《警戒せよ！生死を分ける地震の基礎知識》　御嶽山の噴火を予知できなかったワケ（ＺＡＫＺＡＫ）赤かぶ

《警戒せよ！生死を分ける地震の基礎知識》　御嶽山の噴火を予知できなかったワケ（ＺＡＫＺＡＫ）
http://www.asyura2.com/14/jisin20/msg/205.html
投稿者赤かぶ日時 2014 年 10 月 03 日 17:08:06: igsppGRN/E9PQ

会見する気象庁火山噴火予知連絡会の幹部ら。予知の研究は発展途上だ＝９月２８日

【警戒せよ！生死を分ける地震の基礎知識】御嶽山の噴火を予知できなかったワケ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20141003/dms1410030830006-n1.htm
2014.10.03　夕刊フジ

　長野、岐阜県にまたがる御嶽山（３０６７メートル）が噴火してから６日目となった。犠牲者は４７人に上り、火砕流で４３人が犠牲となった１９９１年の雲仙・普賢岳（長崎県）を上回り、戦後最悪の被害となった。長野県警と消防、陸上自衛隊は２日、ほかに巻き込まれた人がいないかを調べるため、１０００人規模で捜索・救助活動を続けた。なぜ予測できなかったのか。失敗したのか、そもそも無理だったのか。武蔵野学院大学・特任教授の島村英紀氏が噴火予知研究の現実と実態に迫る。

　御嶽山の噴火予知には失敗した。気象庁が火山ごとに発表している「噴火警戒レベル」１（平常）という登山もしていい状態からいきなり噴火したので、火山活動の被害としては、戦後最悪となってしまった。気象庁が警戒レベルを３（居住地域近くまで生命に危険の及ぶ噴火が予測されたり発生したりする）に引き上げたのは噴火の４０分も後だった。

　じつは火山の噴火予知は学問的にはまだまだの段階なのである。

　火山は山ごとに違う性質を持っていて、なかには噴火予知に成功した例もある。しかし、予知に失敗して今回のように不意打ちの噴火が起きてしまった例も世界的に数多い。

　いちばん成功した例としては北海道・室蘭の近くにある有珠（うす）山がある。２０００年に噴火したときは事前の警告で住民が避難して死傷者は一人も出なかった。

　有珠山は歴史上知られている７回の噴火すべてで、近くに有感地震が起きだしてから１～２日以内に噴火した。つまり経験的に噴火予知ができる火山なのである。だがこの有珠山でさえ、噴火に至る学問的なメカニズムは分かっていない。

　また鹿児島・桜島のように、年に数百回も噴火する火山では、大学による精密な観測網が敷かれているうえに蓄積した経験も豊かなので噴火予知が成功している。

　しかし、有珠山にせよ桜島にせよ、噴火予知はせいぜい数日前にしかわからない。数週間以上前には、何も分からないのが実情なのである。

　そして、このほかの日本のほとんどの火山では今回の御嶽山と同じように噴火予知ができなくて不意打ちになる可能性が高い。

　これは火山ごとに性質が違うためだ。ひとつの火山で使えた予知の方法が、ほかの火山では役に立たないことが多い。実情は、地下で起きている「事件」が精密に分からなくても「実用的な噴火予知」だけはいくつかの火山で成功してきた、ということなのだ。

　このため、いまの学問水準では、火山を監視するには多様な経験と豊富な知識に裏付けられた判断能力が必要だ。有珠山も桜島もそれぞれの地元の大学が「ホームドクター」のように経験を蓄積していたから可能になった。

　ところが０７年に気象庁が５段階の警戒レベルや、それに応じての「噴火警報」が出される仕組みを作って前面に出ることになった。

　だがそれぞれの警戒レベルを決める客観的で数値的な基準もない。そのうえ地震や火山噴火などの専門教育を受けた気象庁の職員はごく少ない。庁内の人事異動で気象など他部門から火山監視に配置換えになることも多い。経験も知識も十分ではない可能性が高い。

　つまり５段階の警戒レベルや噴火警報を出す仕組みこそできてしまっているのに、肝心の噴火予知がいまだあてにならない。気象庁が噴火警報を発令するのを待って避難すればいいということはない。そのことが明らかになってしまったのが今度の噴火なのである。

　今回、「警戒レベル１」という「安心情報」を出してこれだけの被害を生んでしまった責任は重いというべきであろう。

　■島村英紀（しまむら・ひでき）　武蔵野学院大学特任教授。１９４１年、東京都出身。東大理学部卒、東大大学院修了。北海道大教授、北大地震火山研究観測センター長、国立極地研究所所長などを歴任。最新刊に、夕刊フジ連載をまとめた『油断大敵！　生死を分ける地震の基礎知識６０』（花伝社）。

コメント
01. 2014年10月03日 17:47:26 : EdupxF0F7W 警戒レベル１あるだけですでに警戒せよということである。レベルのない活火山が多いのだ。決して安心情報ではないよ、
02. 2014年10月03日 18:04:06 : FfzzRIbxkp ３１１直後の自衛隊の出動は、奇跡的な早さでしたね。まるで、３１１を知っていたかのような早さ。そうでないのならば、大雪や土砂災害、火山噴火の救助の遅滞を説明できない。
03. 2014年10月03日 20:55:47 : 2s9FoztGQ2 ウソを言うな。９月11日に群発地震が８０回/日を超えた段階でレベル2に引き上げればよかったのだ。テレ朝で学者が、もしも紅葉観光シーズンでなければレベル2に引き上げていたと言っていた。要するに地元の観光業者に配慮したということで、ここでも命・安全よりも金が大切という今の日本を象徴するマヌケをやらかしたということだろう。レベル2にして火口に近い山頂付近を立入禁止にすれば一番良かっただろう。せめて登山口に噴火の可能性、噴火の際にどのような危険があるかを表示するだけでも、もう少し被害は減らせたと思う。ベテランの登山者でも噴火に際してどう行動すべきかの知識はほとんどなかったと思う。被害にあった登山者のほとんどは、何をどうしてよいか分からぬまま噴石に打たれたのではないか。
04. 2014年10月03日 23:37:31 : O3xLN1HMrc >>3 ＞９月11日に群発地震が８０回/日を超えた段階でレベル2に引き上げればよかったのだ。後出しじゃんけんで批判するのはやめましょう。そのあと減ってきてるんだから、例えレベル2に引き上げても、そのあとレベルを１に戻したんでないの。でなければ、永遠にレベル１にできない、ということは御岳山の山頂には登れないということになる。予測手法を提案するなら、今回の事例に後出しで基準を合わせるだけでなく、過去の事例にその基準を適用してみて、当たる確率だけでなく見逃しや空振り、さらに解除のタイミングなどよく検討してから批判すべき。今回の事例を後出しじゃんけんで批判するなど小学生でもできる。しかし、それは全く科学的態度とは程遠い。
05. 2014年10月04日 12:56:35 : rPjAGcnoAI >後出しじゃんけんで批判するのはやめましょう。批判のポイントをよく理解しなさい。本来ならレベル2に引き上げていたところを、地元観光業者の利益を優先してレベル1に留めたというところだ。そんなことは小学生でも分かるだろ。
06. 2014年10月04日 17:53:17 : Ke2uc0ClEo ０５様へ０４はまだ幼稚園児並みの能力しかないみたいです。体は大人なのですが脳味噌が幼稚園児。 [３２削除理由]：削除人：言葉使い多い　アラシ
07. 2014年10月04日 23:03:22 : oyJwxcGbL6 自己責任しかない、いわば約１ｔの普通車を自分の経験と勘で操作している、事故を起こせば・・・の世界であり、免許を取得して自動車を購入して維持出来るお金があれば、当然の権利ではある。登山者は一般に開放されている以上自由に登る権利はある、ただ、活火山である事を認識し、現在の人類の知恵では予知は不可能であることを理解し、その実態を気象庁・行政・学者・ベテランの登山家は啓蒙する必要ががるだろう。本日のＮＨＫ緊急放送で、火山予知連絡会の会長が鎮痛な顔で、看板を立てて情報を広報する方法もあると発言（情報の共有化も必要）していたが、それには賛成だ。看板には危険度や「当山は活火山である」「火山噴火は予知できない」「生命の保証はいたしません」ぐらいは注意書きくらいはしてくべきで、それでも登る人に対しては、山小屋の堅牢化・避難所の設置を行う、なるほどと思ったのは「登山計画の提出」であるし観測機器の充実や点検も必要だと思う。（片山さつきではないが）色んな制約をつけて、それでも最後に登るか否かは自己責任しかない、責任を負うのが嫌なら行政側が全国にある活火山における一般登山者の立ち入りを禁止するしかない。
08. 2014年10月04日 23:30:11 : j2EOPrepI2 御嶽山で死んだ奴らの職業wwwwwww beチェック 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:48:12.60 ID:s2GqEXW+.net トヨタ自動車損保ジャパン日本興亜×4 住友電装富士通テン×3 公務員×5 ニッセイアセットマネジメントヤマザキマザック×2（工作機械世界最大手）セイコーエプソン八十二銀行支店長会社経営者 http://www.asahi.com/sp/articles/ASGB332JZGB3UTIL017.html 山登りはブルジョアの趣味だって、はっきりわかんだね 3: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:49:13.52 ID:jums/508.net 自動織機な 26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:51:55.28 ID:s2GqEXW+.net >>3 堀孝弘さんが勤めていたトヨタ自動車は、「思いもよらぬ災害で従業員が犠牲となり、ご遺族の方々に謹んでお悔やみ申し上げます」とコメントしています。 http://www.e-obs.com/news/detail.php?id=10020027930&day=20141002 10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:50:19.34 ID:IM8H0s0/.net そもそも派遣とか貧乏人が山登る理由が無いからな 29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:52:14.88 ID:Xqoltdvf.net >>10 普段からヘトヘトに働いててそんな体力残ってないからな 99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:00:02.26 ID:Vvkfg/J9.net >>10 ブックオフの名ばかり店長とか強制的に登らされるぞ宗教系はアカン 116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:02:03.06 ID:CsIprjDe.net >>10 孤高の人の主人公は派遣なのに登ってたんですがそれは 126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:03:28.78 ID:MtZxtBqh.net >>116 ナチュラルに漫画方の話視点じゃねえぞオオン 195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:12:57.95 ID:G/+qZvqc.net >>10 人生の山すら登れてないからな 14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:50:41.16 ID:0EhWaotc.net あのカップルは？ 39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:54:04.84 ID:s2GqEXW+.net >>14 二人ともヤマザキマザック 20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:51:16.78 ID:6FWRghhT.net 低所得者だと、まず長野に行くだけの交通費が捻出できないからな 28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:52:13.88 ID:aKNMrrqw.net 不思議なくらい関西からの客が少なかったよな。亡くなった人のなかで。いるにはいるがアクセスの問題かな 35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:53:35.38 ID:cQlFkh7y.net >>28 風向きちゃうか 48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:55:18.53 ID:eS7rT0wl.net >>28 関西からわざわざ来るなら泊まりでもっと良い山登るわ甲斐駒とか仙丈とかな 58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:56:30.36 ID:BdOx+DLg.net >>28 長野は関東の避暑地だろロープウェイだって関東側だし 63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:57:15.62 ID:3IcCcYnL.net >>58 木曽エリアは関西からもそんなに変わらん 71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:57:49.18 ID:XLs1G41Q.net >>58 塩尻越えると名古屋の領分やで白馬周辺は関東の領分やけど 198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:13:45.71 ID:bwklz5hE.net >>58 北アルプスは関西弁ばっかり聞こえてくるで 32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:52:41.49 ID:TZevXIXg.net 山登る奴らは金持ちって事かいいこと聞いたで 34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:53:25.17 ID:ytdC1dab.net ほとんどが損傷死らしいなガスやら灰やらが原因の窒息だと思っていたわ 70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:57:35.95 ID:6FWRghhT.net >>34 噴煙に巻き込まれ経験者から言わせてもらえばまず噴煙で辺りが真っ暗になってどう動けばよいかわからず噴煙を吸って呼吸ができなくなりそれで動けなくなり、結果噴石から逃げられなかった人も多いと思う 38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:53:51.91 ID:x+e9Ir8D.net エリートやんけまじめに生きててもこんなことでしんじまうんやな 40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:54:06.83 ID:0ZSPXQjq.net 装備に金かかるしな 44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:54:43.98 ID:trNbCGkp.net 登山とか意識高い趣味やな 46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:55:06.15 ID:OAyD2ywX.net ジジババ全然いないよな山と言えばジジババなのに 52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:55:40.19 ID:vlF/ONzq.net でもあのカメラ映像とか見てると危機意識が弱いようなオバチャン軍団が最も行動力あったように思うがエリートほど逆境になると弱くなるんかね 61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:56:51.08 ID:dxLCsfYe.net >>52 特殊部隊みたいな完璧な行軍で頂上から全員生還とか草 57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:56:18.57 ID:ZHbY3Wjl.net ぐうエリート 59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:56:38.31 ID:uTt6Ydn9.net こんな有能な人たちの命を奪った自然がホンマ憎いわ破壊されてまえ 83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:58:56.83 ID:5EIjG3aZ.net パッパと休日に2人で登山するJKとかめちゃくちゃいい親子関係だよな可哀想に 102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:00:27.47 ID:eS7rT0wl.net >>83 登山すると父と娘のセットはしょっちゅう見かけるで母親は体力的に無理なんやろなぁ 95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:59:41.25 ID:AAfRUh4y.net 代わりにワイが犠牲になれば良かったわ 113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:01:29.81 ID:duYIW4Lh.net 装備とか安いのもあるやろレインウエアと靴は高いけどあとはどうにでもなるやろ 117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:02:14.78 ID:5EIjG3aZ.net >>113 金以前の問題やで 128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:03:39.82 ID:duYIW4Lh.net >>117 ワイもそえ思う山に登って楽しいと思えるくらいの余裕と感性がないとな 167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:08:42.17 ID:vlF/ONzq.net >>128 感性を根拠にするのは人間わかってないし登山を楽しめるのは感性があるってのも違うような人間出来てるヤツの趣味なら山のゴミ問題などが発生するわけがない別に経済的に余裕がある人は登山ではなくスポーツや感性が必要な音楽美術など芸術方面の趣味でもいいわけだし 114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:01:45.75 ID:D1bqBUEq.net 貧乏でも借金すればいけるいける 123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:03:17.85 ID:xejzNnYx.net やっぱり成功者の趣味だったんやなぁパチ○コ屋が火事になるのとは訳が違う 137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:04:58.61 ID:yhs7SuZ2.net >>123 パチ○コ屋はやばそうやな土方、工場、派遣とかになりそう 155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:06:53.10 ID:Uls3Ii2Y.net いい加減公務員って表記やめろや 199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:13:53.32 ID:s2GqEXW+.net >>155 行数が足りんかったんや、すまんな内訳は市職員×3、警察官、高校教師あと住宅供給公社も足せば6人になる本多達一さん(リコージャパン)も追加やな 156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:07:04.71 ID:s2GqEXW+.net >小笠原茂樹さん（４９）は、豊田合成社って事でトヨタグループの豊田合成追加。損保ジャパン日本興亜は4人じゃなく6人だったわ、すまんな。 169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:08:44.15 ID:kbK8K58a.net なんやこれそうそうたる面子だな 172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:08:55.32 ID:UQcb5RAb.net そりゃ山登りは時間と金に余裕がないと中々出来んよ 186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:11:00.99 ID:F9B8QRUu.net マジで派遣とかフリーターおらんな 197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:13:15.21 ID:TBLH6NBL.net カネと時間かかる言うけどパチ○コに垂れ流してるカネと時間使えば底辺でも出来るやろ 201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:14:19.63 ID:n+drJ4j/.net >>197 そもそもパチ○コやってなかったら底辺じゃないし 205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:16:10.04 ID:vlF/ONzq.net >>197 ぶっちゃけパチンカスは底辺とは種類違うようなそれが出来るのはパチプロや主婦やニートにナマポ無職とかでしょワープアやブラック企業勤めとかの本当の底辺だとパチンカスになるのも無理やで 215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:17:51.54 ID:a80+CMeQ.net なんでお前らみたいなのが生きてて有能な人材が死ななければならないのか 220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:18:33.48 ID:ILMCXipE.net 助かった人たちの内訳も見てみたい底辺は生存能力高そう 218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:18:09.80 ID:cZ/35DMc.net 生きる事にカツカツな底辺は貴重な休みにわざわざ苦しい思い（頂上着けば達成感あるやろが）しないって書かれてて納得したわ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1412412492/

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01. 2014年10月03日 17:47:26 : EdupxF0F7W 警戒レベル１あるだけですでに警戒せよということである。レベルのない活火山が多いのだ。決して安心情報ではないよ、
02. 2014年10月03日 18:04:06 : FfzzRIbxkp ３１１直後の自衛隊の出動は、奇跡的な早さでしたね。まるで、３１１を知っていたかのような早さ。そうでないのならば、大雪や土砂災害、火山噴火の救助の遅滞を説明できない。
03. 2014年10月03日 20:55:47 : 2s9FoztGQ2 ウソを言うな。９月11日に群発地震が８０回/日を超えた段階でレベル2に引き上げればよかったのだ。テレ朝で学者が、もしも紅葉観光シーズンでなければレベル2に引き上げていたと言っていた。要するに地元の観光業者に配慮したということで、ここでも命・安全よりも金が大切という今の日本を象徴するマヌケをやらかしたということだろう。レベル2にして火口に近い山頂付近を立入禁止にすれば一番良かっただろう。せめて登山口に噴火の可能性、噴火の際にどのような危険があるかを表示するだけでも、もう少し被害は減らせたと思う。ベテランの登山者でも噴火に際してどう行動すべきかの知識はほとんどなかったと思う。被害にあった登山者のほとんどは、何をどうしてよいか分からぬまま噴石に打たれたのではないか。
04. 2014年10月03日 23:37:31 : O3xLN1HMrc >>3 ＞９月11日に群発地震が８０回/日を超えた段階でレベル2に引き上げればよかったのだ。後出しじゃんけんで批判するのはやめましょう。そのあと減ってきてるんだから、例えレベル2に引き上げても、そのあとレベルを１に戻したんでないの。でなければ、永遠にレベル１にできない、ということは御岳山の山頂には登れないということになる。予測手法を提案するなら、今回の事例に後出しで基準を合わせるだけでなく、過去の事例にその基準を適用してみて、当たる確率だけでなく見逃しや空振り、さらに解除のタイミングなどよく検討してから批判すべき。今回の事例を後出しじゃんけんで批判するなど小学生でもできる。しかし、それは全く科学的態度とは程遠い。
05. 2014年10月04日 12:56:35 : rPjAGcnoAI >後出しじゃんけんで批判するのはやめましょう。批判のポイントをよく理解しなさい。本来ならレベル2に引き上げていたところを、地元観光業者の利益を優先してレベル1に留めたというところだ。そんなことは小学生でも分かるだろ。
06. 2014年10月04日 17:53:17 : Ke2uc0ClEo ０５様へ０４はまだ幼稚園児並みの能力しかないみたいです。体は大人なのですが脳味噌が幼稚園児。 [３２削除理由]：削除人：言葉使い多い　アラシ
07. 2014年10月04日 23:03:22 : oyJwxcGbL6 自己責任しかない、いわば約１ｔの普通車を自分の経験と勘で操作している、事故を起こせば・・・の世界であり、免許を取得して自動車を購入して維持出来るお金があれば、当然の権利ではある。登山者は一般に開放されている以上自由に登る権利はある、ただ、活火山である事を認識し、現在の人類の知恵では予知は不可能であることを理解し、その実態を気象庁・行政・学者・ベテランの登山家は啓蒙する必要ががるだろう。本日のＮＨＫ緊急放送で、火山予知連絡会の会長が鎮痛な顔で、看板を立てて情報を広報する方法もあると発言（情報の共有化も必要）していたが、それには賛成だ。看板には危険度や「当山は活火山である」「火山噴火は予知できない」「生命の保証はいたしません」ぐらいは注意書きくらいはしてくべきで、それでも登る人に対しては、山小屋の堅牢化・避難所の設置を行う、なるほどと思ったのは「登山計画の提出」であるし観測機器の充実や点検も必要だと思う。（片山さつきではないが）色んな制約をつけて、それでも最後に登るか否かは自己責任しかない、責任を負うのが嫌なら行政側が全国にある活火山における一般登山者の立ち入りを禁止するしかない。
08. 2014年10月04日 23:30:11 : j2EOPrepI2 御嶽山で死んだ奴らの職業wwwwwww beチェック 1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:48:12.60 ID:s2GqEXW+.net トヨタ自動車損保ジャパン日本興亜×4 住友電装富士通テン×3 公務員×5 ニッセイアセットマネジメントヤマザキマザック×2（工作機械世界最大手）セイコーエプソン八十二銀行支店長会社経営者 http://www.asahi.com/sp/articles/ASGB332JZGB3UTIL017.html 山登りはブルジョアの趣味だって、はっきりわかんだね 3: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:49:13.52 ID:jums/508.net 自動織機な 26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:51:55.28 ID:s2GqEXW+.net >>3 堀孝弘さんが勤めていたトヨタ自動車は、「思いもよらぬ災害で従業員が犠牲となり、ご遺族の方々に謹んでお悔やみ申し上げます」とコメントしています。 http://www.e-obs.com/news/detail.php?id=10020027930&day=20141002 10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:50:19.34 ID:IM8H0s0/.net そもそも派遣とか貧乏人が山登る理由が無いからな 29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:52:14.88 ID:Xqoltdvf.net >>10 普段からヘトヘトに働いててそんな体力残ってないからな 99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:00:02.26 ID:Vvkfg/J9.net >>10 ブックオフの名ばかり店長とか強制的に登らされるぞ宗教系はアカン 116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:02:03.06 ID:CsIprjDe.net >>10 孤高の人の主人公は派遣なのに登ってたんですがそれは 126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:03:28.78 ID:MtZxtBqh.net >>116 ナチュラルに漫画方の話視点じゃねえぞオオン 195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:12:57.95 ID:G/+qZvqc.net >>10 人生の山すら登れてないからな 14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:50:41.16 ID:0EhWaotc.net あのカップルは？ 39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:54:04.84 ID:s2GqEXW+.net >>14 二人ともヤマザキマザック 20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:51:16.78 ID:6FWRghhT.net 低所得者だと、まず長野に行くだけの交通費が捻出できないからな 28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:52:13.88 ID:aKNMrrqw.net 不思議なくらい関西からの客が少なかったよな。亡くなった人のなかで。いるにはいるがアクセスの問題かな 35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:53:35.38 ID:cQlFkh7y.net >>28 風向きちゃうか 48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:55:18.53 ID:eS7rT0wl.net >>28 関西からわざわざ来るなら泊まりでもっと良い山登るわ甲斐駒とか仙丈とかな 58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:56:30.36 ID:BdOx+DLg.net >>28 長野は関東の避暑地だろロープウェイだって関東側だし 63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:57:15.62 ID:3IcCcYnL.net >>58 木曽エリアは関西からもそんなに変わらん 71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:57:49.18 ID:XLs1G41Q.net >>58 塩尻越えると名古屋の領分やで白馬周辺は関東の領分やけど 198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:13:45.71 ID:bwklz5hE.net >>58 北アルプスは関西弁ばっかり聞こえてくるで 32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:52:41.49 ID:TZevXIXg.net 山登る奴らは金持ちって事かいいこと聞いたで 34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:53:25.17 ID:ytdC1dab.net ほとんどが損傷死らしいなガスやら灰やらが原因の窒息だと思っていたわ 70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:57:35.95 ID:6FWRghhT.net >>34 噴煙に巻き込まれ経験者から言わせてもらえばまず噴煙で辺りが真っ暗になってどう動けばよいかわからず噴煙を吸って呼吸ができなくなりそれで動けなくなり、結果噴石から逃げられなかった人も多いと思う 38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:53:51.91 ID:x+e9Ir8D.net エリートやんけまじめに生きててもこんなことでしんじまうんやな 40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:54:06.83 ID:0ZSPXQjq.net 装備に金かかるしな 44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:54:43.98 ID:trNbCGkp.net 登山とか意識高い趣味やな 46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:55:06.15 ID:OAyD2ywX.net ジジババ全然いないよな山と言えばジジババなのに 52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:55:40.19 ID:vlF/ONzq.net でもあのカメラ映像とか見てると危機意識が弱いようなオバチャン軍団が最も行動力あったように思うがエリートほど逆境になると弱くなるんかね 61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:56:51.08 ID:dxLCsfYe.net >>52 特殊部隊みたいな完璧な行軍で頂上から全員生還とか草 57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:56:18.57 ID:ZHbY3Wjl.net ぐうエリート 59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:56:38.31 ID:uTt6Ydn9.net こんな有能な人たちの命を奪った自然がホンマ憎いわ破壊されてまえ 83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:58:56.83 ID:5EIjG3aZ.net パッパと休日に2人で登山するJKとかめちゃくちゃいい親子関係だよな可哀想に 102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:00:27.47 ID:eS7rT0wl.net >>83 登山すると父と娘のセットはしょっちゅう見かけるで母親は体力的に無理なんやろなぁ 95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 17:59:41.25 ID:AAfRUh4y.net 代わりにワイが犠牲になれば良かったわ 113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:01:29.81 ID:duYIW4Lh.net 装備とか安いのもあるやろレインウエアと靴は高いけどあとはどうにでもなるやろ 117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:02:14.78 ID:5EIjG3aZ.net >>113 金以前の問題やで 128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:03:39.82 ID:duYIW4Lh.net >>117 ワイもそえ思う山に登って楽しいと思えるくらいの余裕と感性がないとな 167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:08:42.17 ID:vlF/ONzq.net >>128 感性を根拠にするのは人間わかってないし登山を楽しめるのは感性があるってのも違うような人間出来てるヤツの趣味なら山のゴミ問題などが発生するわけがない別に経済的に余裕がある人は登山ではなくスポーツや感性が必要な音楽美術など芸術方面の趣味でもいいわけだし 114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:01:45.75 ID:D1bqBUEq.net 貧乏でも借金すればいけるいける 123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:03:17.85 ID:xejzNnYx.net やっぱり成功者の趣味だったんやなぁパチ○コ屋が火事になるのとは訳が違う 137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:04:58.61 ID:yhs7SuZ2.net >>123 パチ○コ屋はやばそうやな土方、工場、派遣とかになりそう 155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:06:53.10 ID:Uls3Ii2Y.net いい加減公務員って表記やめろや 199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:13:53.32 ID:s2GqEXW+.net >>155 行数が足りんかったんや、すまんな内訳は市職員×3、警察官、高校教師あと住宅供給公社も足せば6人になる本多達一さん(リコージャパン)も追加やな 156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:07:04.71 ID:s2GqEXW+.net >小笠原茂樹さん（４９）は、豊田合成社って事でトヨタグループの豊田合成追加。損保ジャパン日本興亜は4人じゃなく6人だったわ、すまんな。 169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:08:44.15 ID:kbK8K58a.net なんやこれそうそうたる面子だな 172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:08:55.32 ID:UQcb5RAb.net そりゃ山登りは時間と金に余裕がないと中々出来んよ 186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:11:00.99 ID:F9B8QRUu.net マジで派遣とかフリーターおらんな 197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:13:15.21 ID:TBLH6NBL.net カネと時間かかる言うけどパチ○コに垂れ流してるカネと時間使えば底辺でも出来るやろ 201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:14:19.63 ID:n+drJ4j/.net >>197 そもそもパチ○コやってなかったら底辺じゃないし 205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:16:10.04 ID:vlF/ONzq.net >>197 ぶっちゃけパチンカスは底辺とは種類違うようなそれが出来るのはパチプロや主婦やニートにナマポ無職とかでしょワープアやブラック企業勤めとかの本当の底辺だとパチンカスになるのも無理やで 215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:17:51.54 ID:a80+CMeQ.net なんでお前らみたいなのが生きてて有能な人材が死ななければならないのか 220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:18:33.48 ID:ILMCXipE.net 助かった人たちの内訳も見てみたい底辺は生存能力高そう 218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/10/04(土) 18:18:09.80 ID:cZ/35DMc.net 生きる事にカツカツな底辺は貴重な休みにわざわざ苦しい思い（頂上着けば達成感あるやろが）しないって書かれてて納得したわ http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1412412492/