ぴっぴさんを疑心暗鬼にさせた　lXlX に腹が立ってもの申して来た。ハーフムーンガールに。
このタイトルだけ迷宮好きな　lXlX に。

オレはそういうやり方はしない。
メルさんは分ってくれてると思うが、オレってバカだら腹立った奴に面と向かって文句を言う。
仲間を集めようとか、特定の人間にアンタの事を悪く思わせようとかはしないんだよ。
ひたすらオレが頭に来てる奴を攻撃するだけだ。
オマエはそれほど裏がある訳じゃなくて、「ちょっと思い込みが激しくて、自分は決してそう思わないタイプ」なだけ。
で、余計なお世話だが、もしも自分の思い込みを何とかしたいんなら、思い込みを無理やり捨てて幽体離脱して（オレはそんなの信用しちゃいないが）、俯瞰から自分の姿も含めて見てみることだ。
知ってるかもしれないが（多分知らないだろう）、オレがいろんな人に読めって言ってるカルロスカスタネダ著の「ドンファンシリーズ（結構多いぞ？）」を読んでみろ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%95%99%E3%81%88-%E6%96%B0%E8%A3%85%E7%89%88-%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%83%80/dp/4778313046
女向きじゃないかもな？
けど新たな思想哲学をプレゼントしてくれるはずだ。
けどアメリカじゃ立派な哲学書として売られてる。
アマゾンの価格を見れば分ると思うが結構古い本なのにも拘らず、一定の価格を維持してる。

それから、今までずーっと忘れてて言った事なかったのだけど、私が贈られたビリージョエルの歌って、女性が女性に贈るような歌じゃないよね？私の感覚がオカしい？なんかあのテーマそのせいもあったと思う。

今日は、ヘトヘトじゃない？

私って、２V？　バレーロ状態？　　ーこれだけ教えて。w　ー

メル丼
　

気になったので、ーこれだけーは言っておきます。

亀レス失礼ｗ

＞でも、やはり、カンペキに間違った解釈をしてると思います。

ならどういうことを言いたかったんだかをちゃんと言わなきゃだめだ。
そうしないと誤解されたまんまで終わっちまうぞ？
それと相手が曲解するのは、一方的に相手が悪い訳じゃない。
アンタの言い方にも曲解を招く一因があったってことだ。
自分の言い方のどこに問題があったのか、本意はどういう事なのか、ちゃんと言わなきゃダメだ。
それは双方が納得し合うために必要な事。
ちゃんと説明しなくちゃね。

　まず最初から、彼女とは、お互いの期待があまりにもずれてたっていうのはあったと思う。

それから、私はこの７ヶ月くらいあなたの投稿のたくさんの音楽を聴いて来た。確かに私の好みのものが多かったけど最後の頃、あなたのサービス精神の賜かって思った。あなた自身もそろそろ変化と言うか、同じ事をしててもねえ。というふうなのも感じたし。私は、前はちょっと違ったふうに捉えてたけど。

また、何かあらかじめ意図があって、、というようなものではない。特に私なんか作品つくる場合、意図は作ってから分るっていうケース多いどころかそれしかない。
たまたま、あなたたちのやり取りを見て、ー特にあなたの反応ー　何回も喧嘩しては仲良くなってった印象を私が持ったから。

こういうことって、人によって捉え方随分違う。私なんかストックホルムさんに見られてたし。でも、そういうところあったのかな？よくわからない。
　私は全くと言ってできないのだけど、ー過去スレのレスを丹念に読んだり分析したりしていくことー　私の過去のそのときそのときの見方を潜在的に、否、無意識かなにかな？彼女がトレースしちゃったようなところも問題だったような気がした。

　だから、この曲解って、私と彼女のせいだけじゃないと思う。

　この先どうなるかわからないけど、今は、全く違ったふうに捉えてる。

　１４は、その時のことを聞かれたから、答えただけ。

う〜んｗ
また上から目線で指導を知り感じになりそうだｗ

まずメルさんの場合、抽象的な表現が多い。
ってか殆どって言った方がいいのかも知れない。
だが悪気があったり、自分の本心をぼやかそうとしてるのとはちょっと違うような気がする。
例を挙げるね？>>14から。

＞１２、１３のアドバイス　に沿って答えてみようと思ったけど、なんか違う気がしてしょうがない。−１

＞まず最初から、彼女とは、お互いの期待があまりにもずれてたっていうのはあったと思う。−２

＞それから、私はこの７ヶ月くらいあなたの投稿のたくさんの音楽を聴いて来た。確かに私の好みのものが多かったけど最後の頃、あなたのサービス精神の賜かって思った。あなた自身もそろそろ変化と言うか、同じ事をしててもねえ。というふうなのも感じたし。私は、前はちょっと違ったふうに捉えてたけど。−３

って全部この調子で、一部分、例えば「あなたのサービス精神の賜かって思った。」ってとこは、オレがメルさんの好みに合わせて選曲したのか？って意味だろうと思う。
そこも含めて今引用した文章って、一番目については「１２、１３のアドバイス」ってのはどこの部分？
「なんか違う気がしてしょうがない」ってのはどこの部分がなんか違うって思うの？
「なんか」ってどんなふうに？

二番目。
「お互いの期待があまりにもずれてたっていうのはあったと思う」
メルさんが期待してたことは何？
そしてメルさん自身が相手が期待してたであろうと思ってっることは何？

三番目。
「お互いの期待があまりにもずれてたっていうのはあったと思う」
これは別にいいよ、オレが音楽関係の仕事してて先輩に「聴き手があってのオレたちの仕事なんだ」ってやたら仕込まれたって言ったろ？
当ったり前よｗだって聴いてくれる人がいないってことは、店ん中誰もいねぇじゃんｗ（いても曲なんか聞いて無くてひたすらだべってる。・・・orzよｗ）
そんなの屈辱的以外の何物でもない。
ってかオレのその職業の才能ゼロだねｗ
唯ね、よっぽどシツコクリクエストされない限り、自分が好きじゃない曲はかけない。
つまり好きな曲の中から「これならどうだぁ〜〜！」って感じ。
それにバッチシ反応してくれりゃ「どうだ？ｗいいだろ？」みたいに一気に鼻高々ｗ
だからね、投稿してるオレの事（ぴっぴは除外な？ｗ）なんて考える必要ねぇんだよ、Mixであろうとね、やりたくなかったらゼッテーやらねぇからｗｗｗ

だからENO（洒落だけど一応先輩なんで「さん｝）。
難しいこと考えねぇで曲聴いて楽しめ。
楽しんだら忘れずに拍手しろよ？ｗｗｗ

　これは、私がもうこの件，一種災難のようあものだと思って忘れて、一緒に音楽板でレスし合おうみたい
みたいなことを考えてたのに対して、
　彼女の私に対する期待は、同じような経験をした私に、彼女の件を最初から擁護して欲しかった。
その違いのことを言った。　でも散々、言って来たからわかると思った。

＝＝一番目については「１２、１３のアドバイス」ってのはどこの部分？
「なんか違う気がしてしょうがない」ってのはどこの部分がなんか違うって思うの？＝＝

これは、ーーただ、意図的に意図を明確にしないこともある。
それは、関係者の心の内を読み取ろうとする場合。
つまり、敢えて目的をぼかした提案をして、関係者がどういう行動に出るかでその人たちの考えてることを知ろうとするんだーー

チャマさんはそういうふうに誤解をとこうとするかもしれないけど、私はまったくそういうことは考えられない。でもその場でー違うーとはっきり違うといえばいうほど、誤解されてくところは、今回客観的にわかった。

でも、チャマさんのやりかたのほうが、回りにに誤解をまねくとも私は思う。
　

すみません。

何で、17になるのか?? わかるようなわからないような、、w

なるほどな、ネットＢＢＳの場合、チャットと違って相手のってる事が分りづらかった場合でも、即時質問して説明を求めるという事が困難だ。
だからかえって相手の気持ちを勝手に判断してレスを続けようとするのかもしれないね。
常にできる限り相手がどう思っているか、特に自分が相手に良かれと思ってしている場合、本当に相手がそれを望んでいるのか、それとも有難迷惑、もっとひどけりゃ善意を悪意に取られてることも感がえられるよね？
ホントお互いにそういう事にならないように注意しよう。

思い込みの激しくない先生、
私の説明で充分だったでしょうか? w

では正直にお答えしよう。
一か所だけ。

>>18の

＞　彼女の私に対する期待は、同じような経験をした私に、彼女の件を最初から擁護して欲しかった。

これは君の想像（＝思い込み）ではないかね？
まさかぺリマリが君にこのようなことを言った訳ではあるまい。
オレならこういうね。

「彼女の私に対する期待は、同じような経験をした私に、彼女の件を最初から擁護して欲しかったってことなのかな？と今考えればそう思える。」

ってね？
そしてオレなら

「まぁオレの推測にすぎないけどさ、なんかそんな感じ。だからもしそうだったら申し訳なかったかな？って」

とか。
それと敢えて言うならぺリマリの性格からすると「擁護して欲しかった」って言う表現はきっと反感を買うだろうね。
言うとすれば「味方になるべきだったかも・・・」とか「もう少し分かってあげれば良かった」とかさ。

日本語ってムズイなｗ

これだったら、思い込みの激しい先生だ〜。

ペリさんじゃなくて、ぴっぴさんの件だよ。

このスレの、07の誤解を解いてるから、当然、ぴっぴさんの件。

私がハンドルネームを出して、この前さんざん怒られたから、ーなんかいつも怒られてたからwー気をつけて、出さなくてもわかるように書いたつもりだったんだけどな。

ここまで、来たら、誤解代魔王になっちゃうよ。w

それから、3番目、今はそう思ってないけ度、あの時はって、書いてるよ。
そのようなこと、ぴっぴさんが書いてたから。

チャマさん疲れてる時に、面倒な話題で、悪かったかも。

↓
思い違いの激しい先生だ〜 でした。

いや丁度また少しオヤジが熱を・・・
だから１時間おきくらいに様子を見なくちゃならないから丁度いい鴨ｗ
まぁ前みたいに熱はないしね。
汗かいたら汗ふいて下着をとっ替えるだけだからｗ

でだ。
前から言ってたろ？ぴっぴに対してさ。
「アンタこそ先入観や思い込みの権化じゃねぇの？」みたいなことをさ。
で、オレが♀に対してよく分かんないのが、先入観や感情剥き出しでボロカス言ってるっぽい癖に、でも同情してますみたいなことを同時に言うんだよ。
オレ的には「はぁ？ｗ」みたいな感じなんだけど、本人至って真剣なのな？
その調子で最初オレクソミソ言われてたじゃん？ｗ（オレに対しては同情心の欠片もなかったような・・・ｗ）

だから「♀って謎」なんだよｗｗｗ

彼女の TUPさんに対する誤解の強さの前で、誤解をとこうとすればするほど、誤解を確信に変えていっただろうし。

ペリさん、Gさん問題の最初、Gさん対 TUPさんの対立と解釈したのが、発端だったと思うよ。

　それにしても、私ってまず、人を信用するタイプなんだなってわかった。

もちろん、この人なら大丈夫　みたいな直感で、楽しく厳しーく選別してるのだと思うけど。
ネットだと、また違ったセンサーが必要なのかな？でもたまたま阿修羅しか知らないから。w

私の場合、これも大きな意味でプレゼンみたいものだと思うけど今回、東京で、初めて会う人にコラボの依頼。そのまんま自分のしたいことを正直に話した。きっと全然上手くなかったと思う。技巧的な感じは私の場合まずないしw。頭悪そうに見えたらこまるけど、アクセサリーなしの派手な外見は個人性を感じさせるからオッケーw　　もちろん相手の言う事も良く聞くし、相手によるんだけどね。
そして、アイデアのユニークさ、現実可能が明らかであること、がはっきりしてたら、後は

＝あなたと一緒に何かしてみたい＝

って思わせられるかどうかかなあ？　

　やはり、信用できるかどうか？

　それから私的には、極端な欲望肯定型の社会から、フラットなー共生する社会ーに対する考え方の共通さ　この辺、凄く大事。　

でもさあ、自分が信用しなかったら、信用されないんだよね。　騙されることを想定するより、
誰を信用していいかどうかの　センサーを鋭くしたほうがいいと思うけど、これって生まれつきなのかなあ。わかんない。

ただ、報酬の無いただの親切とか優しさみたいなのに、警戒する人もいるんだろうね。なにか具体的に自分の欲しいものはこれですって言ったら、なるほどって、逆に信頼するのかも。

あんな、自分が相手を信用するのと、相手が自分を信用するのとじゃ大違いだから。
あんまし相手を信用した挙句に、相手も同じだと思っていらん説教めいた事言ったり、良かれと思って何かを一緒にやらないかって言っても、相手が自分を信用してなかったら、逆に裏があるんじゃないかとかって、変に受け取られる。
特にネットだと相手の顔も見えないし、信用してもらうのはある程度の期間のアンタの行動（言動）を見るしかないし、疑ってかかる奴は特に相手が伝えようとする気持ちを拒絶したりするからね。
騙された経験がある人ほど臆病になるってのは分かるだろ？

ー疑ってかかる奴は特に相手が伝えようとする気持ちを拒絶したりするからね。ー
だけど、そういう人とは、お互いまったく接点がないはずだよ。

　でお、すごーく勉強させてもらったと思ってる。

　自分の欠点がよくわかったというか。だからって、どう直せるかというより、客観的に見れるいい機会だったなあと思ってる。

つまり、相手だってー誰かわかるよね。ー、言葉で表現しなくても、何か勉強と言うか、何か考えることがあったかもしれないし、何か以前と違うことが必ずあるんじゃないかなって思う。
すぐに気がつかなくても。

色々私には難しすぎた。

＞私は、チャマさんに、ずーっと迷惑ばっかりかけたみたいだ。

本気でそう思ってんなら、今度は手助けすることで返してほしいな。

何か手伝うことができたら、ホントに、嬉しいよ。

というのが、いつも何処かでひっかかってた。こうして問題から離れた途端、ずーっと引っかかっていた のがなんだったかって、気がついた。なんと、時間がかかったことだろう。
信じられない。

35 と36の間で、確かめてみた。それで確信した。

34 は、なんとなくわかっただけだから、軽いレスしてた。

事件なんて、最初から存在してなかった、、なんて言っても、理解できないかもしれない。

なんたって、私も、たくさんの試行錯誤してきて、なんとなくつかんではいたけど、昨日、やっと、気がついたことだから、、。

私は、最初から、ペリさんの味方をすべきだったんだよ。もちろん、今にして思うとだけど。

いわば、私の、悪意なく善意ほど困ったものはない、、が事を大きくして行った。

ただ、2012年から、そして今までの経緯から、今やっとこの問題を理解したわけで、最初に、チャマさんと一緒に巧く動いていれば、ぴっぴさんに波及しなかったんじゃないかな? って、後の祭りになっちゃうけど、そう思う。

で、一体何か? どこまでここで、言っていいかほんとに難しい。

ぴっぴさんがいう、社会的責任 っていうのも、もし、ぴっぴさんわかってくれたら、
えー、そうだったら、話は違う って、言ってくれると思う。

それなりに、方向性としては同じでも、このケースでは、一番やっちゃいけないことを私はやってた。

様々なピースが、だんだんと形になってきたけど、そこで止まってたのが、昨日、嘘みたいだけど、ピタッとパズルができたみたいな印象なの。

つまり、なるほど、そうだったらあったこと総て辻褄が合う。

もちろん、最後まで私の個人的な解釈、、にすぎないんだけど。

もちろん、最後まで、私の個人的解釈にすぎないかもしれないけど。

ネットを去るって、違うハンドルネームで、復活すれば?

素晴らしい選曲だったよ。ありがとう。

私からは、ル・クレジオ の「地上の見知らぬ少年」

音楽の好きな人に読んで欲しい。

ー 世界との繋がりを失い「われわれ」西洋文明人のあり方に対する異議申立ての姿勢を鮮明に示す。だがル・クレジオは、西洋を捨ててインディオに同化しようとはしない。
インディオが彼らの世界に住んでるように、自分もまた「亡命」を終わらせて自らの世界に住むこと、その可能性を模索していくのだ。ー訳者 鈴木雅生

その可能性の模索の一環として、今のちっぽけな自分の仕事を捉えてるんだよね。現実は厳しくても。

そういう事言うなってｗ
ホント懲りないねアンタもｗｗｗ
このタイミングで、しかもメルさんに

＞ネットを去るって、違うハンドルネームで、復活すれば?

って言われても、相手は「大きなお世話だバカヤロ〜」って思うだけなんだって。
マジ何回同じ間違い繰り返すえしゃ気付くんだ？
良かれと思って言ってるのは分るけどさ、逆効果。
いい加減これを最後にしろよ？

しかしこんな自意識過剰で攻撃的で被害者面した嫌な性格の女にこともあろうか「ミンデル読め！」って言われるとは、トホホ・・・・・・

本当にすみませんでした。

聞いてもいい事なら、教えてほしい。