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パンケーキ崩壊が横揺れで起こるとする日本の専門家は現場を見ていない。
http://www.asyura2.com/14/jisin20/msg/478.html
投稿者 taked4700 日時 2015 年 3 月 15 日 22:05:32: 9XFNe/BiX575U
 

こういったコンクリート柱の破壊が横揺れで起こるとする日本の専門家
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/kawase/image/V1007.jpg

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/kawase/Jap/Photo/PhotoV1007.html
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/photo/kawase/Jap/Photo/PhotoV3012.html

鉄筋コンクリートの一階の柱がほぼ完全に爆裂破壊。中のコンクリートがほぼ全部外部へ跳ね飛ばされて、2階から上の荷重で一階がペチャンコにつぶれる状態。しかも一階と二階の位置はほぼおなじまま。

横揺れでは、柱の接合部に力がかかり、柱の上下端がはかいされるだけ。柱の中間部に力はかからない。まして、柱の中間部の中身のコンクリートがはじき出されるような横揺れなどありえない。

ところが、

「兵庫県南部地震による市立西宮高校校舎の破壊機構」
http://ci.nii.ac.jp/els/110003968500.pdf?id=ART0005443074&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1426423935&cp=
という学術論文では、横揺れでこのような破壊が起こったとしています。

そして、横揺れだという説が日本の土木学会の主流だという。これが日本の土木専門家のレベル。本当は違っていると思っている方が多数いるはずだが、ほとんどの方が口をつぐんでいる。
 

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コメント
 
01. 2015年3月16日 03:30:48 : YSfLKQ9fww
そうそう。

地学で習ったP波S波っていうのは震源地の方向にむかって横にゆられるのがくるか、もしくは震源地の縦方向にゆれるかだけだもんね。ピッチングとローリングのような・・・・。

そうじゃなくて、下から上にドンと突き上げるような太鼓みたいなもんもあるだろうと思っていた。これだとこういう壊れ方をするだろうと思う。


02. 2015年3月16日 09:14:48 : bTP2UeeEWE
そう言う面もあるのでしょうが、もう一つ可能性として考えられる点はコンクリートや中の鉄筋、鉄骨の劣化。
この例でみるとどうも鉄筋コンクリートのようなので、コンクリートに劣化や亀裂等があってそこから水が入り込み、の鉄筋のいくつかの部分を錆びで腐食させ、それが縦の鉄筋を巻くように作られてる方の鉄筋だとすると、コンクリートを中に囲って押さえ込む機能が劣化するでしょう。
鉄筋や鉄骨のコンクリートは、外壁などに劣化診断は非常に難しい。
目視や打診などだけでなく赤外線やエックス線などを使用してもそう完全に劣化がわかるわけではないケースが多いようです。
ましてや地下の基礎などは外部からも内部からも見えないし、地下水の影響、更に地下が酸性雨や排ガス、汚水などの影響で酸性化していた場合に、基礎に地震や施工不良、劣悪な砂とか等の劣化要因で亀裂等が多少ともあれば、そこが内部の鉄筋鉄骨の錆、腐食成長の要因となりその強度は劣化が想定されるでしょう。
本来、ハコモノやインフラというのは特に躯体強度に関する部分を十分に点検でき、かつ修繕できて良い維持ができる程度の総量しか造るべきではないのです。
写真の例は公立高校、と言う「社会的に必要な、いわばセーフティーネットの度合いが高い公的サービス」に関する建物ですね。
公共施設でこう言うものとはかけ離れた、「セーフティーネットの度合いが低い、民間に任せて自然淘汰が必要な公的サービス」に関するピカピカの豪勢な建物をやたらに造って、その維持費で「セーフティーネットの度合いが高い公的サービス」に関する建物躯体強度維持対策に手が回らなくなり、本当に国民が恩恵にあずかるような用途の公的サービスに支障が出る、・・・今の日本の公共事業(維持を含めたもの)が優先順位の低いものを造り過ぎて、本当に必要な優先順位の高い公的サービスに手が回らなくなってきている、と言う日本の実態を象徴するような例ではないでしょうか?
それと強い地震の頻発で基礎にダメージが既に来ているものがないのか? どうやって調べるのでしょうか?

03. 2015年3月16日 10:16:18 : nJF6kGWndY

>パンケーキ崩壊が横揺れで起こるとする日本の専門家

別に、パンケーキクラッシュが直下型で起こらないと主張しているわけではないようだし

あまり意味がない投稿


http://ci.nii.ac.jp/els/110003968500.pdf?id=ART0005443074&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1426468334&cp=
本 建 物 の 被害 原 因 と し て,以 下 の こ とが 結論 付 け られ た 。
図一10に その 破壊 過程 の 模 式 図 を示 す。こ の 校 舎 は , 同
図 に 示 す よ うに 池 の 埋 立て に よ る 比較 的緩 い 地 盤 と大
阪層群 の 地 山 をま たが る 形 で建 て ら れ , 校 舎 の 西側 に は
池 の 一部 が 水 路 と して 残 され て い る 。地 震 に よ っ て 同 図
の よ うに 比 較 的 緩 い 埋 立 土 が 揺 込 み 沈下 した が ,こ の
埋 立 土 の 厚 さ は校 舎 の 東側 2 ス パ ン 以 東 で は 急激 に 薄 く
な っ て い る た め , そ れ 以西 の 地 盤 が 相 対 的 に 大 き く沈 下
し,東側 よ り 3 ス パ ン 目の 基 礎 梁 に 応 力 が 集 中 して 破 壊
し た。さ らに 同 図 の よ うに 大 阪層群 と沖積 層の 境 の 砂
層 が 液 状 化 し て ,こ の 層が す べ り面 とな っ て 上部 の 地 盤
が 西 側 お よ び 南側 に変 位 した 。杭 は 地 盤 に 押 さ れ て 破 損 ,
建物 は 地 盤 ・杭 と共 に 反 時計 回 りに 回転 し,か つ 東側 の
2 ス パ ン に 対 して 相 対 的 に 西 向 き に 10cm 以 上 変位 し た。

6.お わ り に
以上 ,今 回の 地震 で 大 きな被 害 が 発 生 し た 市立 西 宮高
校 の 被 害原 因 調査結 果 に つ い て 報告 した 。結局 こ の 原 因
に つ い て は ,大 阪層群 の 地 山 と埋 立 て 地 盤 に また が っ た
本 建 物 が ,埋 立 て地 盤 の 沈 下 と校舎 西 側 に あ る 水路 に 向
けて の 側方 流動 の 総合 的 な 影 響 を受 け 破 壊 に 至 っ た もの
と結論付 け る こ とが で き る。した が っ て ,こ の よ うな 地
盤 に 建 物 を建 設 す る場合 , 通常 の 地 盤調 査 に 加 えて ,周
辺 の 地 形状 況 を も十分 に 調 査 ・検 討 す る必 要 性 が あ る こ
と を示 唆 した も の で あ る とい え よ う。


04. taked4700 2015年3月16日 11:42:12 : 9XFNe/BiX575U : CItOjYqn0k
>>03

>そ こ で,同 図 (c )の よ うに こ の 基礎 梁 を無 くして,それ 以 西 の 基 礎 に 水 平 力 P を作 用 さ せ る と, 同 図 (d)の ように 東側 2 ス バ ン の 1 階柱 に大 き な 曲 げ モ ーメ ン トとせ ん断 力 が 発 生 す る。水 平 力 Pの 値は , 柱 を破 壊 す る に 十 分な大 き さで あ っ て, 推定値は約 8tf で あ る。

上のように、一階柱の破壊は横揺れで起こったとしているのです。不同沈下では一階基礎梁の破壊が起こったとしています。

しかし、現実の状況を見ると、基礎梁の破壊も含めて衝撃的な上下動、それも地震衝撃波によるものとしか、思えないのです。

どんな現象も一定の説に都合の良いことだけを集めれば、それなりに合理性が出てきます。上の論文はまさにそういったもので、飛行機は空気よりも比重が重いから飛ぶはずはないという論理とある意味同じなのです。

そして、原発は岩盤の上に直接建設され、西宮高校のパンケーキ崩壊した校舎部分が硬い地盤の上にあったことと同じなのです。

日本の土木学会は組織的に衝撃的な縦揺れ、または衝撃波について無視しています。これは原発事故の可能性を故意に無視しているのです。


05. 2015年3月16日 17:03:02 : zFTfIwtPvY
パンケーキ崩壊が起きる原因は様々なんでしょうね。
横揺れで起こる事もあれば、縦波でも或は衝撃波でも起きる。
03さんの言うような「異なる地層に跨ったから起きたるケース」もある。
ただ言える事は、「では異ならない地層、つまり新築施工時には同じと思われていた基礎地盤が実は特性が違っていた」、と言う場合はあるでしょう
基礎地盤なんて立体的に全てを調べられるわけではないんですから。
それともう一つ。
新築時には同じでもそれが数十年とかの期間で同じでいるとは限らない。
地下水脈の変化、基礎地盤の圧縮度の違いとか亀裂、周囲のどれだけ重量のある建築物が増えたかなど、同じと思っていた基礎地盤が実は部分部分で強度や特性が変化していた、と言う事は十分有り得ます。
そもそも基礎地盤は花崗岩とかの強固な岩ではなく、粘土と砂が混じって固まった程度の「シルト」であれば、基礎地盤として合格らしいのですが、これは阪神淡路大震災や東日本大震災よりかなり前に考えられた「甘すぎる固定観念」と言う見方もあるのです。
基礎地盤の特性変化についても、大型建築物について本来は定期検査しないといけないのではないでしょうか?

06. 2015年3月16日 19:16:16 : nJF6kGWndY

>>04 一階柱の破壊は横揺れで起こったとしている

論文には、横揺れ(S波)が原因などとは書いてなく、地盤と地形が主因だと書いてあるように見えるが?


>現実の状況を見ると、基礎梁の破壊も含めて衝撃的な上下動、それも地震衝撃波によるものとしか、思えない

具体的な根拠は?

>日本の土木学会は組織的に衝撃的な縦揺れ、または衝撃波について無視

以前の多くの投稿も、そうだが、あまり思い込まずに、ちゃんと調べた方が良いのでは?


https://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00035/52-cs-0036.pdf
http://www.kkr.mlit.go.jp/plan/happyou/thesises/2012/pdf04/19.pdf
構造物の地震時衝撃破壊の代表例について


07. 2015年3月16日 19:56:52 : zFTfIwtPvY
05です。
06さんが言う通り、船舶でも地震波は破壊に至るダメージを与える事はありますが、06さんが海震での船舶の損壊事例に挙げているものは時代が古過ぎですね。
今の鉄鋼他金属製造技術は当時とは比べ物にならない位発達し、強度は飛躍的に増しているので、同じ条件で地震に遭ってもあのような破壊レベルにはならいでしょう。
taked4700の言う衝撃波や縦波の破壊力についてはその振幅次第で無視は出来ませんね。
特にコンクリートと鉄筋が合わさって初めて強度を実現できる構造物は、鉄などの金属だけのものよりも脆性があるコンクリートの分、ウィークポイントが二つあると見た方が良いでしょう。
まあ振幅次第ですが。
それと縦波だけでなく、横波も合わせて襲って来て、斜め波になった場合はやはり建物は破壊が進む場合があるでしょう。
何事も「AND」を考えなければいけません。
よく高層ビルとかの模型でシミュレーションとかするようですが、そう言う「AND」条件で果たして安全性を確認しているのでしょうか?


08. 2015年3月17日 14:30:53 : FdfQKzvSU6
文系らしい見解を述べさせてもらえば、想定外という言葉が示す通り地震に対して絶対に安全な建物は作れないと思います。

但し、基準を作らないと建築が出来ないので、その時の技術水準で可能な基準を作っているのだと思います。

安全と危険に見解が大きく分かれる原発と同じ理屈のように感じますので、基準は誰のために作るのかを考えれば答えが出ると思います。


09. 2015年3月17日 18:45:29 : kK5pz9mqjM
高層、超高層に限らず、中低層も含めた建物の免震装置、制震装置共に、単なる横揺れだけ想定したものなのか?
それとも縦波、衝撃波、これらと横揺れの合成の斜め震動やこれらプラス衝撃波も想定したものなのか?
更にどう言う波形や振幅で震動が襲って来ると想定したものでしかないのか?
これは当然情報開示しなければならないでしょう。
何しろ戸建て住宅と違って販売価格も賃料も高い場合が多いですからね。

10. 2015年3月18日 22:34:36 : 9Y5l8kZOsX
だっ、だっ、だぁ〜〜るまおとしぃっ!

縦揺れで、鉄筋伸びてセメントだけせん断破壊されて、抗圧縮力喪失。


あんたが、( 俺のこと )大嫌いな、

  電磁推進機研究者談


11. 2015年3月18日 22:48:41 : 9Y5l8kZOsX
>>10.の続き。

1995.1.17.5:46

阪神高速高架破壊時の青い閃光は、

ピエゾ発光と逃げられても、

ホンの数週間前、高架橋脚工事をしてる。

   何入れた?

当時、青果部門担当でN地方市場で、

目撃者(談)から 2 時間後に惨状を聞いた、

  電磁推進機研究者談

PS.神戸中央市場仕入れ担当、多数心臓疾患で死亡済。


12. 2015年3月23日 23:47:10 : eeuyYV2nuI
地震は縦にも横にも揺れるもの。あの地震は縦揺れだったとか横揺れだったとかいってもその方向ばかりの揺れが100%だったということはない。

そう単純に議論できるものではない。


13. 2015年3月27日 20:34:30 : ZK6l01kjXI
taked4700はいつも出鱈目ばかり書いてることにいい加減に気付けや。
理系は阿修羅にいないのか?

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