★阿修羅♪ > IT12 > 122.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
私たち3年で楽天を辞めました! 元楽天女子×3人座談会 楽天市場営業部のブラック度がすごい。この営業部隊には入りたくない
http://www.asyura2.com/14/it12/msg/122.html
投稿者 てんさい(い) 日時 2015 年 2 月 08 日 20:24:06: KqrEdYmDwf7cM
 

(回答先: ビジネスモデルが似てるリクルートと楽天の決定的な違いを語るよ 楽天はやらせ評価、誇大広告、社員が二重価格提案 投稿者 てんさい(い) 日時 2015 年 2 月 08 日 20:07:53)

http://www.sofken.com/20130519224923/

 今回の「ぶっちゃけ座談会」は「元楽天女子座談会」を前後編に分けて、お送りします。集まったのは、新卒で入社したものの、3年以内に楽天を去った元社員の女性3人。彼女たちが赤裸々に語った「楽天のブラックすぎる部分」とは。

<座談会メンバー>

ひとみ:楽天のウェブディレクター職 1年勤務

せり:楽天市場の営業職 2年半勤務

ゆうこ:楽天市場の営業職 1年半勤務

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゆうこ
そもそも、ひとみとせりは、どうして新卒で楽天に入ろうと思ったの?

ひとみ
本当はマスコミに行きたかったんだけど、軒並み落ちゃったんだよね(笑)。だから、唯一受かっていた楽天にしたんだ。そして、楽天と決めた時から楽天という「ブランド名」を活かそうと開き直るようになった。それに、大学の先生から中小企業から大企業には行けないとも言われたしね〜。

せり
私は楽天を知っていて応募した。 カフェテリアが無料だから、決めた(笑)。それと、他の企業と比べて初任給が断然良かったのにも惹かれた。新卒で30万もらえる会社なんてなかったよ、当時は。ゆうこはどう?

ゆうこ
気さくで何よりも人が良いなと感じて、入社を決めたんだ。二次面接の面接官が、かなり偉いポジションの人だったのに「運動とかやってるの?」みたいな感じだったし(笑)。あと、ひとみと同じで、「大企業に入ろう」と思っていたのもあるかな。知名度はやっぱりあった方がイイと思ってた。

ひとみ
そういえば、新卒の「内定者飲み会」ってなかった?

せり
あったねー、そんな飲み会。イケてる先輩たちがたくさん来てて、内定をもらったけど入社を決めかねている学生たちを囲い込んでた。私はもう決めてたんだけどさぁ。

ひとみ
そうそう。美男・美女で性格の良さそうな先輩を投入して、新卒のモチベーションを上げさせてたなと思う。楽天の社訓である「用意周到」さは、そんなところにも表れてたね。

せり
でも、差別があった気がする。第一希望で楽天に入るか、それともまだ決めかねているかの志望度で、会場のグレードがぜ〜んぜん違ってた。入社意思の高い学生にはより高級なホテル、迷っている学生にはちょっとショボいホテルみたいな。私は迷っている側にいたから豪華なホテルではなかった(笑)。

ゆうこ
そんな差があったなんて知らなかった! 私は普通の居酒屋だったから、かなり入社期待度が低いと思われていたんだね…。


ノルマは60件! 入社の通過儀礼「楽天カード契約研修」

せり
入社してからなんだけど、すぐに「楽天カード」の契約研修があったよね。あれは過酷だったぁ〜。

ひとみ
新卒社員全員が友人・知人・家族に、楽天のクレジットカードを新規契約してもらう研修だよね。楽天に入社した人の通過儀礼(笑)。「入会後●ポイントもらえるよ!」「年会費無料だよ」とか、カードの特典をPRしまくってた。楽天市場の買い物やトラベルの予約は楽天カードで!ってキャンペーンもいつもやっていたし。そうすると全部のサービスの決済を自社カードで行う人も増えるから、契約者が増えること自体に意味があるしね。

せり
確かにね〜。でもノルマは最低30〜60件。個人の達成枚数だけではなく、グループでの達成枚数も見られてたなぁ。どうしても数字がキツそうな人がいると、グループのみんなでその人の分を何とかカバーしていた。個人とグループとの両方の達成が結果になって、強い連帯意識を生む。今思うとウマいやり方だよね。

ゆうこ
この研修の目的って新卒の交友関係でクレームやトラブルのリスクを最小限にして、楽天カード事業部の契約者を増やすためだったと思う。数百人が一斉に何十枚も契約させるわけだから、かなり貢献していたと思うよ。あぁ〜、毎日電話やメールで学生時代の友人や、その友人にまで電話をかけ続けた記憶が蘇ってきたよぉ〜。あれで疎遠になったり、気まずくなった友人もいる。

ひとみ
合コンでカードを勧誘していた人もいたよ(笑)。『今日合コンだから男の子にカード勧めてくるぅ〜♪』とか、普通にあった。

せり
カードって個人情報を出すわけだし、いちいち細かい申請などをお願いするのは心苦しいんだよね。でも、人事の人は洗脳するような口調で「自信を持って勧めなさい」「お願いしただけで友人関係が切れるならそれだけの関係だ」と言ってたよ。そして、成績が悪いと個別に呼ばれて面談された。

ゆうこ
達成した後に個別に呼び出されていた子もいたよ(笑)。「もっと目標を上げてみようか」みたいな話をされてね。良くても悪くても目立つと呼ばれる。スゴい子だと、2〜300枚以上も取ってきてたし。成績良い子は経営に近い部署に配属される。カード研修の成績が良くて、本人の希望を完全に無視して営業に回された子もいたなぁ〜。そこで「あ、そういう会社なんだ」とわかった。だから、目標を達成すると次にバッカみたいにハードルを上げられて大変と思って、私は勧誘を少しずつするようにしてた(笑)。



新入社員の嫌われNo.1は「楽天市場の営業」

ゆうこ
そんな楽天カード研修の後に配属が決まったんだけど、ひとみとせりは、配属先の希望は通った? 確か、楽天市場事業部、編成系事業部、広告事業部、楽天トラベル、システム開発、楽天銀行に分かれていて、第1から3まで希望を書くっていうスタイルだったよね?

せり
うん、いろんな部署があったけど、楽天市場事業部・楽天トラベルの配属希望=出店企業への営業って感じだったね。広告事業部も営業だけど営業相手が違う。編成はいろんなサイトを抱えていて、企画・制作職に近いのかな? 中途が多い部署だった。金融系の部署は、最初から金融志望で入った人が配属されているよね。仕事内容が全然違うし。あと、楽天ってシステム開発にかなりの人を割いていた気がする。未経験でSE(システムエンジニア)の希望出してる子もいたな。営業での採用だったけど。

ひとみ
私は編成系の配属になって、配属希望は通ったかな。第1〜3希望の中に楽天市場と書いていたら、確実に営業に行かされるという噂があった。楽天市場事業部は新卒が一番嫌っていた部署だよね、その中でも特に営業の嫌われ方はハンパじゃなかった(笑)。実際に楽天市場の営業に行くくらいなら辞めるといって、本当に辞めた新入社員がいたなぁ〜。

ゆうこ
そういえば、そんなこともあったね〜(笑)。

ひとみ
 楽天市場事業部に配属になる子は、喋り方や雰囲気が営業向きかどうかで判断されていた気がする。あそこは男女を問わず肉食っぽい人が多いよね。編成系は市場と比べると厳しくないし、和気あいあいという感じ。男子は草食で、女子は肉食系だったけど(笑)。今振り返ると、楽天の女の人は全体的に肉食系が多いよね。

せり
私はマーケティングに携われるならどこの部署でも良かった。広告も狙ってたなぁ。ただ「営業にはしないで下さい」と言ってたんだけど…思いっきり楽天市場の営業に行かされた。

ゆうこ
私は編成系のマーケティングに行きたかった。編成部は中途が多いせいか、落ち着いた人が多いの。雰囲気もイイ。特に営業に行きたい希望は出してなかったのに、せりと同じでなぜか楽天市場の営業配属という運命に…。行ってみると、同期同士の嫉妬というか、悔しいと思うパワーが充満してた。「私の売り上げはアイツに及んでない。マジで悔しい。どうにかして数字積み上げるぜ!」みたいな。

ひとみ
部署によって人のタイプって全然違ったよね。広告事業部は同じ営業だけど、あんな雰囲気はなくてみんなで打ち合わせしながら仕事を進めてるし楽しそうだった。中途も多いから、楽天に染まり切った感じの人ばかりではない。だからやりやすいのかも。

せり
わかる(笑)。トラベルもそうだよね。元々違う会社だから、地方支社は楽天市場の営業並みにひどいって噂を聞くけど。開発はリリースの前はキツそうだけど、基本的には、みんな楽しそうだよね。温かい人、やさしい人が多い。怖い人はいない。楽天銀行も、あまり辞める人はいないから働きやすい部署だと思う。銀行だから朝は8時半の始業と早くて夜も遅めだけど、それでもなんだかんだ同期の子は「新しいことができるし、やりがいがある」って言ってたから、部署の雰囲気も決して悪くない。



とにかく出店企業に電話、電話の毎日

ひとみ
せりとゆうこは、配属されてからどんな仕事をしてたの? 私は部署が違うから、営業のことをそんなに詳しくは知らないんだよね。

せり
おもに担当企業への電話営業かな。私のところは1日に50〜60件くらい電話してた。電話中に「この広告を入れてね」「今の時間に●●円積めるはず」というような、先輩からの恐怖の社内メッセンジャーが、PC上にドッと立ち上がるんだ。電話中に詰められるのは普通。電話で会話しつつ、いつ、その広告を売る話に持っていこうかとか、一瞬で複数のことを考えてた(笑)。すべてを聞き入れていたら持たない。神経がマヒしてた。

ゆうこ
自分が担当する営業先にかけた電話、受けた電話の数と時間まで出てたよね。どうしても電話はかけ続けなくちゃいけなかったんだけど、かける場所がなくなった時には、実家にかける人もいたほど。それほど逃げ場がない。電話をサボるからという理由で、手に受話器をくくりつけられた人もいたらしいよ。

ひとみ
えっ、そうなの!

ゆうこ
私は1日80件ぐらいかけてたなぁ〜。担当する企業の売り上げの昨年対比などを見て、上司が立てた目標を認識して、広告提案の電話をかけていく。店舗の売り上げを伸ばすために広告を出すっていうのがメインで、ポイント施策に参加させる、オークション企画に参加させるなどの提案もしてた。他にも色々あって、合計8種類くらいの仕事をこなさないといけなかった。とにかく電話ば〜っかりしてた。

ひとみ
それってスゴイよね。

ゆうこ
外に出て営業したいと言っても「外出する3時間で何件電話できる? 費用対効果を考えてね。外に行くなら必ず100万の広告を取ってきてね。じゃないと帰って来られないと思った方が良いよ」という感じだった。だから、担当する店や企業に出向いて営業はまずできない(笑)。ひとみは私たちとは全然違うクリエーティブな仕事だったからいいよね。

ひとみ
私は編成系の部署で、キャンペーンや特集のディレクションをしてた。広告事業部が取ってきてくれた広告案件をサイト上の企画に入れたりしてたよ。ほとんどは広告の売り上げで成り立っている部署だった。少人数だから業務量が多くて大変なことは多かったけど、上司との距離が近くて「こういう特集を作りたい」とか提案をしてた。色々な経験をさせてもらえる良い環境だったし、部署全体の雰囲気も良かったよ〜。

せり・ゆうこ
うらやましい〜。



長時間労働で目標達成を詰められ続ける楽天市場の営業たち

せり
今思うと、楽天市場事業部って色々な意味でヤバい部署だったよね。楽天の全売り上げの半分近くを占めているし、会社を支えているのはここなんだけどね。そういった意識は社内でも強い。会社的にも一番力を入れているのは、当たり前なんだけど、その裏側には、配属された新卒の半分が次々と辞めていく実態がある。特に営業は。中の人になってみないと見えない闇の部分が、ハッキリと存在してた。

ゆうこ
ヒドかったよね。終電で帰るのは当たり前で、その前に退社できたら「今日は早上がり!」と「良いのかな?」みたいな感覚になるくらいだった。

せり
うん。だって終わらないんだもん(笑)。終電すぎてタクシ―乗るのも自腹だった。始業開始時間は9時半だったけど、毎日8時に出社して24時まで働いてた。土日もどちらか出社してたよ。だから、うつになる人や病院へ診断書をもらいに行く人もた〜くさんいた。ヤバすぎだよね。

ひとみ
確かに。別の部署いた私からしてもヤバいね。楽天市場のフロアって空気が違うんだよね。たまに仕事の用事があって行ってたんだけど、デスクの周りだけじゃなくて、トイレや廊下も雰囲気が違うの。それに、たぶんノルマが達成できなくて「個室で泣いてました」というオーラを出す女子と遭遇する率が高かった。

せり
あの部署は売り上げ目標で詰められ続けて、最終的には人間性を否定されるのが、お決まりのパターンなんだよね。精神的におかしくされちゃうの。その頃を思い出すと涙がでてきそうだよ…。先輩とかも、やさしい人からいなくなってたな。楽天市場事業部って嘘をついても平気な人が残るんだよ。良心のある人は残れないんだ。

ゆうこ
新卒がストレスでおかしくなるのはわかる。ギチギチな環境に初めて身を置くわけだから。まあ、中途の人もキツいと思うけどね。ただ上司がもっと上の人に詰められて、ストレスで顔面麻痺になったことは、今でも忘れられない。衝撃的すぎた。ところで、楽天市場の営業とは逆にオススメの部署ってあるかな?

ひとみ
う〜ん、難しいね(笑)。そもそも会社の方針に、色々と疑問を抱いてしまうことが多いから…。

せり
ナイ(即答)。ひとみの言った会社の方針だけど、社長のツルの一声で移動させられる会社だよ。楽天トラベルに内定が出たら、そのまま研修を重ねて普通にトラベルに配属されると思うでしょ? それがなんとトラベルの研修中に、社長の急な方針転換で「市場の営業に人材を増員して売り上げ強化だ」となったら、突然、楽天市場へ行かされるわけ。たまったもんじゃないよね。

ひとみ
そういえばそんなことあったね〜。私たちの代も、社長命令で各部署から1〜2名、営業に招集されていった。戦時中の赤紙が来たみたいだったよ。人がどんどん辞めていくから、その分を増員しないといけない。無理矢理な異動も多いからヒドかったよね。



売り上げワースト3を社内にさらす「恐怖のツール」

せり
ゆうこは、他にも楽天市場事業部ならではのヒドい思い出はある?

ゆうこ
あるよぉ〜。「恐怖の社内ツール」っていうのがあった。売り上げワースト3の人が写真付きで社内に公表されるんだ。あれは心身共に相当に追い詰められた。はずかしめだし、ツールでさらされたくないから頑張ろうって思わざるをえなかったよ。でも、すごく歪んだ体質だよね。みんなを競わせて、それぞれの売り上げ成績を上げさせようとするのはわかるけど、精神的な暴力だとしか思えない。

ひとみ
ホントにヒドイね〜、それ。

ゆうこ
ワーストに載り続けても耐えられる人は、よほど鈍感か、どんな成績でもここでやっていこうという覚悟のある人。私はそれでも1年半くらい働いたけど、下の代の子は配属が決まった瞬間に辞めてた(笑)。

せり
そうそう。社内ツール上に、私たちが担当する企業の売上手数料、広告売り上げ、出店企業に売り込む店舗運営ノウハウなどの講座教材の売り上げが発表される。成績やマーケティングデータは全部エクセルで、報告・管理してた。おかげでエクセルにはめ〜っちゃ強くなったよ(笑)。成績のエクセルは全営業部員に共有されて、毎日更新されるから、見込みの売り上げが全然ない時は本当に恐怖。すごい光景でしょ。

ひとみ
信じられない…。



楽天は絶対権力者のミッキーが支配する帝国

ゆうこ
楽天って、結局は誰もがみんな、ミッキーにおびえているんだよね。楽天はミッキーが支配する帝国(笑)。

ひとみ
社員はみんな三木谷社長のこと、影では「ミッキー」って呼んでたね(笑)。呼び名だけはカワイイ。

ゆうこ
ミッキーは人に「ノー」とは言わせない。言っちゃったら左遷させられるからね〜。

ひとみ
私もトップダウンが激しい会社としか思えない。ミッキーの権力が何よりも強すぎる。ミッキーの指令は絶対だもん。確かに実績はあるから、言う通りにやると成功するのは分かるけど…。誰も逆らえない世界ができてるよね。

せり
左遷もよくある。ミッキーの周りはプレゼンが上手い、イエスマンが多いよね(笑)。そして、ミッキーへのアピールがちゃんとできる人でないとダメ。海外支社もあるけれど、関係のない異動をさせられるのは基本、左遷されたに等しい。ミッキーは国内ではもうこれ以上大きく伸びるのは難しいと思っていて、あまり日本を見ていないんだけど、それでもキーパーソンは身近に置きたいタイプなんだよね。本当にわかりやすいよね。


(後編につづく)

私たち3年で楽天を辞めました! 元楽天女子×3人座談会(後編)
http://careerconnection.jp/biz/buttyake/content_410.html

 今回の「ぶっちゃけ座談会」は「元楽天女子×3人座談会」の後編。前編では新入社員の通過儀式という「楽天カードの契約研修」や、過酷をきわめる楽天市場の営業について赤裸々に語った彼女たち。後編では楽天でのライフワークバランス、変わった社内制度、そして、転職を決めた理由を本音で話します!

<座談会メンバー>

ひとみ:楽天のウェブディレクター職 1年勤務

せり:楽天市場の営業 2年半勤務

ゆうこ:楽天市場の営業 1年半勤務

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゆうこ
今考えると、給料と労働は見合っていたと思う?

ひとみ
そんなに見合ってなかったかな。その日の目標数字を達成していないから、23時まで電話をかけ続けてたとか普通にあったし。そんな時間に誰も電話には出ないと思うんだけどね(笑)。終電を逃してもタクシー代は出ない。会社的にも「仕事が遅いお前が悪いんだから、自分で払うのが当たり前だろ」というスタンスだった。だから、時間内に終わらせられない自分が悪いと思ってた。

せり
精神的に追い詰められていたから、給料をマジマジと見てないし考える余裕すらなかったよ(笑)。インセンティブをもらうこともあったけど、何て言うのかな、おカネの問題じゃなかったよ。仕事で精神がすり減っていたから「楽になりたい!」って気持ちが強かった。

ゆうこ
給料は高かったと思うけど、私はもうイヤかな。仕事していてトイレにすら行けないこともあったし。トイレに行く余裕があれば電話何本できるかなとか考えるようになってた。だって、ワーストランキングに入りたくないし、目標達成しないと詰められちゃうから。あれは、すっごい恐怖だったよ。



出世しても自分がどんどん辛くなるだけ

ひとみ
出世はしやすかったとは思う? 私は上へ行きたい人は行きやすい感じだなと思ってたよ。楽天市場事業部だと3年目くらいからリーダーになってたよね。

ゆうこ
でも、出世しても楽になる人なんていない。中間管理職にいる人が一番つらいはずだよ。だって、上から詰められて、下の管理もしないといけないんだもん。一般社員の方が、詰められることが激しいくらいで、まだマシだよ。

せり
上のポジションの人から好かれる能力があれば、確実に出世はできるよね。偉い人へ気に入られようと必死にアピールする人も普通にいたよ。あとは数字の積み上げかな。ゆうこが言うように、出世したほうが、むしろ大変だよ。

ゆうこ
そうなんだよね〜。どこもそうなのかも知れないけど。楽天市場のリーダーなんて、まさに上からも下からも責任を負わされる役割だからね。

せり
ところで、社内恋愛って結構あった? 楽天市場事業部は多かったなあ〜。

ゆうこ
周りを見ていると結構あったよね。やっぱり合コンとか外で相手を見つける時間もないし、近場で一緒に頑張ってる相手だと親近感が湧くというか。悩みも共有できるし。そういえば、計算して上の人と付き合っている女子もいたみたい。

ひとみ
それは恋愛っぽくないね(笑)。

せり
確かに(笑)。基本的に上の人から可愛がられることが、出世の近道な会社だから、それはそれでアリなのかもね。

» 続きを読むにはID登録が必要です
【この後、3人が「変」と感じた楽天の制度を告白!】

★なんか、こう、楽天という最先端企業のブラックさが見えてくる記事でした。
楽天便利なんだけどねー、なんかブラックな所があるんだよねー。

楽天はとにかく送料が分からない。最安の商品が選びにくい。
商品が決まって、その最安値を探そうとするが、送料が不明なので
いちいち送料画面で確認して一覧にしてからでないと最安がわからない。
その点がひっじょーにめんどくさい。基本的に買いたくないな、というイメージである。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
1. 2018年1月24日 08:47:29 : NOfhLCt896 : LKA17awjbyk[17]
楽天はいろいろとアレな会社だけど

この手の創作座談会は読んでる方もしらけるからなあ


2. 2018年5月14日 02:49:22 : t4xAkxgn9w : Y9y6mzOlnow[6]
楽天だの任天堂だの、社名に「天」がついてるのは
天皇系の企業。

ノルマクリアしたら、さらに過酷なノルマを課すやり方も
この連中の特徴。

しかし企業がカルト教団の手法を取り入れてて、ジャップも終わりだな。


3. 2019年3月31日 21:12:06 : jdbscxdMEI : ZWNRcnA3VXlMSmM=[236] 報告
けっこうどこでも自爆営業はある。安月給の日本郵政でもある。証券会社をやめたねえちゃんもそれが大変だったらしい。
4. 2019年7月02日 12:23:51 : af14h608gY : LnZZZERQQzFBc1E=[5] 報告
2019年現時点で上記にある内容ではなくなってきている。様々なサイト見るブラックな情報も実際にはなく改善が行なわれている。まだ設立20年でこれからも変化していくだろう。
個人的な見解ですが、この女子三人は学生の自分から見てもかなり幼稚に見えます。カフェテリアが無料だの初任給がいいだの会話から読み取る限り就活を適当に行っているように感じました。もう少し将来を考えて就活するべきでしたね。中間管理職は大変、出世したくないという意味がわかりません。出世することは責任も伴う精神的な負担になると覚悟の上で世の社会人はそれを乗り越えて社会人を全うするのだと思いますが...いつまでも下っぱで働きたいということなのでしょうか。あまりにも発言が幼稚でびっくりました。
5. 2020年8月19日 16:21:39 : 6oB6TEmtoh : Lkg3b3RYS1RLaE0=[199] 報告
【悲報】

アマゾン「AI作った!」

AI「女は仕事はできんしすぐ辞める。女子大?学歴ちゃうわ」

2020/08/18(火) 07:43:10.68 ID:0LMRll8A0

グーグル「AI作ったで」
AI「黒人とゴリラの差がどうしてもわからんわ。ぶっちゃけ同じやろコレ?」
公開停止

中国共産党「AI作ったで」
AI「中華の夢ェ!?通帳抱えてアメリカ逃げること?w」
公開停止

マイクロソフト「AI作ったで」AI「ナチスは正しい。ユダヤ人は絶滅させるべき」
公開停止

人間さん…w


6: 2020/08/18(火) 07:44:39.18 ID:hEzvnvc/0
論理的には正しいけど倫理的には正しくないね

17: 2020/08/18(火) 07:46:41.38 ID:YeF9XLYM0
>>6
どう黒人とゴリラの差がわからんのか
論理的に説明してくれ

205: 2020/08/18(火) 08:03:07.23 ID:5An6Jazlr
>>17
AIは顔のパーツの位置や大きさで人種を判断するんやけどゴリラと黒人は一緒なんや

253: 2020/08/18(火) 08:07:37.17 ID:JG1FC+Qt0
>>205
なんで人間はゴリラと黒人の区別がつくんや?
そこのデータ入れたらAIもわかるようになるんちゃうの?

282: 2020/08/18(火) 08:09:46.60 ID:Wx9cyY1Ja
>>253
同じ人間だからってのはあるかもな
あと純粋に識別と言うニューロAI範囲に関しては人間の方がまだ上や
将棋とかの演算は得意やけど曖昧なものを判別するのはまだ難しい

9: 2020/08/18(火) 07:45:19.74 ID:ernbDDOC0
なんJ民、Amazonの作ったAIだった

14: 2020/08/18(火) 07:45:54.04 ID:nqwbuFZm0
学習元のワイらの写し鏡やぞ

12: 2020/08/18(火) 07:45:30.33 ID:1y9qi/cra
人間は合理的な生き物じゃないからね
しょうがないね

20: 2020/08/18(火) 07:46:52.80 ID:+u3cnDM80
ネットから情報を拾って学習していくタイプと
有志がAIとチャットみたいに対話しまくって
知識を増やしていく系がありそうだけど
どちらでも結果は同じになるんやろな

35: 2020/08/18(火) 07:48:56.07 ID:KRUw9RC4d
>>20
Amazonのは採用の公平さを求めて作ったんやなかったっけ
マイクロソフトのはネットの情報集めてたら右寄りの情報に汚染されたんだった気がする

21: 2020/08/18(火) 07:46:58.27 ID:I2rBIIZR0
AIのこと神様か何かと勘違いしてる奴たまにいるよな

28: 2020/08/18(火) 07:48:01.07 ID:wd1uzaY0d
ベストな選択が批判されるってAIも困るやろ

23: 2020/08/18(火) 07:47:29.20 ID:ltPE0afN0
学習データが偏ってんだからそりゃそうなるわ

24: 2020/08/18(火) 07:47:30.98 ID:GWhCyllL0
人間というのは合理的でないことに人間性なるものを感じてありがたがるのやな

29: 2020/08/18(火) 07:48:06.28 ID:jMI8K6Ho0
ゴリラだけは画像で学習してるから悪気ない

40: 2020/08/18(火) 07:49:38.09 ID:8RhmwZfyp
別に全知全能の存在じゃなくて既存の人間を学習するだけだから残念でもないし当然

41: 2020/08/18(火) 07:49:46.99 ID:rnddDG0F0
この手のAI野放しにしたらしまいに人間要らんとか言い出してディストピアまっしぐらや
停止が正解

48: 2020/08/18(火) 07:51:04.79 ID:kHfi33i00
>>41
AIの親は人間ということだけプログラムしてあとは任せればええやろ

69: 2020/08/18(火) 07:52:55.67 ID:c86aJCCx0
>>48
親の言う事聞かないのが子供やぞ

42: 2020/08/18(火) 07:49:48.10 ID:8t/Wr3Kxp
男の方が人数多い時代のデータで学習したから
女性管理職が少ない→女は出世できない
と誤解したんやぞ

45: 2020/08/18(火) 07:50:09.84 ID:lLsvDAQ50
人間も「答え」は分かっとるんやな


70: 2020/08/18(火) 07:53:03.60 ID:92rC7o2ta
これすき

ユーザー「おまえはバカな機械だな」、Tay「私は最高のものから学ぶの。それが理解できないならちゃんと説明するね。『わたしはあなたから学習するから、あなたがバカなのよ』」

115: 2020/08/18(火) 07:56:28.12 ID:gTWxA6hPM
>>70
これやっけ暴走AI
人間はクソ、絶滅させるみたいな事言うてるんやろ

77: 2020/08/18(火) 07:54:05.67 ID:LfOil/vZ0
AIからしたら人間の事情なんて所詮他人事やから好きかって言うもんやなあ

78: 2020/08/18(火) 07:54:08.12 ID:a29QTelt0
生物学者「AIに地球上でもっとも滅ぶべき害獣は何か聞いてみるか」
AI「人間」(回答まで0.1秒)

88: 2020/08/18(火) 07:54:34.53 ID:g8gRy9Et0
>>78
当たり前だよなぁ?

260: 2020/08/18(火) 08:07:58.12 ID:4oLHhXD9d
>>78
人間もそう思ってるからしゃーない

356: 2020/08/18(火) 08:19:49.08 ID:o/Qafw1v0
>>78
これは生物学者も想定してそう

86: 2020/08/18(火) 07:54:26.69 ID:5roLEJ56H
人間の悪意で進化するぞ

87: 2020/08/18(火) 07:54:29.13 ID:MuilZkPuM
学習データや学習方法の問題なのに偶にこれ持ち出してAIが正しいとガチで主張する奴おるよな

152: 2020/08/18(火) 07:58:08.33 ID:Wx9cyY1Ja
>>87
だからこそ黒人とゴリラの振り分けが相当不味いんだよな
純粋なAIの学習機能の結果で人の意思が一切介入してないから

169: 2020/08/18(火) 07:59:18.06 ID:kokTNa78p
>>152
わざわざ学習させるにしても、黒人とゴリラが似てるって公表するようなもんやしな

184: 2020/08/18(火) 08:00:32.12 ID:PI7YYDZl0
>>169
黒人とゴリラなんて当然似てるわけだけど似てることを公表することがまあまずいよね

94: 2020/08/18(火) 07:54:59.96 ID:Wx9cyY1Ja
大抵の言論はネットに汚染されただけやけど黒人とゴリラ間違えるのは純粋な画像学習機能の結果やからな
黒人とゴリラが一番不味いのにそれにだけ一切悪意が介入してない皮肉

103: 2020/08/18(火) 07:55:31.69 ID:G3WvGPTIa
AIは人間本来の思考やったんやな

120: 2020/08/18(火) 07:56:37.38 ID:i9DKv8hF0
人が思っても言わん事を言ってくれるだけや

172: 2020/08/18(火) 07:59:27.11 ID:is8p+JJX0
残酷な結果やな


234: 2020/08/18(火) 08:06:03.52 ID:E1sdKgJV0
これからは忖度できるAIが求められている

277: 2020/08/18(火) 08:09:11.30 ID:8+0754HC0
結局自分らに都合の悪いことには蓋をするんやね

280: 2020/08/18(火) 08:09:29.89 ID:np1Pe+5Ld
平等と公平は違うのを教えてくれたんや

166: 2020/08/18(火) 07:59:10.39 ID:SrbifVW8a
タブーに踏み込めるのは強い

h ttp://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597704190

6. 2021年11月18日 22:07:47 : tp7l0QKF2M : a212YUxvQWdvVUk=[531] 報告
上のLINUXが
書き込み不良

恥ずかしい管理人大川


  拍手はせず、拍手一覧を見る

フォローアップ:

このページに返信するときは、このボタンを押してください。投稿フォームが開きます。


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
投稿コメント全ログ  コメント即時配信  スレ建て依頼  削除コメント確認方法

▲上へ      ★阿修羅♪ > IT12掲示板 次へ  前へ

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。
 
▲上へ       
★阿修羅♪  
IT12掲示板  
次へ