.6「もんじゅを廃炉に!」全国集会 イン敦賀市
http://i-peace-ishikawa.com/2014/12/08/12-6%e3%80%8c%e3%82%82%e3%82%93%e3%81%98%e3%82%85%e3%82%92%e5%bb%83%e7%82%89%e3%81%ab%ef%bc%81%e3%80%8d%e5%85%a8%e5%9b%bd%e9%9b%86%e4%bc%9a%e3%80%80%e3%82%a4%e3%83%b3%e6%95%a6%e8%b3%80%e5%b8%82/
「大病」を克服して二年ぶりに参加された小林圭二さん(もんじゅ監視委員会)
彼は、「もんじゅ」の減容炉として生き延びようとしている
まやかしを暴露し、共にがんばることを訴えました。
☆減容炉:政府・文科省が主張する減容炉とは、原子番号89より
上の半減期の長い核種を「早く半減させる」ことをめざす炉のこと。
しかし、半減期を短くするということは、短い時間に多量の放射線を
放出することであり、より危険な放射性物質を作ることとなる。
もう一つは、核種を変換させて半減期を早めることは、
一個の核種から2個以上の核種、つまり危険物を増やすこととなる。
「減容炉」はまさに「もんじゅ延命のまやかし」である。


もんじゅ廃炉求める全国集会
http://www.nhk.or.jp/lnews/fukui/
関西電力・大飯原発3,4号機の運転の差し止めを求める裁判の原告団の
団長を務めた小浜市の中嶌哲演さんは裁判の判決の内容を引用し、
もんじゅの安全性に疑問を投げかけました。
京都大学原子炉実験所の元講師、小林圭二さんは、もんじゅで検討されて
いるいわゆる「核のゴミ」を減らす研究については、技術的な課題が
多すぎるなどと指摘し、運転を再開させるべきではないと主張していました。
 

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コメント
 
01. 2014年12月09日 12:09:02 : uEEk6aHu6A
 放射性物質の「減容」が、ほいそれと簡単に出来るなら錬金術だって簡単に実用化できるだろう。
 いっその事、放射性物質の減容なんて放り出して、国を挙げて錬金術の研究所として再出発してみたらどうだ?、笑。

 現状でも「もんじゅ」は、点検整備に手抜きを続けて来たのだから、再稼働の目処なんか立つ訳がない。準備を初めても整備が整うのに一体何年与えるつもりなんだ?。検査だけで何年も掛る様な奴を動かして、また、ドカンとやられちゃ目も当てられんぞ。


02. 2014年12月09日 13:08:37 : JU8jr1HCaw
小林、今中、小出という熊取六人組の残党はなぜ京大原子炉実験所の危険に関して黙っているのか。
小林などはもう退官しているのだから、口にできるはずなのに。

03. 妹之山商店街 2014年12月09日 14:40:27 : 6nR1V99SGL7yY : EIbFC3iBus

>>02

>京大原子炉実験所の危険

そうですね、いくら実験炉とはいえ、
原子炉である以上危険性はあるでしょうね。
しかし、発電しているわけでもないので、
高濃度汚染水の漏洩や放射性物質の拡散は考えられません。
どういう危険性があるのでしょうか。

また、貴方が挙げている人達は、単に雇用されている人達です。
意見を言うことはできても、廃炉にする決定権はありません。
貴方が本当に京大原子炉実験所の危険を訴えたいなら、
廃炉にする決定権を有する者に第一義的に意見するべきはずです。

ところで、この記事は、もんじゅに反対という記事です。
大学の実験炉とは、その危険性は天文学的に異なります。
もんじゅで深刻な事故が起きれば、近畿圏は壊滅状態となり、
日本列島は東西が遮断されるほとの事態となります。
若狭湾の原発銀座にまで広がれば、文字通り日本は壊滅ですね。
いや、日本だけに留まらないほどの陰惨な事態となります。

貴方は一体どういう立場からコメントしているのでしょうか。
もんじゅ反対の記事に対して、
「熊取六人組の残党はなぜ京大原子炉実験所の危険に関して黙っているのか」
これだけです。

貴方は原発に反対の立場からコメントしているとは到底思えません。
もしも原発に反対なら、実験炉の問題を第一義的に言及するのは
辻褄があいません。
しかも実験炉の問題のみに言及しています。
おかしな意見ですね。

貴方は原発に反対なのではなく、
長年、原発に反対してきた小出氏等を
ひたすら揶揄することのみが目的としか考えられません。

そうとしか考えらられない<根拠>は既に提示しています。

・もんじゅ反対の記事に「京大原子炉実験所の危険」としか書かない点
・原発に反対とすら思えない点
・「京大原子炉実験所」の権限所有者ではなく、
 雇用されている者のみを追求している点
・もんじゅ反対の記事に、「熊取六人組の残党はなぜ京大
 原子炉実験所の危険に関して黙っているのか」ということを
 第一義的かつ唯一の問題として提示している点

ということで、ひたすら小出氏等を揶揄し、誹謗中傷する
ことを目的とした便所の落書きであると判断しています。


04. 2014年12月09日 16:44:31 : C3lq0gpU9A

  【もんじゅ】好きなヤツは【もんじゅ】構内に住め!


05. 2014年12月10日 00:30:05 : eSO8qrgigk
>03 妹之山商店街さんへ。
 多摩散人です。

04みたいなバカな意見も、阿修羅では聞き飽きるほど聞いたが、あまりにバカらしくて相手にする気にもならない。

>多摩散人は福島に行って、家族と一緒に3年間、原発の中で暮らして見ろ。

もう一つ、気に食わない意見があると、「工作員だ」で議論に勝ったつもりになって、終わり。

 相手が工作員つまりプロなら、議論で打ち破ってこそ反原発の正しさが証明できるのではないのか。

この阿修羅では、ほとんど全員が議論するに値しない相手だと思いませんか、あなたの立場からすれば、私も含まれるのだろうが。全部蛇足。


06. 知る大切さ 2014年12月10日 05:55:53 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>05 多摩散人さんへ

「知る大切さ」です。

> 相手が工作員つまりプロなら、議論で打ち破ってこそ
>反原発の正しさが証明できるのではないのか。

なので多摩散人さんがどんな方か(工作員の可能性も含めて)
甲状腺委員会の資料3(御用学者の作った文章)についてのご意見を伺っているが?
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/90997.pdf
自身のお考えを実践されてはどうか?
(この件既に5ー6回目の要望ですが?)

>この阿修羅では、ほとんど全員が議論するに値しない相手
>だと思いませんか、あなたの立場からすれば、私も含まれ
>るのだろうが。全部蛇足。

多摩散人氏は今まで議論をしてたつもりだったのか?
(3流人氏の時も妹之山商店街氏の時もそうだがいつも、旗色悪く
なるとスルーと逃げてますよ!)


07. 知る大切さ 2014年12月10日 06:03:05 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
06で本題入れ損ねてました。(iPadのコピー機能がここ数ヶ月変私の2台だけ?)

ナトリュウムは密閉空間から人間が住む環境に出たら自然発火する。
冷却水の代わりにナトリュウムを使っているのだから人のコントロール
から外れたら、対処が難しい。

原発事故で今日本はどうなっている?かなりの事が、事故以降に変化して
いる。 もうそんな厄介なシロモノは要らない。


08. 2014年12月10日 08:17:35 : eSO8qrgigk
>06
 多摩散人です。

一般論だが、私は昔から、「スルーは阿修羅における基本的言論権である」と言っている。これに反対の人はいないと思う。スルーがあるから、ゆとりのある議論が出来る。

 人間や生き物に、死ぬことを禁止したら、生き物が地球からはみ出しちゃう。ちょっと違うかな。


09. 2014年12月10日 08:28:56 : eSO8qrgigk
>08 追加。多摩散人です。

 もしスルーを禁止したら、相手に勝手に変な問題を出して答えて見ろという意見を出せば、必ず勝つから、阿修羅は変な問題の突きつけ合戦で溢れて、ゆっくり議論が出来なくなる。

 「報復攻撃を禁止すれば、戦争はなくなる」と言う人がいるが、そんな規則が出来たら、全部先制攻撃の名目で戦争が行われることになる。戦力は持たないと憲法に書いてあるから、戦力ではない、自衛力だという名目で武器を持つことになる。

 また、ちょっと違うかな。


10. 知る大切さ 2014年12月10日 12:09:45 : wlmZvu/t95VP. : lILLBJrnBA
妹之山商店街さん脱線してスイマセン。


>08.09

誰もスルー禁止とは言っていない(何をスルーしてるかも判断材料)

>相手に勝手に変な問題を出して答えて見ろという意見 A

実際私も「実名で書け!」とのたまうヘタレ変動IDは

明らかにAだらかスルーした。

後、

「多摩散人に論破される馬鹿」
も意図明快なれども根拠不十分なのでAとし無視している


だが資料3は貴方にとってAなのか? どうでも良い事なのか?
専門的?何が?(小学生でもできる事が専門的知識?)
単に文章を正確に理解できるかどうか?
そこから何を導き出せるか?
だけですよ? 多分最後まで答えないとは思うけど
(小出誹謗中傷の御仁に良く見受けられる特性と同質)

だからこそ、この件に関して多摩散人氏が答えたくないないものを
どのようにスルーし、
そのスルーを如何にコメントで正当に見せようとしてるかで

多摩散人の人格の一端を垣間見る手助けとしている。

ちなみにヘタレ変動IDだとそれすら成立が困難
ただただ固定側のみが圧倒的に不利である。

故に、その一点のみは以前も記したが多摩散人氏を評価する


11. 2014年12月10日 12:50:03 : YylixLkL5Y
高速増殖炉 もんじゅはとうの昔に破綻している。高速増殖炉で商業発電に成功した国はない。まずこの事実を押さえておくこと。他の原発も含めすべて廃炉にする以外の道はない。

ただし、原発を廃炉にするのに原子力の研究は必要だ。今後も膨大は費用と時間がかかる。まともに廃炉にした実績もなければ廃炉するために確立した技術もない。原発の町はしばらくこの廃炉産業で食っていけばよい。その間に原発に頼らない町をめざせばいい。

大前提は廃炉である。


12. 2014年12月10日 14:38:21 : eSO8qrgigk
 多摩散人です。

>核のゴミは、放射能がゼロになるまで、つまり10万年も管理し続けなくてはならないから、その管理費まで計算に入れると、電気代は天文学的額になる。原発の電気は、他のどんな発電法による電気より高価である。(山本太郎その他)

 最近思うのだが、この意見は疑わしい。核のゴミは何らかの方法で、どこかに置いておくだけだから、一年にたいした金は掛からないだろう。しかし、「10万年分を掛ける」というから、「天文学的数字」になると言われると、そうかなと思ってしまう。10万を掛けると天文学的数字になるというのがそもそも嘘だ。10万倍にしかならない。まあ、それは置いておいて、10万を掛ければ膨大な数字になる事はたしかだ。

 一日100円ずつ、10万年貯金すると、36億5000万円になる。

 一日目に1円、二日目にその二倍の2円、三日目に4円、四日目に8円、五日目に16円、……、これを10万年続けると、いくら貯金できるだろう。これは脱線。

 放射線はそれでも10万年経つと消えるらしいが、炭酸ガスは未来永劫、消えることはない。それこそ天文学的被害が出るのではないか。

 妹之山商店街さん、脱線と蛇足ばかりでスイマセン。でもこれも勉強ですよね。


13. 2014年12月10日 20:04:03 : QMo8b4lAZg
>>3
次の質問に答えろ。
京大原子炉実験所の老朽化原子炉は危険という主張はYesかNOか。
ほんのわずかでも放射能もれの危険があるなら、小林はもんじゅの危険を先に言うべきだと言っている。
原発の危険と比較するおかしな全体主義はやめろ。
強盗殺人にくらべれば空き巣狙いなどたいしたことないというぬすっとの理屈だ。


14. 知る大切さ 2014年12月10日 22:38:28 : wlmZvu/t95VP. : Yo0VBwSMw5
>13
ヘタレIDで大威張り
そんなやつ子供時代によくいるね。 分別のつかない餓鬼の理論だ。

歯医者にもあるぞ放射性物質
レントゲン撮影を禁止するか? 歯科医院の前で毎回ヘイトスピーチをやってるのか、
あんたは?

影響の規模を考えないのは馬鹿の見本。

あんたの理論だと医者はレントゲン撮影を止めないと医師は原発反対に言えなくなるな。


15. 妹之山商店街 2014年12月10日 23:41:24 : 6nR1V99SGL7yY : EIbFC3iBus

>>13

>次の質問に答えろ。
>京大原子炉実験所の老朽化原子炉は危険という主張はYesかNOか。

私は既に03のコメントで、

「そうですね、いくら実験炉とはいえ、
原子炉である以上危険性はあるでしょうね。」
と書いています。
にもかかわらず、上記のように書くのはなぜですか?
さっぱり理解できません。
ちゃんと文章を読んでからコメントして下さい。
私はもう既に書いたことをもう一度書く必要を感じられません。

「老朽化」という表現は01のコメントでは書かれていません。
後から付け足すのは自由ですが、
後から付け足した“後出し”であることを明確にすべきです。
01のコメントにはないのですから、01の「主張」ではありませんね。

私は危険性を認めた上で、
「どういう危険性があるのでしょうか。」と質問しているのです。

だから、「危険」という中身を説明すればいいだけの話です。

今からでも遅くありません。

どんな危険があるんですか、是非御教授下さい。


>原発の危険と比較するおかしな全体主義はやめろ。

う〜ん、さっぱり理解できません。

「原発の危険と比較する」って????

原発と実験炉は違うと言いたいのでしょうか?
そうですね、<区別性>と<同一性>がありますね。
放射性物質を扱うという点では同一性を有しますね。
でも、沸騰させてタービンを回すという構造的な区別性がありますね。

「原発の危険と比較する」ことは、「おかしな全体主義」って????

それと、私が既に書いた以下の事項についても答えて下さい。

貴方は原発に反対なのではなく、
長年、原発に反対してきた小出氏等を
ひたすら揶揄することのみが目的としか考えられません。
そうとしか考えらられない<根拠>は既に提示しています。
・もんじゅ反対の記事に「京大原子炉実験所の危険」としか書かない点
・原発に反対とすら思えない点
・「京大原子炉実験所」の権限所有者ではなく、
 雇用されている者のみを追求している点
・もんじゅ反対の記事に、「熊取六人組の残党はなぜ京大
 原子炉実験所の危険に関して黙っているのか」ということを
 第一義的かつ唯一の問題として提示している点


16. 2014年12月11日 10:28:49 : OQLBznGEdA
小出真理教の巣窟の阿修羅掲示板

17. 2014年12月11日 13:06:30 : CpPK6rV9Hw
>>15
小出真理教のショッカーさん。
京大原子炉実験所の危険を明らかにするのは小出や小林の仕事と書いているでしょ。
どんな放射性物質を使い、どんな実験をして、どんな危険があるのか。
そんなこと私たちにはわからないから、小林はもんじゅのことをとやかく言う前に京大原子炉実験所の危険を明らかにしろと言っている。
小出真理教の皆さんはみな口を揃えて
「実験炉の危険は商業用実験炉に比べればたいしたことない」
という。
たしかに東海村と同じ事故が起こったとすると、被曝者は数百人で原発事故とは桁がいくつも違うだろうが、そこらへんに数百人の被害者を出す工場はあるか?
俺には存在自体が大問題だと思える。

18. 2014年12月11日 13:58:35 : uEEk6aHu6A
>>17
>どんな放射性物質を使い、どんな実験をして、どんな危険があるのか。
>そんなこと私たちにはわからないから、小林はもんじゅのことをとやかく言う前に京大原子炉実験所の危険を明らかにしろと言っている。

 あのさ、そんな心配、疑問があるんだったら、大丈夫だよ、問い合わせれば教えてくれる筈だよ?。
 秘密組織が原子炉を運転してる訳じゃ無いのだから、実験炉を管理運用している人達は、国立大学法人の職員達なのだし、原子炉が有るのは大阪府泉南郡熊取町と成っているから、自治体との間にも原子力災害対策への計画が建てられている筈だし、そうであるなら、当然の事として、想定される災害規模や被害予測なども含めて閲覧可能な状態で情報が提供されていると思う。
 なので、探してみたら?。


19. 妹之山商店街 2014年12月11日 16:01:06 : 6nR1V99SGL7yY : EIbFC3iBus

>>02
>>13
>>16
>>17

>京大原子炉実験所の危険を明らかにするのは
>小出や小林の仕事と書いているでしょ。

あのぉ〜、すいませんが、みつかりません。
どこに書いているのでしょうか?

多分、数百、数千か所で、
同じようなことを繰り返し、繰り返しやっているので、
もう頭の中が、ごっちゃになっているのでしょうね。

そもそも、「もんじゅ反対」の記事に、直接関係ないことを、
書き込むということ自体が、大変失礼なんですよ。

実験炉について何か述べたいなら、
自分で独立した記事を投稿すればいいだけの話なんですよ。

要するに、実験炉の危険性について小出氏や小林氏に
説明を要求しているということですね。

いいんじゃないですか。
どんどん要求すればいいじゃないですか。
それを原発板の多くの記事にコメントとして多発して書き込むということは、
純粋に危険性を明らかにしたいのではなく、<別の意図>があると、
判断せざるを得ないんですよ。

「もんじゅ反対」の記事に、実験炉は危険だということ“のみ”を
何度も、何度も、書き込んだ上に、
では、どういう危険があるのかと質問したところ、
答えられないという。
いやはや大笑いだ。
馬鹿馬鹿しい。

本当に危険だと危機感を感じるなら、
素人なりに調べるはずだ。
いや、調べずにはおれないはずだ。
ネットでちょっと調べただけでも結構色々なことが分かったよ。

実験炉は危険だ、小出氏云々、、、、
この数行のみしか書く能力がないということですね。
まあせめて、自分なりに調べた危険性ということを
書ける程度には勉強して下さいよ。
そうでないと、揶揄・誹謗・中傷としても
レベルの低いままですよ。

しかもこの記事に書き込んでいる四回の書き込みは、
それぞれに、コメントID?(名称すら知らないが)が違いますね。
02と13と16と17、
全部コメントID?とかが違うんですけど、、、
別人なんですか?
どれとどれが同じなんですか?
そんなわけの分からない人達に
真剣に答えなければならないんですか?

「次の質問に答えろ。」というから、
ちゃんと真剣に答えたんですけどね、、、

直接には関係ない記事に、同様のことが数百回か数千回行われているようですね。
少なくとも真摯に議論したいというわけではないことは確実であり、
悪質な、悪意を持った所業ですね。
しかし現行の掲示板のコメント・システムでは、
こういうことも許されてしまう。


20. 2014年12月11日 16:28:32 : symB86arcA
>>18
へえ〜
あなたは京大実験炉のホームページで安全を確認できるんだ(笑)
なら原子力開発機構のホームページ見てもんじゅの安全を確認して安心してりゃあいいじゃん。
反対運動なんてやる必要ない。
村の奴らは嘘ばかりついてるから反対運動が起きるんじゃないのか。

21. 2014年12月11日 16:31:24 : RRHB3K9wS6
>>19の妹之山商店街さんへ

 緻密な反論ですね。貴方の誠実な人格が滲み出ているのでしょう。

 それに比べてあなたに反論している人(達かもしれないが)のコメントには知的にも人格的にも未熟な人間性が明確に表れていいます。彼らには「どのように言葉を尽して論理的に説明しても理解できない」ようです。

 もしかしたら積極的に理解しないのか?解っているが敢えてバカげたコメントを書き込んでいるか?彼(ら)の論は基本的立場が理解しにくい(多分貴方の判断が正しいんでしょうね)醜悪なコメント群ですね。


22. 2014年12月11日 16:43:34 : 6ZlwsZHr2A
>>19
阿修羅の狭い世界では固定IDや固定ハンドルはステイタスなのかもしれないけど、得体の知れない小出真理教(おそらく村の工作部隊)相手にそんなことできるか(笑)
しかもいろいろなコテハンが同じ主張をしているのは、マルチハンドル使いこなす人物がいるんじゃないかと疑ってしまうよ。

京大実験炉の危険?
まずは輸送だろう。
京大実験炉は専用港を持たない。
トラックが横転したら放射性物質は撒き散らされる。

ただその日時、質量がわからければ、どれぐらい危険かは部外者にはわからないだろう。
それを公開しろと言っている。

高木仁三郎さんも言っていたが、実験である以上、やってる当人たちだって本当の危険はわかってないのではないのか。


23. 2014年12月11日 17:08:36 : uEEk6aHu6A
>>20
>へえ〜
>あなたは京大実験炉のホームページで安全を確認できるんだ(笑)

 なんで私が京大の原子炉を不安に思い。ホームページで安全を確認するの?。その判断をするのは私じゃ無いでしょ、笑。
 不安を吐露して掲示板を汚し続ける。そんな精神に不安を持って、苦労されている方に、不安を和らげ、少しでも心の平安を取り戻す手段として、一つの手立てを提案しただけの事です。何も、反原発活動がどうの、何て大義有る物じゃ無いです。人として気の毒だなーと・・・。


24. 2014年12月11日 17:27:48 : LKPFR1lXXA
京大実験炉のステマ投稿しておいて逆ギレする小出真理教(笑)

25. 妹之山商店街 2014年12月11日 18:24:38 : 6nR1V99SGL7yY : EIbFC3iBus

「もんじゅを廃炉へ! 全国集会」という記事なのだから、
まずは、そのことについてのコメントであるべきです。

もんじゅは、それほど危険ではないとか、
もんじゅの危険性は誇張され過ぎているとか、
もんじゅがなければ国家政策が破綻してしまうではないかとか、

たとえ私とは反対の意見でも、ちゃんと根拠が提示されていれば、
考察せざるをえません。

確かに、話が膨らみ、派生したり、敷衍することもあるでしょう。

しかし、以下の実験炉云々、小出氏云々は、
本筋から脹らみ、派生し、敷衍したものでは全くありません。

いきなり、実験炉云々、小出氏云々としか書いていないのですから。
っていうか、それしか書いてこないのですが、、、

だから私は、19のコメントで
「実験炉について何か述べたいなら、
自分で独立した記事を投稿すればいいだけの話なんですよ」
と書きました。

なぜ自分で独立した投稿をしないのでしょうか?
単純に考えて、そうすればいいだけの話なのに、
なぜしないのしょうか?
それが当然だと思いますが、、、

そうしないのは、
「原発板の多くの記事にコメントとして多発して書き込むということは、
純粋に危険性を明らかにしたいのではなく、<別の意図>があると、
判断せざるを得ないんですよ。」
ということだと考察しています。

揶揄・誹謗・中傷活動ですね。
そういう活動をされている方々だと判断しています。

無視すれがいいとは思うのですが、
いくらでも湧いてきますからね。
困ったもんです。


26. 妹之山商店街 2014年12月11日 18:25:26 : 6nR1V99SGL7yY : EIbFC3iBus

>>22

>阿修羅の狭い世界では固定IDや固定ハンドルはステイタスなのかもしれないけど

阿修羅とか、ステイタスとかは、全く関係ありません。

<議論する相手が確定されない>ということが本質的問題なのです。

理解できますでしょうか?

Aなる人物とBなる人物が議論する場合、

AはAであると相手のBにとって確定する必要があり、同時に、
BはBであると相手のAにとって確定する必要があるのです。
そうでなければ一体誰と議論しているのかすら分からないのです。

コメントID?:私はその名称すら知らないのですが、
これは、IDという機能を果たしていません。
だって同一性が証明されていないのだから。

プロバイダーや接続環境によっては
同一人物でもコメントIDはいつも同じになるとは限らないそうです。

私の投稿にAさんがコメントを書いたとする。
私が反論し、Aさんが更に反論してきても、
それがAさんかどうかすら分からない。

そういうことです。

ですから、真摯に議論したいのなら、せめて固定ハンドルネームにするべきだし、
本気で真摯に議論したい者ならそうするはずだろうと思うのです。

これは、現状の、<表側>でできることです。


>マルチハンドル使いこなす人物がいるんじゃないかと疑ってしまうよ。

そうですね。
お知らせ板を読むと、現実にそういうケースがあって、
でも、確認できたので削除されました。

つまり<裏側>というか、<裏技>も確かにあって、
複数のIPアドレスを使い分けるというテクニックはあるわけで、
複数のハンドルネームを使いわけるということも可能のようです。

しかし、それは裏技なのであって、
少なくとも、表面的に真摯に議論したいのなら、
まずは正式ルートをたどるべきです。

また、ハンドルネームは邪道だ、本名を名乗れという考え方もあります。
まあ、そんな議論はしたくないので、
私の主張は、真摯に議論したいなら固定ハンドルネームにしなさいということです。

固定ハンドルネームを何年も使用していたら、その分だけ蓄積ができます。
良い意味でも悪い意味でも、その人となりの蓄積ができます。
その分、過去との継続性なり、見栄なり、意地なりで、
いい加減なことも、その分し難くなります。

他方、同一性が確認できない場合、
つまり、コメントID?なるものは、
便所の落書き、旅の恥はかき捨てということが可能です。
つまり無責任なことをやっても構わないということが可能となってしまうのです。

まあどうするかは各人の自由ですね。
固定ハンドルネームは使わないのも自由ですが、
議論の相手さえ確定しないようなコメントには
真摯に答える必要もないという考えもまた自由ですね。

コメント欄というのは、気軽に書き込めるという意味では良いのでしょうが、
同時にその否定面も確実に存在しています。
私的には、肯定面より否定面の方が確実に大きいと思っています。

数年前までは、投稿時にコメント欄なしを選択できました。
だから私はコメント欄なしで投稿していました。
しかしいつの間にかなくなってしまいました。
まあ管理人さんの判断ですから何とも仕様がありません。


27. 2014年12月11日 18:47:34 : Wi2ZJFlT7g
小林圭二はもんじゅの批判をする前に、京大実験炉の危険を明らかにしろと言っている。

なぜなら我々には京大実験炉に関する情報がほとんど与えられてないからだ。

もんじゅの情報などネットや本でいくらでも手に入る。

地震でペラペラの配管が破談したら水とナトリウムが接触して大爆発。

そんなことは反対派なら知っていて当たり前こと。

でも京大実験炉の危険はいくら探しても出てこない。


なんで?


28. 妹之山商店街 2014年12月11日 20:51:58 : 6nR1V99SGL7yY : EIbFC3iBus

>>27

>でも京大実験炉の危険はいくら探しても出てこない。
>なんで?

貴方が書いた「京大実験炉の危険」というワードで検索しただけでも、
とてつもない量の情報が出てくるんですが、、、、

貴方は本当に探したのですか?
とても探したとは到底思えないのですが。

余り早急に付け焼刃で、走り書きするとボロが出ちゃいますよ。
鬼平流に言うと、“急ぎ働き”ですね。

輸送の問題まで書いてますね。
2006年3月までは高濃縮ウランを使ってたんですね。
なるほど、確かに危険性は実在しますね。

でもね、何度も繰り返すけど、

本当に京大実験炉の危険を訴えたいのなら、
コメント欄への“荒らし”ではなく、
独立した投稿をすればいいだけなのに、
なぜしないんですか?
自分の投稿なら、いくらでも気の済むまで、
何回でもコメント欄を続けても、
誰も何の文句も言いませんよ。

なせしないんですか?

京大実験炉の危険を訴える投稿をして、
そこで気の済むまで議論を繰り広げる。
それならとても筋が通っているし、
真っ当だと思います。

それをせずに原発板の多くの投稿に
コメント欄に数限りなく荒らしまくる。

これでは、「京大実験炉の危険」というフレーズだけで、
胡散臭い、或いは、“アラシ”としか受け取られません。

京大実験炉の危険性は、確かに実在します。
だからこそ、それを真っ当な方法で訴えて下さい。
そういう手法を取らないのなら、
それは、京大実験炉の危険性を真摯に訴えたいのではなく、
「別の目的」で意図的に“アラシ”をやっていると判断します。


>地震でペラペラの配管が破談したら水とナトリウムが接触して大爆発

うわっ!
27番目のコメントにして初めてもんじゅのことに言及した!
しかもたったの一行!

もんじゅの記事なのに、27番目のコメントにして
初めてもんじゅが登場、しかもたったの一行って、、、、

もうそれ自体が異常であるという“感覚”もないんでしょうね。


>小林圭二はもんじゅの批判をする前に、
>京大実験炉の危険を明らかにしろと言っている。

なぜ「前」でないといけないんですか?
同時でもいいのではないですか。
それとも、もんじゅの危険性を広めることには、反対するんですか?


29. 2014年12月11日 21:03:05 : OHSCk9pbWk
京都大学原子炉実験所の危険で検索しても小出ネタで埋め尽くされてまともなサイトがヒットしないのですが。

30. 2014年12月11日 21:18:59 : FdqJzne1tT
>>28
いちいち面倒な人だな。
もんじゅの危険など、小林が出てこなくても、自力で情報を集められる。
現在も巨額の電気代を使って冷却してるが、止まったら西日本終了と言う人もいるし、北半球終了と言う人もいる。
小林や小出は公開情報できれいごとを並べるんじゃなくて、隠蔽されてる、もしくは公開されてない京都大学原子炉実験所の危険の情報を出すべきだと問題を提起しただけだよ。
あんたの投稿読んだが、小林礼賛記事じゃないか。
小林礼賛記事の主人公の小林に対する疑問を書いてなにが悪いのか。
京都大学原子炉実験所が使っていた高濃縮ウランはそのまま原爆材料になると小出自身が言っている。
何かの拍子で核爆発したら、第三の原爆じゃないか。
そんな危ないもので実験しながら原発反対してきたうそぶくとは、呆れて物も言えない。

31. 2014年12月11日 22:17:48 : 1EmoETZLlU
しかいまあ、小出攻撃者はアホが揃っているな。彼らがいかに阿呆でゆがんだ主張をしているかは冷静に記事とコメントを読めば普通の頭ならわかる。

ところで本題、もんじゅのどこに国家予算を大量につぎ込む必要があるのか。
すでに失敗ははっきりしている。40年間失敗続きだ。見込みはない。
こんなものに金をかけるまたかけざるをえないのなら原子力の研究者は廃炉の研究をすべきだ。廃炉するためには小出氏以下原発で本当のことを言える専門家が必要だ。実験炉も必要だ。

原子力のことを何も知らない奴に廃炉はできんよ。それは原発再稼働に反対する我々も同じだ。ただしもう原発は不要だということはわかる。


32. 妹之山商店街 2014年12月11日 22:23:39 : 6nR1V99SGL7yY : EIbFC3iBus

>>29

Googleで検索すると、

5番目
京大原子炉の休廃炉問題
http://homepage3.nifty.com/ksueda/kumatori.html

熊取からの使用済み燃料輸送
http://homepage3.nifty.com/ksueda/waste9908.html

京大原子炉実験所への福島事故の影響
http://homepage3.nifty.com/ksueda/kumatori2.html

10番目に
小出先生の京大原子炉は大丈夫なの?
http://togetter.com/li/502899

14番目
アメリカが日本にウランとプルトニウムを返せと言ったわけは
http://www.rafjp.org/koidejournal/no66/

15番目
将来の原子力技術者育成に不安広がる 近大、京大の実験・研究用原子炉が相次ぎ停止 規制委の審査対象で長期化も
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140323/wec14032300260000-n2.htm


33. 2014年12月11日 22:30:39 : KLcvjxFQFw
>>31
実験炉で研究していた山名も小出も廃炉に関してまともな提案できてない。
>>32
それだけだろ。
まとまったサイトは京大原子炉実験所の休廃炉問題だけだな。

34. 妹之山商店街 2014年12月11日 23:02:09 : 6nR1V99SGL7yY : EIbFC3iBus

>>30

02. 2014年12月09日 13:08:37 : JU8jr1HCaw
13. 2014年12月10日 20:04:03 : QMo8b4lAZg
17. 2014年12月11日 13:06:30 : CpPK6rV9Hw
22. 2014年12月11日 16:43:34 : 6ZlwsZHr2A
27. 2014年12月11日 18:47:34 : Wi2ZJFlT7g
30. 2014年12月11日 21:18:59 : FdqJzne1tT

しっかし、見事に、ばらばらな番号配列ですね。

私は一体誰と話してるんでしょうね?

真摯に答え、真摯に質問したつもりなんですけどねぇ。

何も答えが返ってきませんね。

相手は、ころころ変わって、しかも全て番号配列が異なる。

んで、私の方は、同一人物であると確定してるんですよ。

しっかし、相手は、同じなのか、違うのか、
どれとどれが同じなのか、違うのか、
一切分からないのですよ。

貴方なら、そんな状況でも議論を続けますか?
私は、御免ですね。

私の言いたいことは、もう何度も書きました。
馬鹿馬鹿しいので、もう止めます。


>あんたの投稿読んだが、小林礼賛記事じゃないか。
>小林礼賛記事の主人公の小林に対する疑問を書いてなにが悪いのか。

なるほど、貴方にはそう読めるんですね。
でもそれは貴方の独断と偏見と恣意的な受け止めです。

小林氏主催の独演会ではありません。
小林氏は講演者の内の一人にしかすぎません。
「もんじゅを廃炉へ! 全国集会」は、もう長年続けられている闘いです。
数多くの組織や人々の長年にわたる苦闘の結晶です。

>小林礼賛記事の主人公の小林に対する疑問を書いてなにが悪いのか。

こじつけを開き直らないで下さい。
小林氏は主催者ですか?
独演会ですか?
タイトルには「小林氏の素晴らしい講演」って書いてますか?
違うでしょう。

まあ講演者の一人なのですから、
派生した問題、敷衍した問題とは言えるとは思いますが、
「小林礼賛記事の主人公の小林」とは言えません。

また、小林氏のことを取り上げるにしても、
第一義的には、この記事で述べられている
小林氏の見解に対するものでなくてはなりません。
ここで、小林氏は、こう言っているが、これは間違っている。
なぜなら云々、、、とかと。


ところで、貴方は、独立した記事として京大実験炉&小出氏・小林氏の
ことを問題とする投稿をしないのは、なぜですか?
そこで思う存分やればいいのに、なぜやらないんですか?


35. 2014年12月12日 00:02:00 : KLcvjxFQFw
>>34
別にわざとしているわけではないですよ。
スマホで接続しているとIDがなぜか変わるというだけの話です。

36. 2014年12月12日 02:27:12 : eSO8qrgigk
 多摩散人です。

 昔、大衆団交というのがあった。大学の先生とか、一人を大勢で取り囲んで、めいめい勝手に名も名乗らずに、つまり匿名で自分の意見を言う。答える先生の方は匿名の反対、何て言うのかな、人物が特定される。

 この阿修羅も同じことが行われている。が、まあ、物理的・暴力的に取り囲んで議論するわけじゃなく、スルーが可能だから、大衆団交よりはましだ。しかし、議論の内容は非生産的というか、ほとんど匿名のうっぷん晴らし、まさに公衆便所の落書きで終わるだろう。それだけのものと思って関わればよい、と言えばよい、が、まあ、私もなるべく時間を掛けない書き方を研究しているんです。

 ハンドルネームを名乗って発言する人が増えるといいですね。


37. 2014年12月12日 02:35:42 : eSO8qrgigk
>36 追加。多摩散人です。

 阿修羅で、お互いにハンドルネームを名乗って議論できるようになると、日本の民主主義も、少し「底上げ」されるかも。

 なぜなら、阿修羅の匿名コメンターたちは、日本の民主主義の、一番「どん底」のレベルだから。


38. 知る大切さ 2014年12月12日 06:43:56 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
34:妹之山商店街さんの

真っ当な指摘に対して

35
>IDがなぜか変わるというだけの話です。

多摩散人氏ですらその回避方法を実践されているのに、
方法が目の前に提示されていても、やりもしないで
仕組みのせい?
貴方達らしい言い訳ですね。
「その方が自分達に都合がいいから」と言えないよね。

私も思うなぜそこまで強い思い?不安?怒り?があるのに
投稿を自らせずに無関係の他人のスレッドにヅケヅケ書き込む?


妹之山商店街さんが指摘された通り
ーーーーーーーーーーーーーー
そうしないのは、
「原発板の多くの記事にコメントとして多発して書き込むということは、
純粋に危険性を明らかにしたいのではなく、<別の意図>があると、
判断せざるを得ないんですよ。」
ということだと考察しています。

揶揄・誹謗・中傷活動ですね。
そういう活動をされている方々だと判断しています。
ーーーーーーーーーーーーー
全く私も同意見!
又そのような傾向の方には特定の特徴あるキーワード発言が多々散見される。


39. 2014年12月12日 06:55:19 : eSO8qrgigk
 多摩散人です。

 私もコメントだけではなく、ちゃんと投稿したいと思う事もあるが、「投稿する資格」のようなものを得る方法が分からないんです。しかし、まあ、私は他の意見への疑問(揚げ足取り?)が多いので、そのままになっていますが。


40. 2014年12月12日 12:39:07 : 63nGputUEw
多摩散人と名乗ろうが、知る大切さと名乗ろうが、匿名には違いはない。
おまえら頭大丈夫か?

41. 2014年12月12日 12:52:16 : qxw0NMyKUo
書き込みに責任持つと言うなら、木下黄太や武田邦彦のように堂々と本名で書けよ。

俺はヘタレで原子力村が怖いから本名では書かない。
でもそれはおまえらだって同じだろ。
コテハンが偉いっておまえらにちゃんねる中毒か?

しかし、知る大切さと多摩散人は仲良しだな。

知る大切さは本当に反対派なのか?


42. 2014年12月12日 13:27:24 : eSO8qrgigk
>41
 多摩散人です。

 多摩散人は、実名ではないから匿名だと言えば、それはそうだが、その時その時で変わり、誰が誰だか分からない何とかID、つまり完全匿名というか、とは違う。まあ、ハンドルネームなんです。こういう場の議論に於いて、完全匿名とハンドルネームでは、議論のあり方がどう違うか、常識で考えれば分かるし、説明は面倒だから省略。

 将来、この阿修羅の「原発・フッ素」サイトの同窓会をやろうなんて時、私だったら、「多摩散人」の名札を付けて話せるわけです。


43. 2014年12月12日 13:28:21 : djsbo7vGxc
まとめ
熊取六人が反対活動やるのは多いに結構。
どんどんやってくれ。
でも自分たちが1番知り抜いている京大原子炉実験の危険について黙り込んでるのは偽善というものなのではないか。
住宅街で使用済み核燃料を積んだ車のタイヤがパンクしたり、危険ドラッグ吸った運転手に突っ込まれたりして放射能がぶちまけられたらどうなるのか。
解放型原子炉の出現?
五重の壁もなければ、冷却システムもない。


44. 2014年12月12日 13:29:30 : eSO8qrgigk
>42 追加。多摩散人です。

 「揚げ足とりばかりですいませんでした」なんてね。


45. 2014年12月12日 13:33:34 : djsbo7vGxc
京大原子炉実験所の後始末はどうすんの?
小出は東電本社を
ふくいちの核のゴミで一杯にしろと言うなら、まず京大原子炉実験所が東海村に押し付けた核のゴミで京大キャンパスを一杯にしてから言えよ。
人のこと言えた立場か?

46. 2014年12月12日 14:03:11 : 6wIBqfxpgw
もんじゅは震度6以上が来たら爆発

作業員待避で若狭湾の原発が次々爆発

となったら人類滅亡か?


47. 知る大切さ 2014年12月12日 14:54:32 : wlmZvu/t95VP. : jxufcRo4Tw
26・34の妹之山商店街さんのありがたい説明も理解できずに
40・41はさもドヤ顔で書いてるけど、
ヘタレ変動IDだとコレすら成り立たない文章になるのだが、
恩恵を受けてコメントが出来ている事を自覚もできないで
ドヤ顏投稿
「僕バカでーす、考えるアタマありませーん」の証明

多分理解できないだろうから、簡単な事例あげるね
そら君らの投稿コメントだ

ーーーーーーーーーーーーーー
40. 2014年12月12日 12:39:07 : 63nGputUEw
Aと名乗ろうが、アと名乗ろうが、匿名には違いはない。
おまえら頭大丈夫か?

41. 2014年12月12日 12:52:16 : qxw0NMyKUo
書き込みに責任持つと言うなら、木下黄太や武田邦彦のように堂々と本名で書けよ。
俺はヘタレで原子力村が怖いから本名では書かない。
でもそれはおまえらだって同じだろ。
コテハンが偉いっておまえらにちゃんねる中毒か?

しかし、Bとイは仲良しだな。

Bは本当に反対派なのか?
ーーーーーーーーーーーー

なっ 「 知る大切さ」「多摩散人」に意味があるかどうか?理解したか?
エライて何? どんな価値観を持ってるの?イビツな感覚だね。


48. 2014年12月12日 17:34:57 : PN0ytCeQfE
>>43
原発や再処理工場って専用の港湾があるんだよね。
しかも人口密度の低い田舎に作られている。
京大原子炉実験所は大阪のベッドタウンと言われるような場所で危険な実験をやっている。
放出する希ガスは風向きによっては大阪直撃なんじゃないのか。

49. 2014年12月12日 17:49:04 : iufZDbP2Ig
希ガスとトリチウムはそのまま垂れ流し、その他放射性物質は法律を守って、薄めて流し、低レベル廃棄物は東海村に送り、原爆材料になる使用済み核燃料はアメリカに送る。
こういう施設に勤務しながら、原発反対とか子供を守りたいとか発言すること自体がおかしい。
自分も同じことやってるじゃないか。

50. 2014年12月12日 20:02:27 : hHpvklmrX6
>>36
多摩散人と名乗ろうが、知る大切さと名乗ろうが、匿名の書き込みなら俺の変動IDの書き込みと同じ便所の落書きであることには変わりはない。
別に実名で書けと言っているわけではない。
お互い家庭や仕事があるからそれは無理だろう。
たかがハンドルネーム名乗ってるからといって偉そうにするなということだ。

51. 2014年12月13日 01:59:28 : eSO8qrgigk
>50
 多摩散人です。

 ははは、そこまで言われると、反論しようがない。まあ、阿修羅はその程度のところだと思って関わるしかないということになる。

 言論とは何か、について考えさせられる。

 そもそも、便所の落書きだって、立派な事が書いてあるかもしれないし、岩波の「世界」にだって、便所の落書き以下のものもある、とも言える。

 ギリシャのポセイドンの神殿の壁に、「汝自身を知れ」という落書きがあったそうだ。それが仮に便所に書いてあったって、同じことじゃないか。

 木下黄太なんか、実名だが、便所の落書き以下だと私は考える。

 現実問題として、ここは、その場その場でその意見の内容を見て、スルーを活用しながら議論するしかない場なんでしょうね。

 ただ、私は、ハンドルネームを持つ者同士がじっくり議論する場として利用したい。ハンドルを威張って使うつもりは全然ない。また、実名でやるべきかなともいつも考えてはいる。ただ私は、言論で飯を食っているわけでもないから、実名でもハンドルでも同じことかなとも考える。

 ハンドルだと、本職が忙しい時に、サボれるという利点がある。

 ハンドルだと、議論が分かりやすくなって、お互いに便利ではないか、程度のことが結論かな。


52. 2014年12月13日 12:41:43 : wSotlTLZog
>>51
多摩散人さんとはコミュニケーションが成り立つが、知る大切さ、妹之山商店街、魑魅魍魎男といった「小出真理教の狂信的信者たち」とは全く成り立たない。
オウムの信者のように一方的に自分の主張をまくしたて、最後は工作員と決めつけて終わりだ。
どうも定期的に小出やホワイトフードの投稿があることを見ると、広告料を阿修羅はもらってるのではないか。
特に頭脳明晰な魑魅魍魎男が小出ごときの猿芝居に騙されるとは思えない。
利害関係があると考えると説明がつく。

53. 2014年12月13日 14:51:32 : eSO8qrgigk
>52
 多摩散人です。

 ハンドルネームで議論しましょうよ。


54. 2014年12月13日 15:52:14 : xUqlyhztAg
>>53
多摩さんは体制よりの思想だから安心でしょうけど、こっちは原子力村やその手先の小出批判がメインなので無理ですね。

55. 妹之山商店街 2014年12月13日 19:13:08 : 6nR1V99SGL7yY : EIbFC3iBus

>54

>こっちは原子力村やその手先の小出批判がメインなので無理ですね。

えっ! 実験炉云々・小出云々以外にもやってることがあるんですか!

初めて知りました。
どこでどんな原子力村批判をやってるんですか。
是非そのURLをお知らせ下さい。
宜しくお願い致します。 わくわく!
って、すいません、そんなもんあるわけないですよね。
ないものを出せという私が間違っていました、すいません。

冗談はさておき、
確かに何か個人情報が必要なら“身の危険”もありますが、
別にクレジット・カードの登録などと違って、
何の個人情報も流出しません。

掲示板へ初めて投稿する方法
ペンネーム+パスワードの登録方法
http://www.asyura2.com/bbsup/nametoroku.html

ペンネームとパスワードを登録するだけです。
住所も氏名も電話番号もメールアドレスも必要ありません。

強いて言えば、登録時のIPアドレスだけは、
管理人さんのもとに記録が残るかもしれないだけですね。

「管理人など信用できないから登録できない」という言い訳は成立しません。

だって、毎回毎回違うIPアドレスからアクセスしているのだから、
全く何の“アシがつく”心配もないではないですか。

一体、なぜ無理なのか、是非御説明下さい。

で、登録して、「京大実験炉の危険性と小出の欺瞞性」とかのタイトルで
投稿して、「原子力村やその手先の小出批判」を思う存分やればいいでは
ないですか。

やろうと思えば、24時間以内に、実現できますよ。
やろうと思えばできることをせずに、
直接には関係ない記事に、無理矢理割り込んで
「実験炉云々、小出云々」ということを何度も何度も繰り返している。

これは明らかにおかしいでしょう。

京大実験炉には確かに危険性があると思いますし、
小出氏に倫理的には問題があるという意見もありでしょう。
しかし、それを“割り込み”でやるという手法が間違っているのです。

百人中、百人が納得する正論などあるとも思えませんが、
これはそれに近い正論ですね。

投稿された記事とは直接には関係なければ、それは投稿者に失礼であり、
貴方が訴えたいという「原子力村やその手先の小出批判」の内容までもが、
“胡散臭い”ものという“真っ当な”評価を受けるのです。

まあ確かに毎回、毎回、違うIPアドレスからアクセスしていれば、
変動ID?しか記録に残らないのだから、やりたい放題で、
論破され赤っ恥をかいても、
次からはまたまったく違うIPアドレスでの発言なのだから、
毎回毎回リセットされて、気が楽ですよね。

議論していても、以前にはこういう発言をしているじゃないか、と、
URLアドレスを提示され、矛盾をつかれるというリスクも全くないし、

自分は絶対安全地帯にいて、好き放題を繰り返せる。

-----------------------------------------------------------

なんか、老いぼれ爺ぃどもが、
ハンドルネールを登録して議論しろだとかぬかしてやがる。

馬鹿じゃねぇのか、
ハンドルなど登録せずに、好き放題やれるからに決まってるじゃねぇか!

ハンドルなど登録して今みたいなことやってみろ、
即、アカウント削除されちまうじゃねぇか!

実はもう何度かアカウント削除されちまったがな。
ははははは、俺っちは今が最高なんだよ。

この老いぼれどもめ!
年金暮らしで悠々自適で、何不自由なく、
時間を持て余していやがって、
暇にまかせて極楽トンボで掲示板を使ってんだろ。

俺っちは、非正規で、低賃金で、劣悪な労働環境で、
過労死寸前までこき使われてんだよ。
毎日毎日ボロキレのように、すり潰されてんだよ。

そんな俺っちに、少しはストレス発散させろよ!

だいたいお前らが、今みたいなひどい世の中にしちまったんじゃねぇか!
戦後民主主義だとか、平和教育だとか、ゆとり教育だとか、憲法万歳だとか、
そんな腑抜けたことやってきたから、
こんなひどい世の中になっちまったんじゃねぇか!
お前らにも責任がちったぁあるだろうが!

だったら、俺っちのストレス発散くらい
大目に見てくれてもいいんじゃねぇのか。

--------------------------------------------------

まあ、阿修羅掲示板のトップページにIPアドレス偽装もOK
なんて書いてるくらいだから、毎回毎回IPアドレスが違っても
全然問題ないわけですしね。
まあ規制しようと思っても、実はほとんど不可能だと思うし、
規制が不可能ならもう好きにして下さいと、
その上で、利用したいのなら利用して下さい、
嫌なら別に利用してくれなくて結構ですということでしょう。

でもねぇ、私は自分が苦労して作成した記事を
汚されるのには耐えられないんですよ。
汚らわしいという思いが強いんですよ。


>>40
>>41

姑息な者達による、果てしない論点ずらしですね。

匿名か本名かなど、ここでは問題になどなっていません。

私は、>>26 で、こう書きました。

<議論する相手が確定されない>ということが本質的問題なのです。

理解できますでしょうか?

Aなる人物とBなる人物が議論する場合、

AはAであると相手のBにとって確定する必要があり、同時に、
BはBであると相手のAにとって確定する必要があるのです。
そうでなければ一体誰と議論しているのかすら分からないのです。

コメントID?:私はその名称すら知らないのですが、
これは、IDという機能を果たしていません。
だって同一性が証明されていないのだから。

議論する相手を確定させろと言っているのです。

匿名か本名かなどと論点をずらすのは醜悪です。

ちなみに蛇足ですが、ネット上で本名であることを
証明するのはかなり大変だと思いますよ。
著名人なら簡単にできるのでしょうが、
フツーの一般人では、本名だと主張しても、
それをネット上で客観的に証明するのは、かなり骨が折れると思いますよ。
何かいい方法でもあるんでしょうかね。

---------------------------------------

本名かハンドルネームかが問題なのではなく、

コメント欄のIDならざるIDが、同じであれば、
同じ人物の発言だと認識できるのですよ。

ハンドルネームを登録せずとも、ふつーは、
同じコメント欄IDになるので余り問題になりませんが、

外出してアクセスすると毎回コメント欄IDが変わることが問題なんですよ。

それをさけようと思えばできることをしないという問題です。

それでも現状を続けてもルール上は何の問題もないですね。

最後に残るのは倫理だけです。


56. 2014年12月13日 19:38:09 : sWlynMEaLX
>>55
あんたはいちいち文章が長いんだよ。

携帯やスマホやWi-Fi接続だとIDはいちいち変わる。
わざわざIDを変えているわけではない。

何度も書かせるな。

小出は柏の推進派小林との討論で素人談義しても仕方ないと馬鹿にされていたが、阿修羅の討論など素人談義以下だろう。

特に知る大切さなどはただ酔っ払いのように絡んでくるだけだ。

便所の落書き合戦にハンドルネームやIDが必要とは思えん。

蛇足だが、阿修羅は魔神。
魔神掲示板ということは、最初から体制が作った世論工作掲示板なのではないのか。


57. 知る大切さ 2014年12月13日 21:48:06 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>56
そう貴方は便所で人目を隠れてコソコソとラクガキするたちの悪いガキンチョ!

内容もその範疇を越えない。 今まだに貴方と似たような意識の方からの
スレッド立てが一切無いのが何よりの証拠なのだが?

1人ぐらいそのタブーを破ってみてはどうか?

明日ぐらいは真面目に本気で将来を考えて1票いれてはどうか?
私は今日投票してきたが、自民党にはどちらも入れなかったぞ!


58. 妹之山商店街 2014年12月13日 21:50:52 : 6nR1V99SGL7yY : EIbFC3iBus

>>56

自分の独立した投稿として
「京大実験炉の危険性と小出の欺瞞性」なりのタイトルで投稿する。
そこで思う存分議論できるのに、何故かそうしない。
24時間以内には可能で、個人情報も流出しない。
やろうと思えば、できることを何故しないのか。
これが質問なのだが、もう既に四、五回質問しているのだが、
何故か答えない。

問題をスリカエ、はぐらかし、誤魔化し、、、、

自分で独立した投稿をすればいいだけの話だというのは、
そんなに答え難い質問なのだろうか?

この質問に対する答えになっていないということだけは明確にしておこう。

------------------------------------------------------------------

では遠慮なく相手のレベルに合わせて徒然に書いてみよう。


「原子力村やその手先の小出批判がメイン」というのは真っ赤な嘘で、
「実験炉云々・小出云々」しかやってないことを
自己証明して下さって有難う御座います。


>携帯やスマホやWi-Fi接続だとIDはいちいち変わる。
>わざわざIDを変えているわけではない。
>何度も書かせるな。

コメント欄ID?が毎回変わることを問題になどしていません。

それを避ける方法の一つとしてハンドル登録がある。
しかしハンドル登録できない理由として
「こっちは原子力村やその手先の小出批判がメインなので無理」というから、
そんなことはないと懇切丁寧に説明して差し上げたんですよ。

話はもっと先まで進んでいるのに、いつまでも誤魔化し、
開き直り、スリカエるのはミットモナイのでお止めなさい。

だから、貴方はそれに答えるべきなのだが、
いつものように答えない。

これが客観的事実なんですよ。

んで、何度質問しても答えてくれないもんだから、
登録しない理由を推測して差し上げて創作小説まで書いたんですよ。


なんだかんだ口実にして、登録して自分の独立した投稿として
「原子力村やその手先の小出批判」を実行する気はないということですね。
やろうと思えばやれることを、何故かやらないということです。
何故かは、理由も述べない。
んで、これまで通り好き勝手したいってことですね。
無理矢理割り込んで、また「実験炉云々・小出云々」を繰り返すんですね。

私なりに精一杯の愛を込めて書いたのですが、通じないようです。

いいんじゃないですか。
規約に反しているわけでもないし。
永久にさよならしたいのですが、そうもいかないのでしょうね。
できればもう二度と関わりになりたくもないんですがね。


59. 2014年12月13日 23:02:29 : m1DhFGgQLs
独立した投稿しろ

確かに正論だね

それに関して僕が間違っているという指摘は否定しないよ


60. 2014年12月19日 00:00:02 : Art4aByEBI
簡単なこと。まずスレの内容にコメントしよう。
もんじゅ廃炉について賛成?反対?
もっといい方法は思いつく?
それから他の話題について議論しよう。
小出さんの話はそれからでしょ?
小出スレなの?
もんじゅスレだよね?
いつもこのルールでよろしく。

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