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第64回「内部被曝A 外部被曝と決定的に異なる‐セシウムあらば必ずストロンチウム(検出困難)あり」
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/642.html
投稿者 知る大切さ 日時 2015 年 1 月 16 日 23:32:47: wlmZvu/t95VP.
 

http://www.vec.or.jp/2011/09/02/column_064/?backone=1
2011年09月02日
内部被曝を考える上で外部被曝と根本的に異なる7つの重要な視点、ポイント。
ポイント@ 外部被曝はガンマ線のみ。内部被曝では、強力なアルファ線、ベータ線が加わる。
ポイントA 外部被曝では、ガンマ線放射体のセシウム137などが主。内部被曝では、ベータ線放射体のストロンチウム90が加わる。
ポイントB ガンマ線放射体のセシウム137検出は容易。ガンマ線を出さないストロンチウム90は検出が困難。
ポイントC (重要)原発事故などでは、セシウム137とストロンチウム90はほぼ同量生成する。セシウムがあれば、必ずストロンチウムがある。
ポイントD 透過力が強いガンマ線に比べて、アルファ線やベータ線は透過力は極めて弱く、線源に密着させない限り検出不能。
ポイントE 外部被曝はガンマ線による広範囲な被曝。内部被曝は体内の局所からの継続的・集中的被曝。低線量でも被曝量はケタ違いに大。
ポイントF 全身の被曝量を調べるホール・ボディ・カウンターでもわかるのはガンマ線だけ。アルファ線やベータ線は飛距離が極めて短く、体外からは検出できない。
これからの内部被曝の欄を読んで頂く際には、外部被曝との決定的な違いである上述7つのポイントを常に念頭に置いて頂きたい。
 これまで被曝といえば外部被曝が主な問題とされてきた。外部被曝は、セシウム137などガンマ線放射核種によるガンマ線が主で、飛距離が極めて短いアルファ線やベータ線は計算に入れられていない。ガンマ線を出さないストロンチウム90はいわば無視されている。
ところが、内部被曝となると話は根本的に異なる。ガンマ線のほか、アルファ線、ベータ線も主役に躍り出るからである。そうなると、ストロンチウム90はとても無視できない存在となってくる。
 ストロンチウム90はガンマ線を放出しないが故に、測定がむつかしい核種である。多くの放射性核種はガンマ線の放出体であり、放出するガンマ線のエネルギーの強さはそれぞれの核種によって特異的であることから、ガンマ線のエネルギーを測定することによって、含まれている核種を特定することができる。一般の放射線量計は、ガンマ線の強さで外部被曝での被曝量を測定している。例えば、エネルギーが0.662エレクトロンボルトのガンマ線が測定されれば、セシウム137があるといった具合だ。だがこのようなガンマ線だけの測定では、ガンマ線を出さないストロンチウム90は見落とされてしまう。
 ストロンチウム90の検出がいかに難しいか紹介しておこう。半導体検出器があれば、セシウム137などガンマ線放射体は簡単に検出できる。しかしストロンチウム90はガンマ線を放出しない。では、どうするのか。
 まず一般の化学分析と同じように、手間ヒマかかる化学的な方法で試料からストロンチウム90を分離する。これには10日ほどかかる。
 この分離したストロンチウム90のベータ線の測定だが、これには数時間かかる。ところがその間に、ストロンチウム90はベータ線を放出する度にイットリウム90という物資にどんどん変化している。これでは2つが混ざってしまって正確な計測はできない。
 いずれもベータ線の放射体で、ストロンチウム90では0.94メガエレクトロンボルトにエネルギーの山があり、イットリウム90で2.27メガエレクトロンボルトが山だ。これだとイットリウム90の山に隠れて、ストロンチウム90は見えにくい。
 そこで逆転の発想を使う。生成されたイットリウム90の量を測定して元のストロンチウム90の量を推定するという方法である。イットリウム90が一定量出来るのを待つわけだが、これには2週間ほどかかる。
 ストロンチウム90の計測は非常に大変なことがお判りであろう。新聞などではセシウム137の計測値は毎日発表されていても(これでも通常30〜60分かかる)、ストロンチウム90の値はあまり見かけないのはこのためだ。
 ただ、測定がむつかしくてもストロンチウム90の量は推定できる。核分裂では、ストロンチウム90はセシウム137とほぼ同じ量生成される。従って、発表にはセシウム137と同じ量のストロンチウム90が隠れていると考えるのである。
 ただしストロンチウム90は、セシウム137のように華々しく周辺に放射線をまき散らす存在ではない。体内に入って、周辺1cm以内に存在する細胞を攻撃する。体内被曝で重要視される由縁である。むろんセシウム137もベータ線やアルファ線を出しており、体内に入るとガンマ線とともに周辺を攻撃する。  

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コメント
 
01. 2015年1月17日 01:51:08 : FOimIOL56U
放射能物質を注射器で血液注射してからだにいれる実験をするべきだね。

糖尿やら白血病やらがんになるのかどうか。
はっきりするだろう。

自民党、官僚の原発推進のかたがたに自らのからだで人体実験してみてほしい。


02. 2015年1月17日 07:30:46 : HX062nkVO2
小出真理教はなぜ内部被曝の危険を知りながら食べて応援の小出を擁護するのか。

03. 知る大切さ 2015年1月17日 07:57:49 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
簡単な事だ 02の1行詩人の認識が誤っているだけだ。
(こんな簡単すぎる事を良く恥ずかしげもなく質問する)

内部被曝を良く語ってくれている

矢ケ崎克馬氏も小出氏と同じくベクレル表示での食品流通を標榜しているように
みえるが?

02の(仮称B)さんに分類される1行詩人には1行以上だから理解できないのかな?


矢ケ崎克馬氏の話 2014/9/27
http://www.sting-wl.com/yagasakikatsuma10.html
■消費者も農家も守れる基準値を

今の日本には、チェルノブイリ法では「強制移住」「生産禁止」にあたる汚染ゾーンに100万人規模の人々が住んでいます。放射能汚染された田んぼや畑でお米や野菜を作らざるを得ない人達がたくさんいるのです。

この農家の人達は、日本の政治ゆえに、放射能汚染を承知でお米や野菜を作って、放射能で汚染された農産物と知りつつも売らないと生きていけない状況に追い込まれています。

このように追いつめられてしまって、消費者は内部被曝したくないから当然汚染地域の作物は避けようとします。全国各地で放射能汚染地帯の農産物が買い叩かれ、大安売りされてしまっていますけれども、これは日本政府による…農家も消費者も守っていない…住民切り捨ての政治から生じている悲劇です。農家も消費者も守っていない現在の食品の基準値からきています。

国は、1kgあたり10ベクレルを基準値にして1ベクレルまで確実に測れる体制をとっていかないといけない。

消費者の健康を守れる食品の基準値にして、基準値を超えた食品は流通させずに東電に賠償させることが、消費者と農家の両者にとって不可欠なことです。


04. 2015年1月17日 08:11:05 : MfQ9Sig9Og
原典は、ICRP Publication 103 。

那野比古
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%82%A3%E9%87%8E%E6%AF%94%E5%8F%A4


05. 知る大切さ 2015年1月17日 08:12:49 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>02

それとね仮称Bさんこと1行詩人さん

「小出真理教」は貴方達の病んだ脳内にしか存在しない
んだけど、 それでもあえて長々使っているのを見ると言葉の
響きから連想されるイメージを悪用したいんだろうね。


06. 2015年1月17日 08:31:52 : yYsMBOXUIs
既投稿「福島医大とICRP覚書締結 ジャック・ロシャール氏会見」
http://www.asyura2.com/14/genpatu36/msg/468.html

エートスをやっていた者が,自分は今はICRPだからエートスとは関係ないって。
両者はズブズブだってことじゃないですか。

エートス・プロジェクトとは,「放射線と一緒に楽しく暮らしていける!」と主張し,(そんなわけあるはずありません。)ベラルーシで,放射線から子どもを守る運動をや仕組みを破壊する活動をした人たちです。

その団体の背後には,CERN所長ジャック・ロシャール(この人物)や世界最大の原子力産業 AREVA社の存在があり,信頼すべきではありません。

結局,棄民政策なんですね。


07. 2015年1月17日 11:36:09 : wreTGuAbV2
放射線被ばくの健康被害を過小評価するICRPのお墨付きは本当に正しいのか?
http://healthpress.jp/2015/01/icrp.html

ICRP体系を科学の原理から徹底批判:矢ヶ崎克馬
「長崎原爆体験者訴訟」追加意見書
http://chikyuza.net/archives/47494
http://yagasaki.i48.jp/doc/ICRP-criticism-20140910.pdf


08. 2015年1月17日 12:03:25 : os91YfFyXg
欧州放射線リスク委員会(ECRR)は内部被曝は外部被曝の600倍危険といっています。

日本政府は、kg100ベクレルの食品をとると年1ミリシーベルト被曝するといいます。
これは国際放射線防護委員会(ICRP)の勧告によればそうなります。

実際はその600倍ということです(ECRRを信じるなら)。さらにガンの発生率でECRRは
ICRPの2倍ということですから、内部被曝はICRP の1200倍のガン発生となります。

またECRRは、ストロンチウム90はセシウムの300倍危険と言っています。つまりストロ
ンチウム90のばあい300x1200=360000倍危険といえます。わかりやすく言えば36万倍
ガンになりやすいということです。

ストロンチウム90でICRP流で1ミリシーベルト被曝したら、360シーベルトの被曝を
したことと同じになります。これは計算しなくとも近い将来100パーセントガンに
なることがわかります。


09. 2015年1月17日 12:39:16 : dNDOW1ux6E
小出真理教は阿修羅から出ていけ

10. 2015年1月17日 13:03:47 : GKHGouRPfQ
小出裕章の40禁を擁護している体制の工作員の汁が内部被曝の危険を語っても説得力ゼロだよ。
おばかな小出真理教。
放射能テロとかやるなよ。

11. 知る大切さ 2015年1月17日 13:10:08 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>09・ 10

なんだかなー
1行詩人「仮称Bさん」
の「負け犬遠吠え」が聞こえてくるねー


「きちんと反論するが大事」と事を誰からも学ばず
、自ら気づきもせずに

「ただ書けばいい」で今まで生きてきたんだ。

貴方の人柄が出てるからそれはそれでいいと思うよ。

あとココ私が挙げた内部被曝のスレッドだから、貴方には難しいと思うけど、
スレッドに関したコメントお願いするね。(守れるかな?)


ps:小出氏に対してそれだけ拘って何か言いたい事あれば自分でスレッドあげればいいのに
3年待ってまだ立たない? 不思議な人間だね(もしかして人でないのかな?)


12. 2015年1月17日 18:03:42 : jtzjZUSaRA


   自民党員はなぜ内部被曝の危険を知りながら食べて応援のアホ下痢ゾウを支持するのか。



13. 2015年1月17日 18:07:44 : jtzjZUSaRA

アホ政府の40禁を擁護している体制の工作員の うんこ が内部被曝の危険を語っても説得力ゼロだよ。

真性のアホ下痢ゾウの手下。

放射能テロとかやるなよ。



14. 2015年1月17日 18:10:10 : jtzjZUSaRA

   穢多自民党ネット対策室から金を貰って書き込んでいる奴は阿修羅から出ていけ



15. 2015年1月17日 18:15:30 : 7EJXZOpGtI
ICRP自身、実効線量換算係数(放射線荷重係数・組織荷重係数)の算出根拠を明らかにしてません。
ICRPの実効線量換算係数を使えば、どんなに汚染食品を食べても1ミリシーベルトに収まってしまいます。
https://twitter.com/rie_hata/status/510040833890865153

「食べて応援は、やめること」 〜矢ヶ?克馬先生
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/87791


16. 2015年1月17日 18:16:25 : jtzjZUSaRA


           金も貰わず、ストレスの解消になったと思たら

            アホ相手に書き込みすると自己嫌悪に陥る

           アホな書き込みをするな と アホは書き込みをするな



17. 2015年1月17日 18:32:04 : Be5cGC3Coc
投稿の出典は、ICRP 103。
投稿者は、放影研も紹介しているけど、放影研・ICRP支持の推進派?
工作投稿?
「被曝について考えてます詐欺」の環境省・農水省・東電の人?

批判的なことも書かないと誤解されるよ。


18. 2015年1月17日 19:21:23 : eNa4DLOJgs
>>02
小出や知るの客観的役割は、単に権力および経済におけるヘゲモニー争いの問題でしかない「反原発」という、しかし「わかりやすい」立ち位置で、フクシマの本質をそらすこと。

ここのところの知るのスタンスは、数値の厳密性やエビデンスを強調し、わかりやすいネガティブなレッテルを反被曝派に貼ることで、日常生活の子育てや仕事に時間を割突き詰めることが困難な庶民に嫌気を起こさせ被曝に関する危機意識をそらせること。

この際、小出や知るの主観(本心反原発派かもしれない)は関係なく明確に被曝容認=原発追認を煽っている。

少なくとも、小出が2011年放射性物質のブルームが風に乗って広がり続けているころに、「フクシマ退避」「農地放棄、耕すな、作るな」「食べるな、持ち出すな」と言った、放射能に関わってきた反対派の科学者として法的にも認知され、自分自身が「管理地区」に立ち入るとき実施していたはずの当然の主張をしていたなら、知るみたいな「反原発」や「汚染地の棄民」を出汁にして、反被曝派を攻撃する「図々しく自信たっぷりで、よく動く」一見「人道」派の声の大きな輩はなりを潜めていたはず。
御用や守銭奴によって流布される「福島支援」「食べて応援」がどれだけ声高に叫ばれていようと、漠然と危機を感じる母親達が、反対派科学者の「食べるな」の一言をよりどころに出来れば、今とは違う方向に進むことは可能だっただろう。


19. 知る大切さ 2015年1月17日 19:32:07 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>17
あら貴方は仮称Aさんじゃないですか!

なんども貴方とは話しているけど、
私の過去の投稿と会話をまるで無視した言い回しだね。

よっぽど
2chのあなたの独り言劇場の「小出ジャーナルが始まるよ」
に私が708からコメントしたのが気に障ったのかな?
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/lifeline/1358082466/l50

私がどこに対して批判しているかは過去の投稿をそれぞれ各人が見て判断するのがいいね。
12の仮称Bさん(1ー3行詩人) みたいに私が自民党員?とトンデモ発言する人が過去にどんな
発言していたかとか面白いよ。(何か見えるかな?何もないぞ)


20. 2015年1月17日 19:40:26 : 4Wfxpf0R6s
質問「内部被ばくは、外部被ばくに比べ線量評価が難しい点を除けば、発ガン影響は
全く同じというゴフマンとの考え方は、現在のICRPの考え方と基本的に一致していると理解して良いのでしょうか。」

今中「僕はICRPとゴフマンの計算は基本的に同じだと思う。」

正直者の今中君。ICRPとゴフマンの原書をあたれば、分かることだけどね。

小出の主張のバックボーンはICRPだから、ICRPをバックボーンとする国策と結果的に
一致する。

付け加えるなら、ゴフマンはチェルノブイリ事故を知らない。
ICRPも進歩しているわけで、現在は、"as low as reasonably achievable"に達している。
いまやICRPの被曝評価はゴフマンより厳しい。

不勉強な小出は国策より危険な安全脳。(笑)

小出信者は、「反原発」という錦の御旗が大事で、内部被曝の危険性の評価なんて
どうでもいいんだよな。
小出の内部被曝の過小評価を批判すれば工作員。(笑)
でも、ICRP批判はOKって、バカだろ。


21. 知る大切さ 2015年1月17日 19:53:16 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>20
それは2chでの仮称Aさんの704コメントだね

2chでは仮称Aさんは
「阿修羅は既に体制側に取り込まれている!」と言ってるね
知りすぎると危険で殺される、
仮称Aはその危険を犯しながらコメントしてると執拗に延々投稿してる

そしてココでも危険を犯しながら投稿してるだね。

2chで仮称Aさんに
724 :知る大切さ:2015/01/16(金) 12:12:02.85 ID:xO0TLzCXr[2/4]
「知る大切さ」が頼みもしてないのに
いつまで私に向けて会話を続けるの?
(第三者への危険危険イメージの植え付け行為だね)

私から見た貴方「仮称A」がどう見えるか伝えるね。
仮称A(君だ)の見解
1 反原発反対は実は全て体制側に取り込まれたプロ市民で役にたたない
1よってそこになんらかの情報を提示や意見を述べる事は危険かつ無駄な行為である
1 そんな危険かつ無駄な行為をするぐらいなら、自分達が生き延びる為 に命を大切にしよう

ところで
民主主義で大事な事てなんだ?
声をあげる事じゃないか?

仮称Aは何と言っている?
声を上げては駄目ですよ(発言する貴方の身に危険と不利益がきますよ、
だから仮称Aはビビりながらやってるでしょ)を
危険危険と言いながら人一倍、延々語ってるのだが?

それって

国や県がしている風評被害防止(コッチは安全だけど)のやり口そのものなんだが?

言論の自由を(相手(見ている人に)に暗に不利益をイメージさせることで)封じる姑息な行為を
「阿修羅のガヤ声」と歩調を合わせ、やってると認識している。


22. 2015年1月17日 20:11:16 : qZDBPOpubc
>>18
了解。
スッキリした。

「世界の核商売人」「安倍の役割」「三村の役割」「焼却問題」「ICRPかECRRかという指標」という問題をスルーするはずだ。


23. 2015年1月17日 20:40:14 : qZDBPOpubc
725 :地震雷火事名無し:2015/01/16(金) 14:20:40.14 ID:boD7q8djC

そら、どうも。
どこの馬の骨とも分からんビビりの評論なんかやってないで、
三村の悪行を断罪しろよ。
八幡製鉄所、近いだろ。

11年に、汚染焼却灰の再利用が始まったとき、太セメ前は、物々しい警備にも関わらず、抗議に来てたのは、おれの他には一人しかいなかったよ。

勇敢な君なら、ひとりでも抗議できる。がんばれ。


24. 2015年1月17日 20:56:35 : CYgFJK8H0c
大人は食べて子供を守れ→×

大人は食べて子供も食べろ→○


25. 2015年1月17日 21:50:55 : 7zJzEDlABI
ペトカウは牛の脳から抽出したリン脂質でつくった細胞膜モデル(人工膜)に放射線を照射して、どのくらいの線量で膜を破壊できるかの実験をし、エックス線の大装置から毎分15.6シーベルトの放射線を58時間、全量35シーベルトを照射してこの膜を破壊することができた。

ところが実験を繰り返すうち、誤って放射性をもつナトリウム22(22Na)が少量混じった水の中に試料を落としてしまったところ、人工膜は毎分0.00001シーベルトの放射線を受け、全量0.007シーベルトを12分間被曝して破壊された。彼は何度も同じ実験を繰り返してその都度、同じ結果を得た。そして、照射時間を長く延ばせば延ばすほど、細胞膜破壊に必要な放射線量が少なくて済むことを確かめた。

こうして「長時間、低線量放射線を照射する方が、高線量放射線を瞬間照射するよりたやすく細胞膜を破壊する」ことが、確かな根拠を持って証明された。ペトカウ効果の発見は、合計被曝線量あるいは線量率とその被曝結果は直線的な関係となる(線形効果、線形閾値なし理論)だろうという、それまでの被曝をめぐる考え方を180度転換させるものであった。

ただし、Health Physics(『保健物理』)誌に発表したとされる論文は、生物の代謝機能を考慮していない、あくまでも実験標本でのデータであること、数値を見れば分かるように、「毎分0.00001シーベルト」は「毎時0.0006シーベルト=600μSv/h」の、それなりの線量であること、などから、チェルノブイリ・福島第一原発事故においては、現場労働者以外の「低線量内部被曝」の研究適応例としては不適切であるとされている。

低線量放射線の生体への影響の機序は以下のように考えられている。
---体内で放射されるアルファ線、ベータ線などの低線量放射線は体液中に浮遊する酸素分子に衝突して、活性酸素に変化させる。電気を帯びて有害になっている活性酸素は、電気的エネルギーにより細胞膜を破壊し、大きな穴を開ける。
 その穴から放射性をもつ分子が細胞内に入り込み、細胞内で行われている新陳代謝を混乱させ、細胞核の中にある遺伝子に傷をつける。
 遺伝子を傷つけられた細胞が死ねば何事も起こらないが、生き延びて細胞分裂を遂げると、遺伝子の同じ箇所に同じ傷を持つ細胞が新しく生まれる。
 細胞分裂が繰り返されていく中、受け継がれた遺伝子の傷のために何かの機会に突然変異が起こり、癌や血液疾患が生じうる。遺伝子を損傷した細胞が生殖細胞であれば何代目かの子孫に異常が発現しうる。(wikipediaより)

興味があればペトカウ効果で調べてみてください。


26. 知る大切さ 2015年1月18日 00:04:57 : wlmZvu/t95VP. : RM9jhuPO9M
仮称Aさん
また自作自演しましたね。
18のeNa4DLOJgsと22の qZDBPOpubc は同一人物ですね。

キーワードは全国生協で攻めるパターン 仮称Aさんの特技

ーーーーー以下仮称Aさんの過去コメーーーー
http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/603.html#c50
50. 2015年1月12日 23:42:26 : eNa4DLOJgs
>>43
倉本聰が間違えたのは、反原発を標榜し、それなりに権威のある小出さんみたいな反対派の原子力専門家が、「汚染地の農業を守れ」「そこで汚染された農産物は60才以上が喰うしかない」などと主張したこと。
そして、「環境派」や「自然食・安全志向」の購買会、全国生協など、声のでかい連中が、実際に全国に汚染食品をばらまいたこと。
本能的に危険を感じていても言葉を持たない、隣近所との関係に気を遣わざるを得ないどこにでもいる子育て中の母親達が発言する機会を失い、結果として推進派どもに免罪符を与えてしまったから。

まさに、「善意で掃き清められた地獄への道」

今からでも小出さんは前言を否定し、「知る」みたいな独善の輩を黙らせるべき。
ーーーーここまでーーーーーー


27. 2015年1月18日 00:05:37 : ELp77kHSuk
核反応の基本

ウラン、ストロンチウムは原子量235以上ある。これを分裂させると、原子核が原子量130余のヨウ素セシウム系のものと原子量90前後のストロンチウムに分裂する。このときにすさまじいエネルギーが放出される、アルファ線と呼ばれる原子量4のヘリウムの原子核やベータ―線。ガンマ線も飛び出す。アルファ線が連続して飛び出すとさらに核反応は広がる。これは原子爆弾。

つまり臨界に伴ってヨウ素セシウムと同じ量のストロンチウムは必ず発生する。ストロンチウムの方が拡散しにくいだけで臨界に達すればストロンチウムは同じ量だけ出来る。計測しにくいからごまかしているだけ。すでにかなり広い範囲でストロンチウムにより汚染されているとみてよい。

いずれにせよ小出攻撃者のコメントは説得力ゼロなので書けば書くほど原子力村の汚さが明らかになるだけだ。


28. 2015年1月18日 00:31:20 : mt3fdl2ADk
>>18のeNa4DLOJgsと22の qZDBPOpubc は同一人物ですね。

文体がまるで違うじゃん。アホ。w

呼び方も違う。
おれの場合、阿修羅では「知る大切ささん」「知る大切さ氏」、2ちゃんでは「汁」「キモ汁」ね。
最近、また新しいあだ名をつけたけど、教えない。w
阿修羅は、あんまり荒らしたくないんでね。

「また自作自演」って、そんなもんしたことないよ。
誹謗中傷ってやつだな。w

がんばれよ、ICRPの手先。


29. 2015年1月18日 07:36:21 : jivVYrZ38c
ついに正体がばれた汁。
推進派の回し者。

30. 2015年1月18日 07:47:59 : eNa4DLOJgs
>>27

>・・すでにかなり広い範囲でストロンチウムにより汚染されているとみてよい。

>いずれにせよ「小出攻撃者」のコメントは説得力ゼロなので書けば書くほど原子力村の汚さが明らかになるだけだ


結論部分「小出擁護者」ならつじつま合うけど・・何を主張したいの?

すでにストロンチウムで汚染されているからあきらめて、小出の言うように「大人が食べろ」と、言うことか?


31. 2015年1月18日 07:58:43 : eNa4DLOJgs
>>26で、
>キーワードは全国生協で攻めるパターン 仮称Aさんの特技

と、気にしていただいているようです。

反被曝の戦術として、生協は思いのほか効果があるかもしれませんね。


32. 2015年1月18日 11:43:05 : FdGBd7STxU
ガン以外で怖いのは、バンダジェフスキー博士が研究したセシウムの内部被曝による
心臓死でしょう。これをみれば、日本政府の100ベクレル/kgなど自殺薬でしかない
ことがわかる。矢ケ崎克馬琉球大学名誉教授は1ベクレル/kgでも子供には危険と言って
おられる。

33. 2015年1月18日 12:02:40 : 93bhtvtUtM
被曝防護に関しては、小出と矢ケ崎は、広瀬と山下ぐらい違う立場なのだから、両方支持するということはありえないんだよ、原子力マフィアの回し者の汁君。

矢ケ崎
「子供は1ベクレル、大人は10ベクレルでも危険」
小出
「汚染食品の値など撤廃して全て流通させて、大人が引き受けろ」

はっきり言うが、小出は山下、長瀧などの731部隊の残党の弟子たちより悪質。
規制値撤廃なんて恐ろしい発言したやつ他にいるか?
しかも500ベクレル規制の時に。
この発言だけでも裁判にかけられて当然だ。


34. 2015年1月18日 14:02:05 : OTOSIyOeKE
>セシウムあらば必ずストロンチウム(検出困難)あり

 セシウムも、ストロンチウムも怖いですね。でも、もっと怖いのは
垂れ流されているトリチウムでしょう。

 →http://www.asyura2.com/14/genpatu41/msg/630.html

 これで殺されても、原因不明で片付けられます。


35. 2015年1月18日 15:17:40 : ehdWinrvG2
かつて荒らしまくってたICRP御用に興味のある方は「iyao」で阿修羅内検索してください。
むかしはずいぶんストレートだった。
素人も被曝の知識を身につけてきたので、時代を反映した天然キャラが現れるのでしょう。

36. 2015年1月18日 15:20:04 : 7zJzEDlABI
小出氏が今現在どういう主張を続けているのかは知りませんが、
小出氏が原発事故直後に、老人は若者や子供の代わりに率先して
被爆作物を受け入れるべきという主張のことなら、
科学的にはともかく道義的には、責任のない無実の若者が被害にあうよりは、
全て知った上で確信犯的に原発事業を続けてきた大人が率先して犠牲になるべきだという点では正しいと思います。
かといって、小出氏の主張をそのまま丸呑みする必要もありませんし、
義務もありません。それは各人の判断で責任を感じるならそうすれば良いし、
そう思わないなら、避ければいい。
放射線の被害が実際に出るまでには数年のインターバルがあるので、75歳の老人が被爆作物を食べて
80歳で実害が出たとしても、それは寿命なのか、それとも放射能によるものなのかの区別はつけがたいので、同じ80年の寿命と考えるのならば、もしも責任を感じるのならば、食べた方が良いんでしょう。私は食べませんが。
とにかくここで他人相手に喚き散らしても無意味なので、直接小井出氏とICRPについての議論を重ねられた方が良いですよ。なんなら直接ICRPに抗議メールを出された方がよほど有意義です。こんな所で一般人相手に愚痴ってても無意味ですから。
分断工作どうのこうのは言いませんから、そうされるのが一番だと思います。

37. 2015年1月18日 16:14:16 : 7PmNLaxKes
小出真理教の私は食べないが小出は間違っていないという異常な思考回路。

38. 知る大切さ 2015年1月18日 17:41:02 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>37
7PmNLaxKes
>小出真理教の私は食べないが小出は間違っていないという異常な思考回路。

簡単な事さ 宗教なら教祖の教えは絶対なんだろうね
(私は無宗教だから憶測だけど、7PmNLaxKesさんを含む仮称Bさん(1ー3行詩人)の
コメントだとそうみたいだね)

でも誰一人小出真理教なんてものに属してないんだよ。だから
36さんが書かれている通り
>かといって、小出氏の主張をそのまま丸呑みする必要もありませんし、
>義務もありません。それは各人の判断で責任を感じるならそうすれば良いし、
>そう思わないなら、避ければいい。

の通り各人が自己判断でやっている。 それなのに、とあるグループの方は異常な程に
宗教でない事象をあたかも宗教的なモノであるかのごとく表現する。

おかしな話さ、似たような短文で批判するだけで37やその愉快な仲間達に「そこまで拘るようなら小出批判のスレッドをあげたらどうですか?」と3年間に幾度となく提案差し上げても、誰一人スレッドを立ち上げない? 何者なんだろうか?貴方達は?

ps: 小出さんは只の学者さんだ(37には宗教家として見えるそうだが?)学者といっても医学学者でもないし内部被爆の権威でもない。 なので以前にも述べたが、私は小出氏を一学者の意見として参考にしているにすぎない。なので 私を「小出真理教」と罵る輩がとても迷惑なのだが、 彼らに何を言っても

「馬鹿の耳に念仏」=「バカの耳にはあらゆる事が宗教につながる」

なのは、もちろん理解していますが、言われぱなしも正直、気分は良くないから
皮肉はあえて交えてコメントする事にしている

それと(それすらも疑っているのだが)少なくとも反被曝からのご主張を言っているなら
反被曝での投稿をドンドンしてはどうか? (何故にそれもしない?)



39. 2015年1月18日 19:50:34 : BIE674Btac
強制しようがしまいが小出裕章が公の場で大人は食べろと言い触らしたのは紛れもない事実であり、その発言で健康被害が出たらその責任は負わせるべきだ。
さらに言うなら、医学者でもない人間がなぜ大人はたなどと無責任なことを言うのか。

40. 2015年1月18日 20:05:47 : BIE674Btac
小出真理教という呼称が嫌なら新しい名前をつけてやる。
原子力村小出擁護部隊だ。

41. 2015年1月18日 22:10:19 : 7zJzEDlABI
あなたも私もすでに相応量の被爆を受けたヒバクシャなわけですから、
そんなに時間が残されているわけじゃありませんよ。
早い方なら5年、すでに約4年が経過しているわけですから、
残り1年で身体に何らかの影響が出る場合があります。
そこをうまく切り抜けられても、10年後つまり今から6年後に発癌のピークが来る。
そこも切り抜けられるかどうかは正直微妙ですね。
なので、議論のための議論、批判のための批判など児戯に等しい行為に
無駄な時間を費やしている場合じゃありません。
故に、くだらない時間を過ごして自分の人生の最後を、無駄でつまらない物には
したくはないので、無駄な議論に時間を費やすことはありません。

42. 2015年1月19日 07:36:31 : 6tyGkow9qs
内部被曝が危険なら40禁はダメだろ

43. 2015年1月19日 11:40:48 : bewsQfwIyk
>>39
>強制しようがしまいが小出裕章が公の場で大人は食べろと言い触らしたのは紛れもない事実であり

小出氏を弁護するなら、子供に危険が多いということを強調したかったということです。
もうひとつは、放射能入りの食品は必ず食わざるを得ない。特権層と金持ちは別だが。
国はなんとしても食わそうとしている。関西の野菜が東京圏に来ようとしたときは圧力を
かけて業者に廃棄までさせている。

そういう現実がある。小出氏は農家、漁師などの生活が破綻することを恐れられた。子供が
食えない以上大人が食うべきというのも一理ある。もちろん私だって食いたくない。でも
国に強制されているのは事実だ。役人は人殺しだとおもっている。ここで小出氏を批判して
いる暇があるなら、子どものいる家庭に東日本脱出を勧めたほうがいい。


44. 2015年1月19日 13:26:02 : PrpRTqn6Fc
放射線のリスクとベネフィット
http://www.nuketext.org/Rad/JHS/t21-c.html政府資料「放射線リスクに関する基礎的情報」http://acsir.org/data/20140326_acsir_yamadakosaku.pdf
ICRPによる放射線防護の最適化の考え
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-01-07
リスクベネフィット論の死角
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6578/risk1.htm

45. 2015年1月19日 16:25:55 : XWYYVo4pu6
知り大切ささんご苦労様です。

こんな基地外相手大変ですね。壊れたレコーダーのように同じことを永遠と繰り返す。基地外にしか思えませんね。

ここで小出を批判している人は政府をなぜ非難しないんでしょう?

小出は汚染物は危険と言ってますよ。でも、政府もマスコミも食べて安全って言ってますよ?なぜ安全と嘘をつく今回の元凶を叩かないんでしょうね。

まあ、基地外相手に論理は通用しませんね。

では、知る大切ささんお体に気をつけてがんばってください。


46. 2015年1月19日 17:23:31 : Pgftf3ZVdE
>>45
だから、小出はその政府=原子力マフィアの手先となって国策を触れ回っている。

同じことを何十回も書かせないでくれよ。

問題は小出教の信者たちの理解力のなさだ。


47. 2015年1月19日 17:32:40 : Y5IzlZO633
汁気持ち悪い

48. 知る大切さ 2015年1月19日 19:36:28 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
45さん、今晩はです。

>ここで小出を批判している人は政府をなぜ非難しないんでしょう?

本当不思議です。反被爆と言いながら、自分達から内部被爆の怖さを全く発信せずに
(私が出すと、ガヤガヤとケチをつける)
広瀬氏の話も全くじぶんたちからは紹介しない

唯一主体性を持って積極的にやってるのが46とか47みたいな行為のみ。

そんな方は誰が見ても一目瞭然ですから、私みたいな素人でも相手すれば
その人の人柄と思考がコメントで理解できるから大丈夫です。(お気遣い感謝)

ですが、もっともらしい意見を言いながら事実の中に嘘を入れて(結論部分に多い)くる
タイプは稚拙な私では反論にスキを与えかねないので、皆さんのご協力を宜しくお願いします。


49. 2015年1月20日 14:34:03 : 6SZEQX44b2
小出氏の**禁という言い方は、日本の限りある非汚染食品をなるべくなら赤ん坊や青少年(彼らには原発を選択した罪はない)に食べさせないで年とった大人が犠牲になろうという趣旨だろ。

鬼の首を取ったような「ワンフレーズポリティクス」の標本のような書き込みはここ阿修羅では騙される人はいないとと思うが。懲りない面々だ。


50. 2015年1月20日 21:17:21 : 0e0QubVQcc
>>45
>ここで小出を批判している人は政府をなぜ非難しないんでしょう?

無意味だからですよ。

世の中を変えるのは、政治や経済、権力暴力ではなく圧倒的に人の意識だと言うこと。
「100番目のサル」と言うのくらいご存知でしょ。
放射性物質と放射線が、危険であることをみんなが感じなければ、何も変わらないと言うことです。

人が変わるのは、身近な先駆者の影響

放射線の危険性がなんとなくわかる程度で、反原発の意識を持つそういった人たちに最も影響力があるのが小出みたいな反原発の実績があり、「誠実である」様に見えるカリスマだと言うこと。
カリスマが「食え」と言えばそうかなと思うし、他人に放射線は危ないと言ったとき、政府ひも付きが見え見えの御用学者を根拠とした反論なら臆せず否定できても、小出見たいな反原発のカリスマが生産者支援で食うしかないと主張すれば無条件に否定できないということ。
だから、反被曝、反原発の意識作りでもっとも障害なのが小出の「食え」なの。

間違ってはいけないのは、誰も小出の存在を否定しているものはいない。
「汚染農地を耕せ」「それは60以上が食うしかない」と言う小出の一貫して変わることのない主張。


51. 2015年1月20日 21:40:20 : 0e0QubVQcc
>>49
あんた、放射性物質のことまったくわからず、薄っぺらな正義感ひけらかしているけど、「食っても」蓄積されるだけで放射能はなくならないということわかってますか?
食ったやつは、犠牲者ではなく、放射性物質を全国に拡散させる格納容器となって子供を被曝させる加害者になる。
放射性物質については、「広げるな」「持ち出すな」「一所に集めて管理する」しかすべは無い。
現実に即せば、「一刻も早く汚染地から離れろ」「汚染地は耕すな」「汚染されたものを食うな」「汚染されたものを持ち出すな」「汚染地で飲み食いするな」しかない。
小出はそれら放射線、放射性物質に関わる研究者であり日々「管理区域」に立ち入るとき実行していたはずなのに、正反対の主張をしたと言うこと。

52. 知る大切さ 2015年1月20日 21:49:25 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
50
>反被曝、反原発の意識作りでもっとも障害なのが小出の「食え」なの。

それは貴方とその愉快な仲間のお花畑の考え、
(でも実際そう考えてないのが見え見え目的は別)
もしそうであれば、小出氏の動画を貼って「見ろこの通りだ!」と

動画を見せれば一目瞭然「百聞は一見にしかず」

茶色のうさぎの何言ってのか?サッパリ判らないコメントや
3行ウマシカの罵りコメントより断然皆に伝わるり分かり易いだろ!

50さん小出氏の講話の動画ネットに沢山あるよ!何故貴方の根拠を示さない?
(それだけ他のウマシカウサギさんと違い日本語が理解できる人だ)
仮称Aさんだ


ほらさっさと動画挙げて「百聞は一見にしかず」したらどうだい?
(貴方でも私でもない)判断は見た人が決めるべきだね。

>間違ってはいけないのは、誰も小出の存在を否定しているものはいない。

ほーそうなんだ、私もそれなりに長く阿修羅の原発板にいるけど、否定してるの結構いたぞ! 貴方には見えないだね。 とても良い目をお持ちだ


53. 2015年1月22日 18:53:53 : goOMx4hb1E
汁は放射能国内ばらまきの共犯者

54. 2015年1月23日 23:43:35 : XWYYVo4pu6
50へ

小出信者はお前ら工作員だね。

ちなみに知る大切ささんも俺も、<小出みたいな反原発の実績があり、「誠実である」様に見えるカリスマだと言うこと。>なんて思ってないよ?

一人の学者の私情を挟んだ一つの意見として聞いているだけ。カリスマなんてこれっぽちも思っていませんし、小出の言うことは実行しなければなんて毛ほども思っていません。

ただ、嘘で誹謗中傷を繰り返す工作員がのさばると阿修羅のコメント欄が大変読みにくくなり、うっとおしいから嘘を暴いているだけなんだけどね。

知る大切ささんがどっかで書いていたが、小出信者は工作員だね。一番小出を過大評価して信仰しているね。


55. 知る大切さ 2015年1月24日 21:36:52 : wlmZvu/t95VP. : rXmQVSTR26
>54
XWYYVo4pu6さん
そうその通りですね。
「小出を誰よりも過大評価しいるのはナ・ゼ・カ?小出氏を批判している人達」 (A)

そのAの方々はどうゆう訳か?

殆ど過大評価していない等身大の小出氏の主張を、切り取りフレーズ
でなく本当の趣旨を理解している人々 (B)

に対して

必ずA属する側から小出誹謗中傷(批判?)のコメントが先に上がり

反論の為にB側がコメントすると

A側からB側に対して

「小出真理教の信者」との罵倒が繰り返される。

とてもおかしな話です。


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